Человек совка

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • awdoshenk0
    25 сен 17
    aewoo сегодня, 07:00 #  
    Ложь от rabotaju_na_fsb (работаю на ФСБ)
    Однокомнатная кооперативная квартира (ждать около 3 лет) — в районе 4000р. Государственное жилье — ждать минимум 25 лет.
    Предпоследнее предложение вас выдало. Кооперативы разрешил горбатый. Это 88й год.
    Подскажите, пожалуйста, йуноша, сколь Вам годиков то?
    Ответить
    • jazzpiano
      Вы, мил человек, перепутали кооперативы как средство зарабатывания денег, разрешенные в 1988 г, и кооперативные квартиры, которые строились начиная ещё с конца 50-х гг. "Подскажите, пожалуйста, йуноша, сколь Вам годиков-то?")
      Ответить
      • awdoshenk0
        Разве я перепутал?
        Это некий Аеву перепутал.
        А я лишь интересуюсь), сколько этомуАеву годиков.
        Ответить
        • jazzpiano
          Перечитайте собственное послание внимательнее
          Ответить
          • awdoshenk0
            Перечитал.
            Всё именно так, как я и говорил.
            Ответить
            • jazzpiano
              В сообщении aewoo речь шла о кооперативных квартирах ( в народе их называли "кооперативы"), вы же ответили, что кооперативы разрешил Горбачев в 88 году. Вы решили внести путаницу, играя в игру " в огороде бузина-в Киеве дядька"?
              Ответить
              • awdoshenk0
                Будьте так любезны, перечитайте сам камент Аеву чуть нижэ.
                LOL
                Ответить
                • jazzpiano
                  А, ну-ну, играйтесь дальше. Надоест — свистните
                  Ответить
    • leon1959
      А ведь гр.jazzpiano прав по поводу кооперативов. Они действительно имеют историю. Точно не знаю, когда начали строить первые кооперативы, но в в начале 70-х годов уже были. Я лично жил в кооперативе композиторов. Напротив был кооператив художников, а чуть дальше работников циркового искусства. Но, это все было для членов разных союзов и организаций.
      Ответить
      • awdoshenk0
        Я сам председатель ЖК.
        Кооператив с 1971 года.
        Но Вы почитайте первоночальный камент Аеву.
        Ыстчо раз LOL
        Ответить
  • J
    25 сен 17
    Топик для сборища обожателей гозманов, навальных и прочего недобитого отребья, фу мерзость.
    Ответить
  • C
    25 сен 17
    Так ребёнка и сейчас воспитывает общество. Сначала ясли, детсад, школа. Потом институт, который окончательно отрывает от семьи. А улица, а теперь ещё и телевидение с интернетом? Считаю, что Ефремов не ошибался, когда считал, что детьми должны заниматься специалисты. Человек не обязательно должен был затеряться в толпе, он, сохраняя свою индивидуальность, должен был научиться ставить благо общества выше личных интересов. Главная идея социализма — чтобы человек болел за общественное, как за своё, так и не была реализована. Потому и развалили всё. ИМХО.
    Ответить
    • jazzpiano
      Вот в этом и ошибка. Прежде чем болеть за общественное, человеку надо обустроить на совесть своё ЛИЧНОЕ пространство — иначе получается радеющий за счастье других нищеброд, ни богу свечка, ни черту кочерга. Как можно построить гармоничное общество из людей, которые не умеют и не смеют удовлетворить собственные базовае потребности, но изо всех сил рвущимися помогать другим строить счастливую жизнь . Пирамида Маслоу, если хотите.Именно поэтому СССР с такими идеологическими установками был обречен — нищебродствовать , помогая другим стать такими же идейными нищебродами, хотело все меньше и меньше народа.
      Ответить
      • C
        При озабоченности личным пространством возникает замкнутый круг из которого никогда не выбраться. На самом-то деле человеку много не надо. Техногенная цивилизация постепенно превращает человека из существа разумного, ищущего, стремящегося к познанию, в амёбу, озабоченную исключительно личным мирком, который для иных уже сейчас ограничен парочкой соцсетей. А те ресурсы, что сейчас тратятся на безудержное личное потребление, можно было бы направить на развитие науки, на разумное мироустройство, в конце-концов.
        А ошибка, о которой Вы говорите, очевидно намекая на чрезмерную поддержку всяческих "друзей", да, но эта ошибка обусловлена теми условиями, в которых изначально пришлось жить нашей стране: жить во враждебном окружении, которое не стало более дружелюбным даже и тогда, когда пугающий "экспорт революции" был вообще снят с повестки дня.
        P.S. Минус это не я Вам поставил. Мне всегда интересна аргументированная дискуссия.
        Ответить
        • jazzpiano
          Ключевое слово здесь — "озабоченность", то есть избыточная концентрация внимания на чем-либо, смешанная с чувством тревоги. Почему- то адепты постулата " общественное над личным" уверены, что человек именно "озабочен" своим личным пространством. Впрочем, это неудивительно — при советской идеологии было очень много желающих нарушать личные границы друг друга — взять хотя бы это проклятое насильное уплотнение жилья с появлением гнуснейшего явления — коммуналок...или когда комсомольцы -дружинники в 50-х г. вламывались в квартиры , где тусовались стиляги...перемывания косточек на партсобраниях с обсуждением личной жизни...и много чего ещё. Цель идеологии нарушения личных границ имела стратегический характер — советский человек должен был быть, во-первых, подконтролен государству полностью, во-вторых, внутренне озлоблен — всякая белковая форма жизни будет агрессивна, если нарушают её территорию. Цель: озлобленными массам людей легче управлять, указывая им на чаще всего выдуманных врагов.
          Ответить
          • jazzpiano
            Так вот, постулат "общественное над личным", внедряемый в массы — из той же оперы. И чтобы , как вы говорите, ОЗАБОЧЕННОСТЬ личным пространством исчезла и на её место пришла ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ возможностями взаимодействия в группе людей , у каждого из которых есть своя НЕПРИКОСНОВЕННАЯ ЛИЧНАЯ ТЕРРИТОРИЯ — необходимо время, чтобы люди поняли, что не будет никакой советской власти! Что никакая сука в погонах не посмеет вломиться в твою заработанную тобой квартиру и насильно подселить к тебе хер знает кого! Никто не посмеет на собраниях при тебе обсуждать, с кем и в какой позе ты трахаешься, оправдывая это общественной пользой!
            PS К сожалению, России до этого ещё очень далеко
            Ответить
            • C
              России до этого ещё очень далеко
              Вы в самом деле считаете, что во "всём остальном мире" с границами личного всё в порядке? Вспомните ювенальщиков, спецслужбы, прессу и т.д. и т.п. Что до коммуналок, то я родился и жил какое-то время в такой квартире. Не скажу, что это был рай, но и адом назвать это тоже нельзя. В конце-концов всё зависит от жильцов, от той степени "личного", которое они хотят отвоевать за счёт остальных.
              Ответить
              • jazzpiano
                Типичный ответ — "а у соседей исчо хужее". Но, во- первых, я пока что гражданин России, и мне неинтересно кивать " а у их там зато..."- мне интересно в России жить по-человечески. Во-вторых, я все-таки подолгу бываю в Эуропе по работе, и смею вас уверить, что все ювенальные и прочие ужасы, которыми стращают расейского обывателя — на 99.9% проплаченная пропагандистская лживая хуйня. Там есть проблемы, никто не спорит, и ментальность североевропейская зачастую мне непонятна, но: такого хамского наследия в виде нарушения личного пространства человека, как в России, в Европе просто нет
                Ответить
                • C
                  "а у соседей исчо хужее"
                  Нет, не так. Это оценка опыта соседей, по образу которых мы пытаемся жить. Наши нувориши, обустраивая свой личный мирок, никак не нажрутся, всё им чего-то не хватает. Когда же им думать об общественном-то благе и, тем более, о прогрессе человечества. А их дети — мажоры вообще не знают жизни, и не хотят ничего знать, кроме собственных развлечений, и что будет, когда уйдёт старое поколение и начнут рулить эти, подрастающие?
                  Ответить
                  • jazzpiano
                    Чтобы иметь СВОЮ НЕПРИКОСНОВЕННУЮ территорию, не обязательно становиться нуворишем. Почему вы считаете, что, стоит человеку начать думать о собственном благе, он сразу превращается в проглота, которому все мало? И почему вы не допускаете обратной ситуации — стоит человеку начать думать о благе других, и он не сможет себя контролировать — сначала сам все раздаст, а потом в запале пойдёт трясти всех, кто хоть чуточку богаче живёт, чтобы раздать нищим, используя все более и более террористические методы ?
                    Ответить
                    • C
                      почему вы не допускаете обратной ситуации
                      Потому что это крайность, и Робин Гудов много не будет никогда. А нувориши — это образец в мире стремящихся к выдвижению из среды себе подобных через личное обогащение. Там всегда есть с кем сравнивать, поэтому удовлетворённость не наступит никогда.
                      Ответить
                • jazzpiano
                  По поводу вашей жизни в коммуналке: если вы там жили с момента рождения и уехали оттуда до наступления половой и психологической зрелости — все ок, детская потребность в собственной территории не так ярко выражена, хотя очень многие психологи рекомендуют с самого раннего возраста выделять ребёнку СВОЮ НЕПРИКОСНОВЕННУЮ территорию и учить нести ответственность за неё (порядок и все такое).Проблема в том, что в коммуналках на долгие годы оказывались "заперты" взрослые люди, вынужденные сосуществовать в условиях взаимопроникновения территорий одна в другую ( стены в уплотненных квартирах стояли временные, картонные, все соседские разборки, пьянки и совокупления были слышны, хоть уши затыкай) плюс общественные МОПы (места общего пользования), где никто из семей не мог навести СВОЙ порядок ( если не терроризировать остальные семьи наглостью и силой). Такие вот миллионы насаждаемых государственной необходимостью маленьких войн, которые, если подумать, уничтожают жизней ненамногим меньше, чем большие "горячие" войны — следствие болезней на нервной почве из- за фонового стресса пребывания на одной территории с неблизкими, а часто и враждебными людьми, пьяные драки и т.д. Так что для НОРМАЛЬНОГО человека коммуналка все же ближе если не к аду, то к наказанию в виде лишения свободы.
                  Ответить
                  • C
                    В коммуналке существует ответственность не только за "свою неприкосновенную" территорию, но и за "общую". Общежития от коммуналок мало чем отличаются. И там и там МОПы необходимо поддерживать в чистоте, и там и там тонкие стены (у нас было две комнаты в "купеческом доме", там стены были нормальные). Мы смотрели на это всё как на временные неудобства. Уверен, что самая большая самоизоляция — у жильцов подъездных домов и частных строений. Там соседей можешь и не знать и не встречаться годами.
                    Ответить
                    • jazzpiano
                      А общаги — это такое же зло, как и коммуналки. Подходит в качестве временного (ОЧЕНЬ временного и недолгого) жилья, не более того.
                      Ответить
                      • jazzpiano
                        Вот, я, кажется, нашёл корень проблем: у советских людей в бытовом плане все "временно" — типа "потерпим до лучших времён" — пока всю планету насильно не осчастливим или, на худой конец, пока какой-нибудь Кубе (Зимбабве, Нигерии) не по можем в очередной раз. А пока — терпите, быт — это вторичное, главное — счастье всех вокруг. А скажите, как можно сделать счастливыми всех вокруг, живя самому не счастливо, а подчиняясь "неизбежному злу" ?
                        Ответить
                      • C
                        Само собой. Коммуналки были следствием первичного "революционного" перераспределения благ. Общежития — следствие миграции большого числа людей в регионы, где была потребность в работниках.
                        Ответить
                        • jazzpiano
                          Только почему- то это следствие распределения благ (ничем, в принципе, не отличающегося от бандитского ограбления в масштабах страны) растянулось почти на столетие. Какие- то шаги государство делает в решении этой проблемы, хотя работать тут надо в десятки раз быстрее — денег, если не ввязываться в сомнительные военные авантюры вроде Сирии , хватило бы с избытком
                          Ответить
                          • C
                            растянулось почти на столетие
                            Ну так, у нас нет ничего более постоянного, чем временное. :) Кроме того решить проблему коммуналок можно только полностью снеся все старые дома. Такая уж у них планировка. И также пришлось бы снести все дома, построенные как общаги. Там тоже планировка такая: "на 38 комнаток всего одна уборная". Быстро это, конечно не сделать. Что до Сирии — гораздо больше денег утекает из страны в оффшоры и зарубежные инвестиции тех же нуворишей. И эти инвестиции делают их зависимыми от иностранных банков и, в перспективе, лоббистами чужих интересов на нашей земле. Сирия — эта обкатка армии после её обновления, как я это понимаю.
                            Ответить
                    • jazzpiano
                      И слава богу! Я только за такую самоизоляции! Нет ничего хуже, чем насильно навязанное обстоятельствами общение
                      Ответить
                      • C
                        Человек, естественно, должен иметь возможность уединиться. Но полная самоизоляция вредна. Поэтому сейчас в моде все эти соцсети, которые, тем не менее, не способны заменить "живое" общение. И, кстати, самозапирание в собственном мирке способствует развитию восприятия событий "внешнего мира" как угрозы.
                        Ответить
                        • jazzpiano
                          Да, полная самоизоляция- это патология. Но НАВЯЗЫВАТЬ общение в виде добровольно- принудительных праздничных демонстраций, субботников, партсобраний, Дней здоровья ( с обязательным бухлом))), коммуналок — это такая же патология. Этого советский народ и не выдержал. А гармонично выстраивать баланс между личным и общественным пока не научился — отсюда и пятиметровые заборы у богатых дач, и нувориши, которым все мало, и бесследно исчезающие триллионы рублей в оффшорах
                          Ответить
                          • C
                            Не забудем, что изначально демонстрации, субботники и партсобрания никто не навязывал. Я помню время, когда демонстрации превратились в тягомотную протокольную ерунду. Раньше тот же Первомай был ПРАЗДНИК. Партсобрания сначала были реально мероприятиями от которых что-то зависело, где можно было что-то изменить хотя бы в масштабах предприятия. Потом оказалось проще запереться в собственном, наконец-то обретённом мирке, смотреть всё по телевизору, ставить лайки под фотками в соцсетях и мнить себя сопричастным к событиям внешнего мира.
                            Ответить
                            • jazzpiano
                              Изначально- это когда? Уже в 60-80 за неявку на демонстрацию без уважительной причины можно вышло лишиться премии или 13 зарплаты. За неявку на субботник (для тех, кто понимал, что на хер эти субботники кому нужны) могли устроить выволочку на партсобрании, за неявку на собрание — лишить положенной путёвки в санаторий. Такое вот "ненавязывание"
                              Ответить
                              • C
                                Изначально — это и значит изначально. Ведь субботники, демонстрации и партсобрания появились не в 60-80-х. К концу 70-х годов формализм победил первичные инициативы. Карьеристы лезли в партию, поскольку без этого не возможен был рост, а поскольку было обязательно принимать двух рабочих на одного ИТР, то и старались втянуть всех подряд. Это опошлило всё абсолютно.
                                Ответить
                                • jazzpiano
                                  Есть интересная теория: закат и разрушение СССР начались не в 85, и даже не в 70-х гг. — это началось в конце 50-х, когда у людей, живших до этого в коммуналках и тусивших на общих кухнях, появились в массовом порядке маленькие, но СВОИ ОТДЕЛЬНЫЕ квартиры- территории. Когда человек хотя бы в этой сфере жизни вздохнул свободно — можно было собираться компанией на крошечной, но СВОЕЙ кухне, петь опасные песни под гитару, ругать власть, не опасаясь, что коммунальный сосед донесет и тебя отправят в тайгу лес валить. И именно с опыта обретения СВОЕЙ территории народ начал потихоньку прозревать и в весах сознания среднего советского человека начала перевешивать чаша забот о личном, а не об общественном. К сожалению , ни субботники, ни надоевшие партсобрания, ни прочие прелести обобществления человеческого сознания никуда не исчезли. Этот дисбаланс и разорвал СССР
                                  Ответить
                                  • C
                                    Да, интересная теория. Впрочем не новая. Как только народ, в прошлом сильный какой-то общей идеей, неважно какой именно, расползается по своим конуркам и запирается там, он сразу становится уязвимым для других народов, других идей. В истории земных цивилизаций полно примеров, доказывающих эту теорию.
                                    Ответить
                                    • jazzpiano
                                      Штаты — сильнейшая держава, а индивидуалисты ещё те. Германия — двигатель европейской экономики, а индивидуалисты ещё те. Шведы с финнами — у них все в порядке и с экономикой, и с наукой, и с социальной сферой, а индивидуалисты ещё те. А теперь возьмём Северную Корею — воплощенную мечту адепта коллективизма. Ну? Сравнили? Чем она может похвастаться, кроме ублюдочного сляпанного кривыми руками спизженного у более развитых стран ЯО? Ничем. Вот вам и теория...
                                      Ответить
                                      • C
                                        Европейские правительства пускают на свою землю мигрантов, как бомбу замедленного действия. Если вспомнить предназначение государства, то оно как раз создавалось, чтобы препятствовать этому. США сильны, поскольку очень толково протолкнули свою валюту в качестве международного эталона. И похоже, что они планируют обобрать мир, откачав и уничтожив долларовую денежную массу. Их национальный долг — самый большой в мире. И вообще — с тех пор, как деньги стали товаром сами по себе, а не эквивалентом конкретных произведённых ценностей, благосостояние экономики — вещь довольно сомнительная.
                                        Ответить
                                        • jazzpiano
                                          А что тогда для вас вещь не сомнительная?
                                          Ответить
                                          • C
                                            Эх, если б я знал ответы на все вопросы... :) По идее самая твёрдая и несомненная вещь в этом мире — земля и то, что она нам даёт. Это продукция сельского хозяйства и богатства недр. Кто сумеет это грамотно использовать, тот и не будет зависеть от всяких колебаний курсов, искуственно вызываемых для игр на биржах.
                                            Ответить
                                            • jazzpiano
                                              Хорошо. Земля вещь ценная, не спорю. Тогда почему ни в СССР, ни в России на большинстве территорий даже с землёй толком обращаться не умели и не умеют? Идём дальше. Между такой корневой ценностью, как земля ( и недра) и эфемерной "ценностью" бумаг для торговли на бирже, существуют ещё такие ценности, как обученность ремеслам ( или технологии), наука (без неё произойдёт откат назад, к пещерам) и искусство (без кодекса "что такое хорошо и что такое плохо", работающего на опосредованно-
                                              эмоциональном, часто невербальном уровне, человечество быстро оскотинится и сожрет самого себя). Теперь проанализируем, как было с этими ценностями в СССР. 1. Земля — худо-бедно себя кормили, хотя эффективность колхозной системы и системы хранения- распределения была очень невысокая — кто не помнит поездки " на картошку" или на овощебазу студентов и трудящихся? Кто не помнит полусгнившие овощи в магазинах? 2.Ремесла (технологии). В военной области СССР всегда был на высоте, это правда. Все, что касалось товаров народного потребления, сделаных руками, было по остаточному принципу, типа потерпят и схавают. Терпели, но при каждом удобном случае предпочитали импортное. При этом были действительно стоящие товары, но они шли на экспорт — для чужих старались сделать получше. 3) Наука — сочетание международных успехов в фундаментальной науке и некой нелепице в науке прикладной — многие изобретения были положены "под сукно", из-за чего, к примеру, такие вещи, как ПК и мобильный телефон, разработанные у нас, оказались нужны не в СССР, а в Штатах. 4. Искусство. Успехи классической театральной и музыкальной советских школ (опять же, экспорт ), художества и литературы соцреалистической традиции — и полный п..ц всему, кто хоть немного выбивался из этих рамок, от рок-групп до фильмов Тарковского. Как- то так. Короче: было не совсем дерьмо, но в целом система показала себя неповоротливой, слабо приспособленной к быстро меняющимся условиям и поэтому сдохла
                                              Ответить
                                              • C
                                                Не столько система показала себя неповоротливой, сколько люди, прорвавшиеся к власти, оказались, мягко говоря, непорядочными. Предпочли всё растянуть и приватизировать итоги многолетнего труда целой страны.
                                                Ответить
                                                • jazzpiano
                                                  Этим и отличается плохая система от хорошей — сильной зависимостью или слабой зависимостью от человеческого фактора. Советская система была сильно зависима
                                                  Ответить
                                                  • C
                                                    Естественно зависима, поскольку строилась на людях, а люди оказались слабы и, к тому же, большая их часть обучалась за границей. Так же зависимы и монархии и диктатуры. Умный человек у руля — хорошо, глупый — плохо. У демократии свои слабости. Вот Меркель заигралась с толерантностью — и теперь в бундестаге неонацисты. Пока их не большинство, но кто знает...
                                                    Но это всё уже не имеет отношения к озлобленности или миролюбию советских людей.
                                                    Ответить
  • B
    25 сен 17
    "Человек совка", "Советская власть с самого начала пыталась создать нового человека, свободного от предрассудков(?), морали(?) и мышления(?)", "дискуссия, состоявшаяся в Еврейском(!!!) музее и Центре толерантности(!!!) при поддержке Фонда Егора Гайдара(!!!). В ней участвовали доктор исторических(?) наук Владимир Булдаков, доктор политических(?) наук Юрий Пивоваров и политолог(?) Леонид Гозман."
    Толерантные русофобствующие жи евреи под руководством косоглазого на деньги предателей диспутируют о "кровавом совке".
    Дальше можно не читать.
    К стенке!
    Ответить
    • Y
      bondu 25 сен 17
      К стенке за статью, которая не понравилась какому-то дебилу? Который пишет "кровавый совок" в кавычках. Кавычки надо убрать.
      Ответить
      • B
        yuribr 26 сен 17
        Убрать кавычки потому что они не понравились какому-то дебилу?
        Ответить
    • N
      bondu 25 сен 17
      bondu
      К стенке!
      Значит людей, которые пытаются понять, что послужило причиной гражданской войны, надо расстрелять.
      А тех, кто ради того, чтобы получить абсолютную власть, ввергли Россию в кровавую гражданскую войну в которой погибло 2.5 миллиона человек, и не мыслимое количество умерло от голода и болезней. Так вот их по Вашему мнению надо увековечить и прославлять.
      Я так понимаю, что Вам лично это наверное нужно, чтобы снова Россию ввергнуть в хаос гражданской войны.
      Если это принять за истину, то Ваш "праведный" гнев, становится очень понятным.
      А самое главное, что мы имеем прекрасную возможность лицезреть ещё одного недоделанного людоеда, который так ненавидит свой народ, что готов ставить памятник его палачам.
      Ответить
      • B
        niikls 25 сен 17
        Ах, как же либералы и русофобы пуская слюни о ""кровавых репрессиях"" мечтают в теплушках в лагеря всех несогласных с ними отправить....
        Нет уж, мы будем дальше на ваш "надуто больной мозоль" давить...
        И можно не только поставить памятник человеку, поднявшему страну из руин, но и в будущем поставить тому, кто сегодня РЕАЛЬНО поднимет страну. А ваш удел — Ельцин-центр восхвалять.
        Ответить
        • N
          bondu 26 сен 17
          bondu
          И можно не только поставить памятник человеку, поднявшему страну из руин
          По мне так всех людей можно разделить на два типа: одни мечтают о своём собственном счастье, ну естественно и счастье своей семьи.
          А есть другой тип, которые себя лично, считают за второй сорт, и потому мечтают о счастье своего господина или командира, ну или там всей страны.
          Вы, как я понял из тех, которые мечтают о счастье всей страны.
          Я же и с тех, которым самым лучшим памятником будет собственная жизнь и здоровье близких мне людей.
          Ах, как же либералы и русофобы пуская слюни о ""кровавых репрессиях"" мечтают в теплушках в лагеря всех несогласных с ними отправить....
          Мне как-то глубоко наплевать на либералов, правых, левых и на "кровавые репрессии" тоже.
          И если немного пофантазировать, исключительно для примера, так меня очень беспокоит, что сосед подонок, которому очень понравилась моя прекрасная квартира, написал донос: что я вытираю свою задницу клочком газеты на котором был портрет товарища Сталина.
          И вот моя семья в разных теплушках едет на Колыму рубить лес, а сосед спит в моей постели и жрёт из моей посуды.
          Так вот я хочу жить в нормальном государстве, в котором на законы молятся как на иконы. И эти законы уважают меня как личность, и признают мою собственность моей крепостью.
          И как показывает исторический опыт человечества, чем больше в стране, уважают личность человека и его собственность, при чётких и незыблемых законах — тем богаче и сильнее эта страна.
          А что касается Сталина и той страны, которую он построил. Так её строили зэки, которые туда попали по доносу соседа или сослуживца. Воевали в этой стране, когда за спиной стояли заградотряды. Я уже не говорю про то что на тяжёлых участках в атаку шли штрафные роты и батальоны, без артподготовки и автоматов.
          А на полях этой страны работали фактически полу зэки — люди у которых насильно отбирали паспорта.
          Это была страна, которой правил донос и вертухай.
          Тебе нравится такая страна !? — Прекрасно.
          А вот Жизни — нет!
          Поэтому и сдохла эта страна. Прожив, всего-ничего. По историческим меркам сто лет — это как один день или одна ночь. Так вот сдохла эта страна, не пережив своего собственного ночного кошмара.
          Ответить
          • B
            niikls 26 сен 17
            Да Вы, любезный ГУЛАГА перечитались да фильмов про невинных жертв кровожадного НКВД по "патриотическому ТВ каналу "Звезда" насмотрелись. "Утомленное солнце", "Сволочи", "Штрафбат", "Сталинград", "Паршивые овцы", "Кто убил Сталина?" и пр. снимают гнилые "мэтры", отрабатывая заказ — а вы им верите.
            Думайте своей головой, не бойтесь задавать самому себе вопросы и искать подтверждение и альтернативу своим ответам, распросите адекватных ветеранов (коих все меньше и меньше), прочтите архивы, изучите труды неангажированных историков и исследователей.
            По одним вашим выражениям — "её строили зэки, которые туда попали по доносу соседа или сослуживца. Воевали в этой стране, когда за спиной стояли заградотряды.... на полях этой страны работали фактически полу зэки... правил донос и вертухай..." — эк вам патриотические СМИ оккупационной власти потоком антисоветчины в СМИ мозги-то промыли!
            Как абсолютно точно сказал режиссер Владимир Меньшов — "Вступая на путь антисоветизма, непременно придёшь к откровенной русофобии". Точнее и не скажешь.
            Ответить
  • starokoroff
    25 сен 17
    бред какой то из палаты номер 6
    Ответить
  • albatrosdv
    25 сен 17
    Евреи активно участвовали в борьбе за то чтобы СССР появился на свет, теперь ноют о том какая это трагедия, хотя при царизме их шпыняли все кому ни лень. Вы или трусы наденьте или крестик снимите!
    Кому больше всего не нравится совок? ГРЯЗИ!
    Ответить
    • X
      Один в один только что на другом сайте прочитал.
      yaplakal.com
      Ответить
  • I
    25 сен 17
    почему статья начинается со лжи? Во первых, советские люди воспитывались не в ненависти ко всем вокруг, это при капитализме человек-человеку- волк. Раз такое начало то и читать дальше нечего.
    "Только для ваших глаз"(с) одна русофобская агитка.
    Ответить
    • N
      IlyaAkaJameson
      почему статья начинается со лжи? Во первых, советские люди воспитывались не в ненависти ко всем вокруг, это при капитализме человек-человеку- волк.
      А Вы мне покажите хоть один номер газеты "Правды" в которой не было бы призывов за борьбу с классовыми врагами.
      Покажите, я обязательно с Вами соглашусь.
      А пока позвольте Вам напомнить, что самым бранным словом бывших советских людей, является слово либералист.
      Просто советскому человеку просто тошно становится от самой мысли, что в человеке можно уважать его индивидуальность, а не его партийную принадлежность.
      Ответить
      • I
        просто покажите мне номер газеты правда. А во вторых что за передергивание, классовый враг и "все" — это разные вещи. Ну и посмотри что сделали классовые враги с СССР и советскими людьми — скажешь, основания для ненависти не было? можно начать с интервенции, продолжить гитлером и так далее. а потом упрекать в ненависти. Давай я тебя ограблю, сожгу тебе дом а потом буду удивляться ненависти?
        Ответить
        • N
          IlyaAkaJameson
          А во вторых что за передергивание, классовый враг и "все" — это разные вещи.
          В Советском Союзе, как известно, был бы человек, а статья, которая приравняла бы этого человека к классовому врагу всегда находилась.
          По воспоминанию многих моих старших знакомых, уроки в школе начинались с того, что учительница приказывала детишкам замазывать некоторые фамилии в учебниках, потому что они оказывались классовыми врагами советской власти.
          Ну и посмотри что сделали классовые враги с СССР и советскими людьми — скажешь, основания для ненависти не было?
          Не знаю, что сделали классовые враги с СССР, потому что зачастую классовыми врагами становились те, кто эту советскую власть устанавливал.
          Но я знаю что большевики сделали с Россией. Они вначале открыли немцам фронт, во время Первой Мировой войны. Затем организовали смуту и майдан на немецкие деньги, как бендеры на Украине в 2014 году.
          Арестовали и расстреляли законное правительство России, что в итоге привело к гражданской войне, в которой погибло 2.5 миллиона русских людей. А сколько русских людей погибло от болезни и голодухи вообще трудно себе представить.
          Вот это всё лежит на совести большевиков и коммунистов.
          Большевики убивали всех: своих и чужих. Потому что это были указания партии, такова была природа этих людей.
          Ответить
          • I
            а земля,как было известно некоторым, плоская. адепты этой веры есть
            во время первой мировой немцам фронт открыли капиталисты, обеспечив родным войскам снарядный голод.
            большевистская революция в стране была третьей, и свергали они уже не царя по факту. Сроазу видать, в стране был полный порядок.
            Законное -это временное, что свергло законного царя?
            Ну а болезни и голодуху вешать нга большевиков вообще бриллиант. А почему не на дорогих партнеров по планете клоторы не жделали покупать у нас нефть а только пшеницу, в обмен на необходимое для механизации СХ сырье? как только мы научились делать резину из нефтепродуктов так сразу решили покупать у нас нефть. не говоря уже о том сколько народу от голоду померли в Сша пока они топили пшеницу чтобы спасти своих фермеров от разорения.
            И уж началось про природу, ага. А твоя природа -врать и надевать на себя фашистскую форму мыслей.
            Ответить
            • N
              IlyaAkaJameson
              во время первой мировой немцам фронт открыли капиталисты, обеспечив родным войскам снарядный голод.
              Сударь, не знать в Вашем положении историю большевиков — это просто верх неуважения к своим корням.
              Но если Вы такой невежда, то я в таком случае процитирую Вам вашего классика Ульянова-Ленина:
              “только наша партия даст вам справедливый демократический мир, тогда как Керенский гонит вас на империалистическую бойню”
              Обещал Ленин утомленной и озлобленной солдатской массе. Но как известно обещать — это не значит выполнять, в особенности, когда в реальности существуют другие планы. А настоящими планами, как поделился вождь русского пролетариата были совершенно другими:

              "Превращение империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг, указываемый опытом Коммуны, намеченный Базельской (1912 г.) резолюцией и вытекающий из всех условий империалистической войны между высокоразвитыми буржуазными странами. Как бы не казались велики трудности такого превращения в ту или иную минуту, социалисты никогда не откажутся от систематической, настойчивой, неуклонной подготовительной работы в этом направлении, раз война стала фактом" (Ленин, статья "Война и российская социал-демократия", сентябрь 1914г.)
              Таким образом настоящей целью Ленина был не мир, а превращение обычной войны в гражданскую войну. Это когда брат против брата, отцы против своих детей — что может быть страшнее этого.
              Ленину глубоко было начхать на все беды и страдания русского народа, ему нужна была власть сейчас и любой ценной, поэтому в своём письме в ЦК большевиков накануне октябрьского переворота он писал:
              “Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия”.
              Главное взять власть, а всё остальное лапша на уши пролетариата.
              И снова вопрос, если забота о пролетариате это всего лишь, красивая обёртка для взятия власти, то в чём же тогда смысл такого стремления Ленина и партии большевиков к власти?
              Ленин так определяет этот смысл:
              “Диктатура означает — примите это раз навсегда к сведению, господа кадеты, — неограниченную, опирающуюся на силу, а не на закон, власть”
              “Неограниченная, внезаконная, опирающаяся на силу, в самом прямом смысле слова, власть — это и есть диктатура”
              Сочинения, изд. 2-е, т. 25, с. 436, 439
              Стремление большевиков к диктатуре и абсолютной власти, не могло не породить яростного сопротивления целых слоёв русского народа.
              Беспокоило ли это Ленина?
              И как готов он был бороться с этой борьбой?
              Вот что пишет Ленин поэтому поводу:
              "Революционер, который не хочет лицемерить, не может отказаться от смертной казни. Ссылаются на декреты, отменяющие смертную казнь. Но плох тот революционер, который в момент острой борьбы останавливается перед незыблемостью закона".
              Таким образом Ленин, чётко определил, что ради власти и диктатуры большевики готовы на любые жертвы среди русского народа.
              В итоге красный террор породил белый террор, и это стоило жизни многим миллионам русских людей.
              Вот я и говорю, что для таких как IlyaAkaJameson статья Гозмана это русофобия, а диктатура большевиков, которая уничтожила миллионы русских людей — это борьба за светлое будущее.
              В истории то что не было осознанно и осуждено имеет тенденцию повториться снова. И очень похоже, что новые большевики России, снова готовы повторить эксперимент столетней давности.
              Ответить
      • justgoodman
        Не на борьбу с классовыми врагами, ее представителями, а на классовую борьбу — борьба с классовым разделением, борьба с классами как вещью в-себе.
        Ответить
        • N
          justgoodman
          Не на борьбу с классовыми врагами, ее представителями, а на классовую борьбу — борьба с классовым разделением, борьба с классами как вещью в-себе.
          В работе «К деревенской бедноте» (первая половина марта 1903 г.) Ленин писал: «Что такое классовая борьба! Это – борьба одной части народа против другой, борьба массы бесправных, угнетенных и трудящихся против привилегированных, угнетателей и тунеядцев, борьба наемных рабочих или пролетариев против собственников или буржуазии»
          Ленин считал, что классовая борьба, тем не менее, продолжается и после победы революции, но уже в новых формах и новыми средствами.
          В конце 1920-х годов Сталин развил Ленинскую мысль о классовой борьбе и выдвинул идею об усилении классовой борьбы по мере укрепления социалистической власти.
          9 июля 1928 года в речи на пленуме ЦК ВКП(б) он высказал мнение, что «отживающие классы» не станут «добровольно» сдавать свои позиции, «не пытаясь сорганизовать сопротивление». Более того, по его мнению, «продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы»
          Странная вещь: социализм утверждается, а классовая борьба растёт, в обществе в котором вроде бы и классового разделения нет?
          Я уже писал, вся теория про классы и классовую борьбу — это дымовая завеса для простых граждан.
          А суть в том, что настоящая борьба это борьба за власть: власть диктаторскую и абсолютную.
          В социалистическом обществе за власть борются не классовые враги, а различные партийные группировки. Естественно тот кто проиграл в этой борьбе, по определению становится врагом народа и мажет свой лоб зелёнкой.
          Ответить
          • justgoodman
            Любое государство — диктатура. Начнем с этого. Полный коммунизм — отмена государственности и реальная всенародная система управления. Демократия буржуазная — вот настоящая ширма для плебса. Декларируется якобы справедливая власть, а на деле управляет класс буржуазии, собственников заводов-газет-пароходов, меньшинство.
            А борьба, о которой писал Сталин, усиливается в то время, когда частная собственность как таковая еще не перешла в форму общественной собственности. Естественно, что собственнички изо всех сил противостоят этому переходу, который окончательно состоялся только к 35-36 году..
            Ответить
            • N
              justgoodman
              Любое государство — диктатура. Начнем с этого.
              Начнём с того, что Вы прекратите спекулировать на понятиях, а иначе я пошлю Вас куда подальше, как нечистоплотного собеседника.
              Диктатура по определению — это форма осуществления государственной власти, при которой абсолютная власть в государстве принадлежит одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).
              И поэтому обычное современное нормальное государство не может быть диктаторским, хотя бы потому в этом государстве ни одна политическая группировка не обладает абсолютной властью.
              Полный коммунизм — отмена государственности и реальная всенародная система управления.
              Я же Вам не рассказываю, как устроенны райские кущи, потому что я в них не был. А Вы на каком основании, позволяете себе впихивать мне фантастику, которую пытаетесь ещё при этом выдать за реальность.
              Вы уже второй раз, пытаетесь выдать нереальное за реальное — это не есть хорошо.
              Демократия буржуазная — вот настоящая ширма для плебса. Декларируется якобы справедливая власть, а на деле управляет класс буржуазии, собственников заводов-газет-пароходов, меньшинство.
              Да, это ширма, но это и не диктатура. А значит, нет вечных правителей. И мы не раз и не два, были свидетелями, как выборы меняли политическую картину государства. Но при этом каждый из избираемых президентов был под надзором закона. И если он его нарушал, то бывало что не только лишался своего поста, но и получал конкретный срок.
              А что касается Советского Союза, то о его политической сущности лучше всего сказал сам Ленин:
              “Диктатура означает — примите это раз навсегда к сведению, господа кадеты, — неограниченную, опирающуюся на силу, а не на закон, власть”
              То есть Советская власть это абсолютная власть плюс полная свобода вождя пролетариата от законов собственной страны.
              А борьба, о которой писал Сталин, усиливается в то время, когда частная собственность как таковая еще не перешла в форму общественной собственности.
              Естественно, что собственнички изо всех сил противостоят этому переходу, который окончательно состоялся только к 35-36 году..
              Кстати а почему, Вы позволяете себе упоминать о трудах Сталина, но при этом не удосуживаетесь привести цитату из этих самых трудов?
              Не потому что Вы собственные слова, приписываете Сталину, и тем самым пытаетесь именем Сталина прикрыть собственную ложь.
              Да, в 36 году на VIII Съезде Советов, отмечалось, что отжило само понятие классовой борьбы: в СССР отсутствует антагонизм классов, так как с классом буржуазии покончено окончательно.
              Но вот уже 3 марта 1937 года в своем докладе на Пленуме ЦК ВКП(б), Сталин поставил все точки в понятии классовая борьба:
              ...Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.
              Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
              Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных...
              Сталин И.В. "О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников" // "Слово товарищу Сталину". 1995 г., с.121-122).
              Класса буржуазии, как выясняется уже нет, отсутствует даже антагонизм классов, а вот классовая борьба, как выясняется только набирает обороты. Да, ещё так активно, что сама мысль об успокоении этой борьбы ничто иное, как гнилая теория, ведущая к поражению завоеваний революции.
              Во-как ловко выкрутился, товарищ Сталин: и социализм построил. И дубину над своими оппонентами занёс ... Не политик, а эквилибрист на канате.
              Вот я теперь, понимаю почему Вы коммунисты такие такие демагоги. Под руководством такого учителя другого быть и не могло.
              Ответить
              • justgoodman
                "Вы прекратите спекулировать на понятиях" — прекратите и Вы. Государство (по определению (с)) — диктатура правящего класса. Оспорите?
                "позволяете себе впихивать мне фантастику, которую пытаетесь ещё при этом выдать за реальность" — почитайте Капитал. Ваши друзья капиталисты даже и не пытаются выстроить более стройную теорию.
                "нет вечных правителей" — есть верные правители — класс буржуазии. А партии (которая по определению есть авангард класса), как известно, очень хорошо ребрендятся. Вспомним про "наш дом — россия" и "единую россию".
                "Во-как ловко выкрутился, товарищ Сталин"
                И в чем же состоит его выкручивание, или, быть может, Вы хотите сказать, что недобитки не гадили и не устраивали диверсий?
                Ответить
                • N
                  justgoodman
                  Государство (по определению (с)) — диктатура правящего класса. Оспорите?
                  У понятия диктатура — есть определение. Я его привёл. Из определения ясно к какому объекту оно подходит, а к какому нет.
                  Вы делаете вид, что этого определения нет.
                  Этот фокус Вы проделываете не только с определением диктатура.
                  При этом ответы у Вас на уровне шпаны из-подворотни.
                  Все это указывает на то, что Вы начали заниматься дешёвым троллингом.
                  Знания у Вас по советской истории явно никакие.
                  Да и сам ты ещё та мерзость.
                  С такими как ты диспутов не ведут, а посылают на ... в игнор.
                  Ответить
                  • justgoodman
                    enc-dic.com
                    slovar.cc
                    altad.ru
                    (Полн. собр. соч., т. 39) В.И.Ленин «Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный идиот» (С. 158).
                    И да, пшел вон, пёс.
                    Ответить
    • I
      IlyaAkaJameson сегодня, 05:28 #
      почему статья начинается со лжи?
      Ну как почему? Золотое правило литературы: Не спиз.... ээээ не соврёшь, красиво не расскажешь.
      Ответить
  • G
    25 сен 17
    КГ/АМ
    Такой бред даже комментировать лень.
    Ответить
  • Magic_Labaz
    25 сен 17
    Место проведения выбрано точно. Голем изобретение еврейских проповедников.
    Ответить
  • A
    25 сен 17
    Сейчас, по прошествии ста лет, понятно, что этот эксперимент провалился
    Странно, китай использует сталинскую модель экономики, она включает в себя плановость, сосредоточение основных производств в руках государства и прочие признаки "советскости". И эта экономика становится первой в мире.
    Ответить
    • Г
      не использует. ден сяопин вытягивал страну не без помощи запада.
      Ответить
      • A
        не использует
        Ты бы школьную программу почитал внимательнее. Даже самый простой учебник по истории Китая указывает что и в каком объеме было заимствовано у советов.
        Ответить
        • Г
          увы — все совкое там давно отмерло
          Ответить
          • A
            Вам по методичке положено ссылки на псевдоисторию выкладывать.
            Ответить
            • Г
              это вы свою методичку расчешлили
              Ответить
              • A
                расчешлили
                Я даже такого глагола не знаю
                Это новое модное слово у школьников?
                Ответить
                • Г
                  тебе виднее, что сейчас модно у школьников.
                  Ответить
                  • A
                    там знак вопроса в конце предложения.
                    или вы еще вопросительные предложения не проходили? (
                    Ответить
                    • Г
                      ну я ж и говорю, что тебе лучше знать школьную программу.
                      Ответить
                      • A
                        Повторю, Вам по методичке положено ссылки на псевдоисторию выкладывать.
                        Ответить
                        • Г
                          повторяй почаще, что бы не забывать. ну и уроки делать.
                          Ответить
                          • A
                            портфель "расчешли" и к егэ готовься
                            Ответить
    • Г
      Назови нам парочку ключевых плановых показателей сегодняшней китайской экономики в фактических цифрах до и после плана.
      Кстати, сталинская экономика предполагала эксплуатацию миллионов заключенных ГУЛАГа. А в Китае тоже?
      Ответить
      • utvamu
        Хватит врать! Сто миллиардов заключенных!
        Ответить
      • A
        Назови нам парочку ключевых плановых показателей сегодняшней китайской экономики
        Усиление позиций Китая в качестве ведущей машиностроительной державы выразилось и в резком повышении его удельного веса в мировой торговле продукцией данной отрасли. Этот показатель всего за 12 лет вырос с 3 % (2000) до 13 % (2012) (доля США в мировой торговле за тот же период снизилась с 25 до 17 %, а Японии — с 21 до 16 %, лишь позиции Европейского союза остались достаточно прочными: на него в конце 2000-х годов приходилось 37 % глобальной торговли машиностроительной продукцией, что на три процентных пункта выше уровня 2000 года).
        (не люблю википедию, но данные ООН было переводить лень)
        сталинская экономика предполагала эксплуатацию миллионов заключенных ГУЛАГа
        Вам по методичке положено ссылки на псевдоисторию выкладывать.
        Ответить
Сделано с noname
full image