А я вот еще что скажу — не конкретно о теме, а в принципе.
Вряд ли кто будет отрицать, что все здесь собравшиеся (или. скажем так, абсолютное большинство) получает информацию исключительно с экрана монитора. Согласны? Ну а в таком случае следует неизбежный вывод: все приведенные здесь доказательства вполне могут быть враньем. Абсолютно все! — и приведите пример обратного. Гитлеровская листовка — а кто ее видел живьем (даже в музее — ну нет гарантии)? Опубликованные исследования, графики — да я таких кучу нарисую. Фраза "Цифры и факты я взял из доклада заместителя начальника ГУЛАГа Лепилова наркому НКВД Берии" — вообще отпад: автор лично брал их у Берии, что ли (а даже если брал, то как докажет)? Приведенные фото документов — ну кто поручится, что это не фотошоп? Ну и так далее. Пройдите по любой ссылке и задайте себе вопрос: может ли это быть ложью? Только будьте честными перед собой.
Для тех, кто дочитал это до конца и от злости не "минусанул", делаю вывод. Все эти споры и ругань просто бессмысленны, поскольку бездоказательны. И хорошо, если такие спорные темы поднимаются действительно из-за желания разобраться и доказать свою правоту (что, повторяю, недоказуемо — по крайней мере, здесь, в NNM). Гораздо хуже, если это делается кем-то намеренно и централизовано. Зачем? — а разве выражение "разделяй и властвуй" уже не актуально? А разве правило "перевода стрелок" (т.е. когда в целях отвлечения от действительно серьезных проблем подкидывается спорные темы — лишь бы массы отвлечь) уже не действительно? А разве гражданская война (пусть в идеологической плоскости) — это не идет во вред — причем, во вред всем нам?
Поэтому хотел бы попросить (требовать не имею права): поменьше таких "жареных" тем. Все равно никто никому ничего не докажет, а злости прибавит (лично мне очень не хочется в таких дискуссиях участвовать, но уж очень сильно подняли голову фанатики — религии ли, Сталина ли — все равно; энтропия безумства помалу нарастает, а это страшно). Правда, увы, моя просьба будет без толку для тех, кто кидает данные темы по заказу. Хотя хотел бы надеяться, что таких (а вот их я бы как раз предателями и назвал) все же немного...
Ну а в таком случае следует неизбежный вывод: все приведенные здесь доказательства вполне могут быть враньем. Аналогичное можно сказать о цифрах антисоветчиков/антисталинистов — к примеру о том кого сейчас включили в школьную программу — соЛЖЕницыне. Он 100% не имел доступа в архивы а вещал о 110 млн жертвах коммунизма.
Зря облили помоями сталинский период. Сейчас как никогда необходимо навести порядок и очистить страну от коррумпированных негодяев . Но нельзя — либералы сразу вспомнят о "репрессиях" и поднимут вой на всю планету. А без массовых чисток уже не обойтись...
И что характерно: воруют путинские дружки, а виноваты какие-то невидимые либералы, которых и назвать-то пофамильно невозможно из-за отсутствия таковых. А под массовые чистки сами же и попадёте и будете жалобно пищать "а меня-то за что?"
И опять вспомнил. На одном из Грушинских фестивалей (вроде бы, в 90-м году) ребята рассказывали, как побывали на Дальнем Востоке и обнаружили там законсервированные лагеря. Похоже, их кое-кто оживить хочет?
Сейчас можно повесить все на всех (и вешают) — и поди разбери. И можно верить только надежным источникам. Тогда и там (т.е. на фестивале) ребятам не было смысла врать — не шла тогда такая идеологическая война между россиянами, да и не те люди, чтобы врать; и им я доверяю. Доверяет ли кто мне — а это уж вопрос риторический.
Дело не столько в цифрах. Дело в той атмосфере страха, что была в то время. В том, что любого человека могли схватить за просто так, по пустяку, по недоразумению или просто по доносу, и затем он мог надолго сесть или просто исчезнуть без следа. Господа сталинисты, вы когда-либо жили в такой атмосфере?
И еще. В каждом промежутке времени российской истории были и плохое, и хорошее (а, как мне кажется, по-другому у нас никогда и не было). И не надо пытаться раскрасить то или иное время с помощью только двух красок — белой либо черной. Такие попытки приводят только к бессмысленной ругани (что и происходит, как видите). Прошлое не изменить, но надо его помнить и брать из него хорошее (а плохое, соответственно, не брать). И опять же, вспомните кота Леопольда!
Дело не столько в цифрах. Дело в той атмосфере страха, что была в то время. Прежде чем звиздеть почитали бы лучше воспоминания тех лет. Я не так давно прочитал четырехтомник Бориса Чертока "Ракеты и люди", так ни о каком страхе в те гг в книге вообще нет ни слова. Хотя там много сказано о Королеве. В т.ч. и о причинах его смерти, где не нашлось ни слова "о сломанной челюсти". Кстати про "эту челюсть" мне ничего не сказали и в мемориальном доме-музее Королева.
До 56-ого никто "о зверских масштабах репрессий" вообще ничего не слышал. Более того. По воспоминаниям депутатов ХХ съезда даже они были не в курсе, что их "могли среди ночи забрать в черный воронок и всегда держали под рукой `тревожный чемоданчик`". Не было этого. Т.б. не было никакого страха у простого народа — не связанного с "большой политикой".
По воспоминаниям депутатов ХХ съезда даже они были не в курсе, что их "могли среди ночи забрать в черный воронок и всегда держали под рукой `тревожный чемоданчик`".
-----------------------------------
Депутаты ХVII съезда тоже были не в курсе, что их "могли среди ночи забрать в черный воронок", и не держали под рукой `тревожный чемоданчик`. Тем не менее более половины делегатов были репрессированы, так что съезд впоследствии назывался "съезд расстрелянных". И что то им дало, что они были не в курсе?
Я не так давно прочитал четырехтомник Бориса Чертока "Ракеты и люди", так ни о каком страхе в те гг в книге вообще нет ни слова.
-------------------------------
Классический случай английского fool's paradise — рай дурака. Это когда человек в глубокой попе, но не понимает, что вокруг происходит и считает, что всё в порядке, счастье, жизнь удалась. И тут вдруг ему объясняют... См. пьесу Дж.Пристли "Не будите спящую собаку", в советском варианте — фильм "Опасный поворот".
PS: Да. Вы вроде как с Украины, и там не буквально на днях приняли постановление "осуждающее развязывание ВМВ Сталиным и Гитлером". Не хотите ли "во исполнение допущенной несправедливости (т.е. агрессии)" вернуть Польше "несправедливо присоединенный Львов и окрестности ? Ведь вам они не принадлежат.
а может быть, и "съезда расстрелянных" не было,nnm.me
и военные кадры не чистили перед войной? Чистили — не значит расстреливали. Этот (и другие аналогичные антисталинские мифы) подробно разобраны ВОТ ЗДЕСЬ Кстати, вот что писал ярый враг Советского Союза и личный друг Гитлера Отто Скорцени "про чистку в армии 37-38-ого гг".
«После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
Прежде чем звиздеть почитали бы лучше воспоминания тех лет. Я не так давно прочитал четырехтомник Бориса Чертока "Ракеты и люди", так ни о каком страхе в те гг в книге вообще нет ни слова.
Лучше бы пообщаться с живыми людьми, которые жили в то время.
Уверяю, что информация будет намного правдивее, чем из книги.
Мои бабушка и дедушка, бежали из родного города из=за опасения попасть под репрессии.
И уверяю, что они не одни такие были в то время.
Сейчас не намного лучше.
Попробуй открыть рот против действующей власти, и на работу можно не рассчитывать.
С текущей выгонят, найдут повод, а на другую просто не примут. Звонок из администрации района, и все. Можно искать другое место жительства. Чем дальше, тем больше вероятность, что тебя не достанут.
Лучше бы пообщаться с живыми людьми, которые жили в то время.
Уверяю, что информация будет намного правдивее, чем из книги.
А я и общался. За 48 лет жизни я среди своих друзей/знакомых нашел только пару человек которые считают что несправедливо пострадали от сталинских репрессий.
Мои бабушка и дедушка, бежали из родного города из=за опасения попасть под репрессии.
И уверяю, что они не одни такие были в то время.
Откуда в деревни репрессии ??? Не надо звиздеть. Моя семья тоже из деревенских. Бабушка вступила в колхоз одна из первых, хотя и была из середняков. Прадед так в колхоз и не вступил — так и остался единоличником с собственной пасекой. И никто его не репрессировал, не ссылал и не раскулачивал.
Другой вопрос, если у ваших родственников "было рыльце в пушку". Т.е., к примеру, были среди кулаков, которые воевали против новой власти во время восстаний типа антоновского. Тогда их страх весьма понятен.
Тут мне один местный как то рассказывал про своих родственников — невинных жертв. Так на деле оказалось, что его родственник на самом деле работал при немцах директором маслозовода — а что "жить то надо". Если интересно, могу привести его камент полностью.
Сорри — не заметил. Кстати, а кто они были по жизни ? В смысле по профессии, члены партии или нет ? А, т.к. их в деревне не нашли (неужели вы так плохо думаете о ОГПУ) то значит их опасения были напрасны — "у страха глаза велики".
Возможно из-за того, что прадед был священнослужителем. Отнюдь. Никто из моих родственников не был ни священником ни в партии.
Значит напрасно сбежали. Иначе и в деревне не спаслись бы.
>>>А побежали потому, что в городе знали кем был отец деда, мой прадед.
Кем и какова его судьба ?
>>>Просто переехали в поселок, где этого никто не знал.
Вот вы и ответили на самый первый вопрос с которого начался данный кусок треда — страх был далеко не у всех а лишь у в той или иной степени причастных. Напомнить, что за 30 лет "по политике" репрессировали менее 4 лимонов. Т.е. менее 2% от населения страны. Да. Цифра все равно большая, но речь идет о том, кого репрессировали за дело а кто пострадал безвинно.
У рабского труда крайне низкая продуктивность, поэтому неудивительно, что вклад ГУЛАГа в экономику не столь велик. Но статья в общем, не о том. Аффтар пытается убедить, что никакого ГУЛАГа, в общем, вовсе и не было. А если чего и было, то у других то же самое. И жилось в концлагере, как у бога за пазухой. Сколько мы уже такого начитались, а сталинистам всё неймётся. Уж такие они...
Комментарии
Вряд ли кто будет отрицать, что все здесь собравшиеся (или. скажем так, абсолютное большинство) получает информацию исключительно с экрана монитора. Согласны? Ну а в таком случае следует неизбежный вывод: все приведенные здесь доказательства вполне могут быть враньем. Абсолютно все! — и приведите пример обратного. Гитлеровская листовка — а кто ее видел живьем (даже в музее — ну нет гарантии)? Опубликованные исследования, графики — да я таких кучу нарисую. Фраза "Цифры и факты я взял из доклада заместителя начальника ГУЛАГа Лепилова наркому НКВД Берии" — вообще отпад: автор лично брал их у Берии, что ли (а даже если брал, то как докажет)? Приведенные фото документов — ну кто поручится, что это не фотошоп? Ну и так далее. Пройдите по любой ссылке и задайте себе вопрос: может ли это быть ложью? Только будьте честными перед собой.
Для тех, кто дочитал это до конца и от злости не "минусанул", делаю вывод. Все эти споры и ругань просто бессмысленны, поскольку бездоказательны. И хорошо, если такие спорные темы поднимаются действительно из-за желания разобраться и доказать свою правоту (что, повторяю, недоказуемо — по крайней мере, здесь, в NNM). Гораздо хуже, если это делается кем-то намеренно и централизовано. Зачем? — а разве выражение "разделяй и властвуй" уже не актуально? А разве правило "перевода стрелок" (т.е. когда в целях отвлечения от действительно серьезных проблем подкидывается спорные темы — лишь бы массы отвлечь) уже не действительно? А разве гражданская война (пусть в идеологической плоскости) — это не идет во вред — причем, во вред всем нам?
Поэтому хотел бы попросить (требовать не имею права): поменьше таких "жареных" тем. Все равно никто никому ничего не докажет, а злости прибавит (лично мне очень не хочется в таких дискуссиях участвовать, но уж очень сильно подняли голову фанатики — религии ли, Сталина ли — все равно; энтропия безумства помалу нарастает, а это страшно). Правда, увы, моя просьба будет без толку для тех, кто кидает данные темы по заказу. Хотя хотел бы надеяться, что таких (а вот их я бы как раз предателями и назвал) все же немного...
И разброс в цифрах — как тут на сайте про Ивана Грозного по поводу Новгорода. От 60 000 до 1,5 тысяч убиенных. Вот и решай потом сколько в реале было.
дед прошел войну от границы до берлина, бабуля- мирный труд, включая эвакуацию в казахстан.
горите в аду, антисоветчики!
Поэтому они в Россию больше ни ногой/лапой. Все больше по америкам ныкаются.
А вы откуда это знаете ? 90-е — самый рассвет антисталинского движения. Т.ч. все и всё старались подводить под "один общий знаменатель".
И еще. В каждом промежутке времени российской истории были и плохое, и хорошее (а, как мне кажется, по-другому у нас никогда и не было). И не надо пытаться раскрасить то или иное время с помощью только двух красок — белой либо черной. Такие попытки приводят только к бессмысленной ругани (что и происходит, как видите). Прошлое не изменить, но надо его помнить и брать из него хорошее (а плохое, соответственно, не брать). И опять же, вспомните кота Леопольда!
До 56-ого никто "о зверских масштабах репрессий" вообще ничего не слышал. Более того. По воспоминаниям депутатов ХХ съезда даже они были не в курсе, что их "могли среди ночи забрать в черный воронок и всегда держали под рукой `тревожный чемоданчик`". Не было этого. Т.б. не было никакого страха у простого народа — не связанного с "большой политикой".
-----------------------------------
Депутаты ХVII съезда тоже были не в курсе, что их "могли среди ночи забрать в черный воронок", и не держали под рукой `тревожный чемоданчик`. Тем не менее более половины делегатов были репрессированы, так что съезд впоследствии назывался "съезд расстрелянных". И что то им дало, что они были не в курсе?
-------------------------------
Классический случай английского fool's paradise — рай дурака. Это когда человек в глубокой попе, но не понимает, что вокруг происходит и считает, что всё в порядке, счастье, жизнь удалась. И тут вдруг ему объясняют... См. пьесу Дж.Пристли "Не будите спящую собаку", в советском варианте — фильм "Опасный поворот".
Ок. Жду с нетерпением.
и военные кадры не чистили перед войной? Чистили — не значит расстреливали. Этот (и другие аналогичные антисталинские мифы) подробно разобраны ВОТ ЗДЕСЬ Кстати, вот что писал ярый враг Советского Союза и личный друг Гитлера Отто Скорцени "про чистку в армии 37-38-ого гг".
«После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
Отто Скорцени "Неизвестная война"
Лучше бы пообщаться с живыми людьми, которые жили в то время.
Уверяю, что информация будет намного правдивее, чем из книги.
Мои бабушка и дедушка, бежали из родного города из=за опасения попасть под репрессии.
И уверяю, что они не одни такие были в то время.
Сейчас не намного лучше.
Попробуй открыть рот против действующей власти, и на работу можно не рассчитывать.
С текущей выгонят, найдут повод, а на другую просто не примут. Звонок из администрации района, и все. Можно искать другое место жительства. Чем дальше, тем больше вероятность, что тебя не достанут.
Уверяю, что информация будет намного правдивее, чем из книги.
А я и общался. За 48 лет жизни я среди своих друзей/знакомых нашел только пару человек которые считают что несправедливо пострадали от сталинских репрессий.
Мои бабушка и дедушка, бежали из родного города из=за опасения попасть под репрессии.
И уверяю, что они не одни такие были в то время.
Откуда в деревни репрессии ??? Не надо звиздеть. Моя семья тоже из деревенских. Бабушка вступила в колхоз одна из первых, хотя и была из середняков. Прадед так в колхоз и не вступил — так и остался единоличником с собственной пасекой. И никто его не репрессировал, не ссылал и не раскулачивал.
Другой вопрос, если у ваших родственников "было рыльце в пушку". Т.е., к примеру, были среди кулаков, которые воевали против новой власти во время восстаний типа антоновского. Тогда их страх весьма понятен.
Тут мне один местный как то рассказывал про своих родственников — невинных жертв. Так на деле оказалось, что его родственник на самом деле работал при немцах директором маслозовода — а что "жить то надо". Если интересно, могу привести его камент полностью.
Да, и читаете Вы похоже по диагонали.
Написано: бежали из родного города[/qoute]
И Ваш ответ: [quote]Откуда в деревни репрессии ???
Бежали как раз в деревню.
Другой вопрос, если у ваших родственников "было рыльце в пушку"
Возможно из-за того, что прадед был священнослужителем.
Сорри — не заметил. Кстати, а кто они были по жизни ? В смысле по профессии, члены партии или нет ? А, т.к. их в деревне не нашли (неужели вы так плохо думаете о ОГПУ) то значит их опасения были напрасны — "у страха глаза велики".
Возможно из-за того, что прадед был священнослужителем. Отнюдь. Никто из моих родственников не был ни священником ни в партии.
>Отнюдь. Никто из моих родственников не был ни священником ни в партии.
Это я про своих.
А, т.к. их в деревне не нашли (неужели вы так плохо думаете о ОГПУ) то значит их опасения были напрасны — "у страха глаза велики".
Сильно и не искали.
А побежали потому, что в городе знали кем был отец деда, мой прадед.
Просто переехали в поселок, где этого никто не знал.
Значит напрасно сбежали. Иначе и в деревне не спаслись бы.
>>>А побежали потому, что в городе знали кем был отец деда, мой прадед.
Кем и какова его судьба ?
>>>Просто переехали в поселок, где этого никто не знал.
Вот вы и ответили на самый первый вопрос с которого начался данный кусок треда — страх был далеко не у всех а лишь у в той или иной степени причастных. Напомнить, что за 30 лет "по политике" репрессировали менее 4 лимонов. Т.е. менее 2% от населения страны. Да. Цифра все равно большая, но речь идет о том, кого репрессировали за дело а кто пострадал безвинно.
Дело не столько в цифрах.
==
да не, именно в них: ибо нех звиздеть
===========================
а где ещё академиков по башке графинами метелели?