Капитализм с оттенком социализма. Что НЭП дал Советскому союзу

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Ad_rem
    12 окт 16
    Получается все упомянутые личности и есть наши сегодняшние враги, всех в сортире надо мочить?
    Ответить
  • woodman
    12 окт 16
    Идея НЭПа неплоха.

    Но сталинская коллективизация "всё коту под хвост".
    Ответить
    • weber2005
      В современной РФ — уже 25 лет, как "НЭП"...

      Таки — ГДЕ "неплохие" результаты...?
      Ответить
      • H
        Стали же более лучше одеваться и сеять больше ржи и овощей. Разве нет?
        Ответить
        • Dmitry68
          По сбору зерновых сейчас победные реляции, что мол наконец таки догнали СССР конца 80-х. Всего то и понадобилось четверть века, дабы выйти на показатели социализма. Напомнить, когда были превышены показатели 1913-ого — лучшего года царизма.
          Ответить
      • woodman
        Ну вы сравнили, *** с пальцем.
        Ответить
    • Dmitry68
      НЭП не дал главного — роста промышленности. И не мог дать по определению. В принципе — это то что мы видим сейчас.
      Ответить
    • oervar
      woodman 13 окт 16
      Если не ошибаюсь, и Ульянов рассматривал НЭП лишь как временное отступление! Так, что товарищ Сталин, лишь был верным ленинцем. Справедливости ради, без коллективизации и индустриализации войну бы СССР не выиграл!
      Ответить
  • Y
    12 окт 16
    "В результате 8 марта 1921 года на X съезде Российской коммунистической партии (РКП) было принято решение на время отступиться от коммунистических принципов."

    Если бы отступились от коммунистических принципов навсегда, страна стала бы великой державой. Но как только в стране появилась возможность воровать, натура быдло-гегемона взяла своё. И НЭП объявили изжившей себя.
    Ответить
  • A
    12 окт 16
    5 миллионов померло от голода. Нэп накормил, пусть и не сытно, народ в самое тяжелое время. Одного этого достаточно, чтобы говорить о нем пложительно. Все таки это было правильное решение в то время. И тяжелое решение — поскольку идейная платфлома коммунистов не принимала такие формы хозяйствования.

    Но перешагнули через себя и голод был побежден.
    Ответить
    • Y
      А надо было перешагнуть не через себя, а через коммунистов. И жили бы и после, и сейчас, как люди
      Ответить
      • woodman
        yuribrn 12 окт 16
        На Нонейме количество шариковых и швондеров зашкаливает. Гипофизов не хватит, чтобы через них переступить )))
        Ответить
    • A
      Напомню что голод до технической революции был регулярным явлением и о ужас не только в России, а при феодализме голодали даже феодалы и короли.
      Ответить
  • I
    12 окт 16
    "Промышленные товары сильно подорожали, а не заинтересованные в переплате крестьяне элементарно стали припрятывать зерно, продавая лишь тот объём, который был предусмотрен продналогом." —

    — И почему же это промышленные товары (сами?) сильно подорожали? См. по яндексам "ножницы цен", и кто эти "ножницы" в СССР в конце 1920-х устроил.
    Ответить
    • zz2008
      ivanfour 12 окт 16
      Все просто. Как только худо-бедно наелись, встал вопрос об индустриализации. Промышленные товары потому и подорожали, что некому было работать у станка. Соответственно, крестьянам не было смысла перерабатывать, не получая за свой труд "городских" товаров. Возник тупик, причем вовсе не идеологический. Выход был найден — колхозы с бОльшей производительностью труда. Высвобожденные крестьяне пополнили рабочий класс.
      Ответить
      • woodman
        zz2008 12 окт 16
        Ну и мракобесие у вас в голове.

        Франция, Великобритания и Германия тех лет развивалась индустриально безо всяких "коллективизаций"...

        Впрочем, не удивительны ваши "посылы": для коммуняк люди это винтики, "элементы" как вы их любите называть, а по сути сырьё для т.н. мировой революции.
        Ответить
        • zz2008
          woodman 12 окт 16
          Да что вы с этими франциями носитесь? Мы во Франции живем? 25 лет капитализма в стране — результат налицо. Причем не только в России. Не работает это здесь.
          Ответить
          • A
            Карту промерзания земли посмотрите, а потом нас Франциями кормите. При большой площади и бедности наших земель вкупе с суровым климатом, отсутствие КОЛОНИЙ и иных ништяков, требуется совершенно другие методы, решения и иная общественно-экономическая формация.
            Ответить
          • woodman
            zz2008 12 окт 16
            А с чего вы взяли что у нас капитализм сейчас?

            Где эффективные собственники? Их нет. Есть нувориши, почти все бывшие члены КПСС кстати. Не ставьте в один ряд настоящих капиталистов (Г. Форд, Б. Гейтс...) с абрамовичами и сечиными.

            Где производители? Их тоже нет, всё из Китая возят.

            Так что успокойтесь, нет капитализма в России. Сейчас дебилизм у нас, а не капитализм.
            Ответить
            • A
              Форма собственности частная, а не общественная, поэтому и капитализм. Как говорил великий человек – «Извините, но других капиталистов у меня для вас нет».
              Ответить
              • woodman
                "Форма собственности частная, а не общественная, поэтому и капитализм" — определение как минимум устаревшее, если не примитивное. Смотрите шире.
                Ответить
                • A
                  Как говорил великий человек – «критикуешь — предлагай,»
                  Ответить
                  • woodman
                    Капитализм в классическом понимании 19 века давно изжил себя.

                    Сегодня нужно взять самое лучшее, что накопил человеческий опыт, в т.ч. от капитализма, социализма и даже либерализма.

                    У нас любят говорить, что в России это не сработает. Конечно не сработает, если сегодня мы имеем не самое лучшее, а самое худшее что осталось от капитализма и социализма. Россия больна совком, византийством и ордынскими (рабскими) кодами поведения в голове. Только от русского человека можно услышать о себе "у нас менталитет такой, нам нужен строгий хозяин". Оно и не удивительно, после многих веков крепостничества, поповского и помещичьего угнетений и коммунистическим рабством.

                    Пока в России не появится элита, свободная от вышеуказанных недугов, ничего в стране хорошего не будет. Это 100%.
                    Ответить
                    • A
                      Пока что лучше социализма(как переходной формы к коммунизму) человечество не придумало, пока не созрело, не совершенный конечно но для этого требуется время для «обкатки».

                      Напомню, что социализм это где существуют обе формы собственности частная, общественная и отсутствует эксплуатация человека человеком.

                      Весь остальной текст напоминает листовки гебельса и ностальгию по элитной барской плётке, тут и говорить не о чём.
                      Ответить
                      • woodman
                        Цитата: "Пока что лучше социализма(как переходной формы к коммунизму) человечество не придумало" — назовите хоть одну страну победившего социализма/коммунизма, дожившей до сегодняшних дней?

                        Китай ни в счёт — там рыночная экономика по факту (поэтому они и выжили, оставив идеологию отдельно от экономики).

                        Даже СССР развалилось без единого выстрела Натовского солдата.

                        Перестаньте галлюцинировать. Коммунизма не будет ни-ког-да. Ибо противоречит человеческой природе частнособственничества. Это заложено само природой. Даже пёс не потерпит, чтобы по его двору бегали другие, не из его стаи (семьи).

                        Человек не родственник муравьям. Вот их организация действительно чистый коммунизм. Поэтому среди муравьев нет личностей. А среди людей и вообще всех млекопитающих есть такая черта — быть индивидуальностью, личностью. Отсюда инстинкт частной собственности, который не изжить никакой пропагандой. Последнее враг для любого коммунизма.
                        Ответить
                        • A
                          В Китае стратегические области экономики государственные и огромное количество коммерческих предприятий с госучастием, то есть часть экономики страны находится в общественной форме. А КНДР чем не нравится, самодостаточное государство почти без ресурсов, но зато с ядерными и ракетными технологиями, или вы наивно полагаете, что ракету и реактор можно сделать в гараже на коленке любой безграмотный гражданин. Да живут не в роскоши, но с чего там жировать, и не надо в пример приводить соседнюю страну, где были огромные финансовые вливания и ручное репрессивное управление далёкое от свободных капиталистических ценностей.

                          Честно признайтесь себе, что СССР просто слили. Небольшие проблемы в экономике не являются поводом для развала государства, как пример украина – экономики почти нет, кризис власти, общественно-экономическая формация скатывается к феодализму, а ничего ему не делается так и существует на политической карте мира.

                          Коммуна это и есть природа человека, в этой общественной форме человечество жило СОТНИ тысяч лет, а может и миллионы. Любой дружный коллектив это и есть мини коммуна.

                          Не надо ассоциировать себя с животными, мы люди и чем меньше в нас животных потребностей, тем больше мы люди.

                          Собственности бывают разные; личная, частная, общественная и т.д.

                          «А среди людей и вообще всех млекопитающих есть такая черта — быть индивидуальностью, личностью.» — Без коллектива эта личность никто и звать её никак.
                          Ответить
                          • A
                            «Отсюда инстинкт частной собственности, который не изжить никакой пропагандой.» — П.И.Гебельс был иного мнения и на практике доказал что массовая пропаганда делает «чудеса» с людьми целых государств, даже притупляет врождённое чувство самосохранения.
                            Ответить
  • G
    12 окт 16
    Что НЭП не дал — а не дал НЭП товарных объемов экспорта и соответственно валютной выручки.
    Ответить
    • hugobosss
      gu4i 12 окт 16
      не дал НЭП товарных объемов экспортаНе только экспорта.
      Ответить
  • K
    12 окт 16
    1) В том виде в котором НЭП существовал, он просто не мог вырасти до крупных капиталистических индустриальных предприятий, для этого надо бы разрешить невозбранную эксплуатацию рабочих частниками (капиталистами), обеспечить их капиталом (либо гогсударственным, либо иностранными инвестициями, пусть и под контролем гос-ва), ну эвентуально дать капиталистам путь во власть и в результате отказаться от соц-ма и дать всю власть капиталистам, быстро выросшим бы до олигархов (это если бы все не скупили иностранцы).

    В этом нет ничего фатального, так развивались все индустриальные державы, этим путем (под строгим контролем гос-ва) пошел Китай, а до него Япония и Ю. Корея. Только вот период первоначального накопления капитала чреват кризисами, разборками, эксплуатацией рабочих без какой-либо соц. защиты. И он требует времени. Т.е. мы получили бы обратно капитализм, а потом, видимо, очередную революцию.

    2) Мало того, что от социализма пришлось бы отказаться — наши любимые иностранные партнеры приняли бы живейшее участие в дележке богатств страны. С понятными результатами.

    3) Стоявшую перед СССР задачу индустриализации могло бы выполнить либо гос-во, либо связка конгломерата и олигархов как я описал выше. Но времени на возврат к капитализму не было, а индустриализация нужна была даже не столько для того, чтобы подготовить страну к возможному военному противостоянию, а чтобы избежать зависимости от иностранных технологий, самим производить промышленные товары, а не скатиться в аграрные второразрядные "банановые республики", которые к тому же мог скупить на корню заграничный капитал.

    4) В итоге жертвы все равно были, но при попытке развить достаточно толстых для индустриализации капиталистов страна потеряла бы два десятка лет минимум, да еще и рисковала бы в угоду капитализму похоронить социализм.

    5) Задачи по пошиву трусов и починке примусов :)) и так выполняли кооперативы и артели, и не только эти задачи! А ведь были еще и личные подсобные хозяйства. Зачем их только Хрущ угробил — может, и вправду решил, что коммунизм близко, и пора избавиться от пережитков? Жизнь показала, что до коммунизма еще как до Китая раком.
    Ответить
    • K
      krajt 12 окт 16
      к п. 3: связка конгломерата и олигархов — имелось в виду : связка/конгломерат гос-ва и олигархов.
      Ответить
    • Dmitry68
      krajt 12 окт 16
      Посмотрите на современную Россию.

      Вроде, тех ограничений, что вы упомянули сейчас нет. И что-же помешало (я не говорю о превзойти) достичь уровня Союза конца 80-х, где, как мы все знаем экономика была абсолютно не правильной. Единственное в чем Россия превзошла Союз — так это в числе долларовых миллиардеров/миллионеров.
      Ответить
      • H
        во-первых есть ограничения в доступности капитала,

        во-вторых нет гарантий, что завтра правила игры не поменяют.

        попробуйте найти историю компании АКБС, это был крупнейший в России частный производитель гражданского и спортивного оружия.
        Ответить
        • Dmitry68
          В 90-х данных ограничений не было. Мало того амеры сидели в Кремле и консультировали алкаша по всем вопросам политики/экономики — что как и почему. Мало того, даже наша конституция написана под их диктовку.

          И почему в 90-х не было "притока капитала". Тогда, кстати, стоимость нашей рабочей силы была весьма низкой. Помню как-то подрядился написать базу данных за месяц за 100 баксов, правда домой предоставили комп — своего у меня не было.
          Ответить
          • H
            > И почему в 90-х не было "притока капитала".

            вы читать умеете? или только байки травить? Вроде же русским языком написал:

            > во-вторых нет гарантий, что завтра правила игры не поменяют.
            Ответить
            • Dmitry68
              > во-вторых нет гарантий, что завтра правила игры не поменяют. Т.е. амероаналитики сидели в Кремле дабы обеспечить нестабильность системы ? Эк вы про Америку.
              Ответить
              • H
                А вы забыли как парламент пошел против Кремля в 1993-м? И забыли как резво ачьканули все перед выборами 1996-го, всеми силами накручивая рейтинг Ельцину, у которого к началу года он было около нуля?

                Или вы считаете это признаком стабильности, особенно когда законодательство исправляется ежедневно?

                Или м.б. вы забыли инфляцию в 10-20% ежемесячно в начале 90х, когда оборотный капитал быстро съедала эта самая инфляция?
                Ответить
                • hugobosss
                  инфляцию в 10-20% ежемесячно в начале 90х, когда оборотный капитал быстро съедала эта самая инфляция?Это — следствия. А в чём причина?..Всё же не в том, что в СССР была плохая ( как любят говорить) экономика ( СССР уже не было), а в том, что те, у кого были возможности, но не было совести, загребали под себя всевозможные ништяки "плохого совкового" экономического наследства, а управлять им не умели не хотели ( нужное подчеркнуть).
                  Ответить
                  • hugobosss
                    НЭПманы 90-х...БЛ*!
                    Ответить
                  • H
                    Вы хотите причину? Их есть у меня.

                    ...

                    Так получилось прежде всего потому, что денежные доходы росли намного быстрее, чем производство товаров. [...] ... далеко не все было продумано при развертывании кооперативного движения. Наряду с тем полезным, что делали и делают кооперативы, образовался канал перекачивания безналичных денег в наличные. Причем тут речь идет о миллиардах рублей.

                    ...

                    Покупательная способность населения резко возросла, значительно вырос товарооборот, а подкрепить это соответствующим увеличением производства товаров и услуг не удалось. Других же форм, позволяющих населению вложить свои средства, у нас практически нет.

                    ...

                    Если в 1984—1986 годах среднегодовые темпы прироста производства сельскохозяйственной продукции были 2,6%, то в последние три года они снизились до 1,5%. Неудовлетворенный спрос населения на продукты питания нарастает. По оценкам специалистов, он достигает почти 50 млрд рублей, что равно трети производимых в стране продуктов питания.

                    ...

                    Страна все больше втягивается в зависимость от импорта продовольствия. Сейчас шестая часть продовольственных товаров, реализуемых через государственную и кооперативную торговлю, поступает по импорту.

                    Год, когда это было сказано с высоких трибун, подсказать или и так угадаете?
                    Ответить
                    • hugobosss
                      В 90-е стало лучше? А сейчас структура и показатели импорта какие?
                      Ответить
                • Dmitry68
                  А вы забыли как парламент пошел против Кремля в 1993-м? Не забыл каким образом расправились с парламентом. Кстати по указке той-же омерики. Т.ч. не катит.

                  Или м.б. вы забыли инфляцию в 10-20% ежемесячно в начале 90х, когда оборотный капитал быстро съедала эта самая инфляция? Но не в валюте. Валюта всегда оставалась ликвидной, и валютные счета (несмотря на то что уже давно работаем на рублях) есть во многих организациях.
                  Ответить
          • K
            Dmitry68 12 окт 16
            1) Про ст-ь рабсилы — не надо впадать в примитивную ТТС :))

            Разрыв производственных связей очень больно ударил по всем отраслям пром-ти России, инфляция ввиду рухнувшего на рынок денежного навеса зашкаливала, ну и вызревшие еще в 80-е "бизнесмены" и крышевавшие их рэкетиры превращали ведение любого дела в русскую рулетку.

            Нельзя концентрироваться только на стоимости рабсилы или курсе валюты — институции имеют определяющее значение, а тут так: Советские порушили — они были завязаны на гос-во, его управление и финансирование, а новые как раз в 90-е и создавались. Ну хоть какие-то.

            2) Современная Россия прошла период первоначального накопления капитала в 90-э — начале 2000-х, а вот дальше на страну полной ж..ой сели последыши партноменклатуры, организовав олигархический капитализм, нацеленный не на накопление богатства и его инвестирование, а на разграбление.

            Просто нормальный, человеческий кап-м будет зреть в России куда дольше... если вызреет вообще, самому глобальному кап-му требуется трансформация, не факт что он до 2050 доживет, кмк.
            Ответить
            • Dmitry68
              krajt 13 окт 16
              1. А кто виноват в подобной инфляции и взрывном увеличении денежной массы ?

              2. Вот только если бы СССР действовал по современным российским тенденциям, то 41-ый год он бы точне не пережил. Говоря вашими словами "первоначальное накопление капитала" д.б. дать НЭП — но не дал.
              Ответить
  • V
    12 окт 16
    НЭП — это просто разрешенный базар в масштабах страны. Никакого серьезного влияния, на самом то деле, он не оказал на экономику страны. Сталин быстро это понял. Троцкисты же с трудом понимали значение НЭПа. Тоже самое что кооперация в перестройку. Вроде громко, красиво. А по сути пшик.
    Ответить
    • K
      Valdis100 12 окт 16
      А зачем же ленин тогда вообще начал НЭП?:)))
      Ответить
      • Dmitry68
        krajt 12 окт 16
        Чтобы как можно быстрее избавиться от последствий военного коммунизма.

        И НЭП с этой задачей вполне справился — дал возможность развиться мелкому/частному бизнесу. Но бОльшего он дать в принципе не мог, ибо нужны были инвестиции которые мелкий собственник в принципе не мог дать, а забугорье в молодую Страну Советов вкладываться не спешило.
        Ответить
        • K
          Dmitry68 12 окт 16
          Кхм... Вы мои мысли читаете.
          Ответить
  • weber2005
    12 окт 16
    Страждущим о пользе НЭПа и о "вкладе" "нЭпманов" в Советскую экономику и промышленность я предлагаю САМУЮ ПРОСТУЮ ЗАДАЧУ:

    Назовите хотя бы ОДНО значимое изобретение, которое придумал, сконструировал и внедрил в серийное или массовое производство НЭП :-)))))))))))

    А вот после этого — и будем разговаривать про то, как "Благодаря НЭПу Советскому государству удалось за короткие сроки выйти из кризиса, восстановить промышленность и сельское хозяйство...."
    Ответить
    • K
      weber2005 12 окт 16
      Как там у Ильфа и Петрова: есть мир большой и мир маленький, так вот, большой мир прорастает из маленького, великие открытия требуют сытого брюха и прикрытой хоть чем-нибудь задницы. НЭП был призван решить эти задачи, он их решил на то время, пока их не могло решить гос-во.
      Ответить
    • N
      Некорректно задачу ставите.

      НЭП просуществовал 10 лет — и его основной задачей было выйти из экономического кризиса и восстановить промышленность после тяжелой гражданской войны.

      И, с этой точке зрения, государство делало все правильно.

      А, уточняя Вашу "задачу", можно Вас спросить: "Назовите хотя бы ОДНО значимое изобретение, которое придумали, сконструировали и внедрили в серийное или массовое производство в следующие годы (с 1931 по 1941 годы)?
      Ответить
      • weber2005
        1932 год — сварка под водой.

        1935 год — ядерный спектрограф

        1941 год — автоматическая сварка под слоем флюса. Изобретена в 1940-м, внедрена в массовое производство — в 1942-м (по понятным причинам...)

        1940 год — танк Т-34 (поставлен в массовое производство в 1940-м)

        За 1928-1941 гг. в СССР было построено почти 9 тысяч крупных и средних предприятий. За этот период темпы роста промышленного производства в СССР примерно в 2 раза превзошли соответствующие показатели в России 1900 — 1913 гг. и составили почти 11% в год.

        В 30-е гг. СССР стал одной из четырех стран мира, способных производить любой вид промышленной продукции. По абсолютным показателям объема промышленного производства СССР вышел на 2-е место в мире после США (Россия в 1913 г. — 5-е место). В 1940 г. СССР превосходил по производству электроэнергии Англию на 21%, Францию — на 45%, Германию — на 32%; по добыче основных видов топлива соответственно Англию — на 32%, Францию — более чем в 4 раза, Германию — на 33%; по объему выплавки стали СССР превзошел в этот период Англию на 39%, Францию — в четыре раза, Германию — на 8%.
        Ответить
        • R
          weber2005 12 окт 16
          1932 год — не изобретена сварка под водой, а применена. А изобретена в России в Николаем Бенардосом в 1881 году

          1935 — создан первый отечественный ядерный спектрограф, а изобрел его он в 1919 году английский физие Астон Фрэнсис Уильям

          Автоматическая дуговая сварка под флюсом изобретена Н. Г. Славяновым в России в 1888 году

          Т34 — это да (не изобрели, а стали выпускать) — танки мы делали всегда хорошо!

          Откровенно говоря, тоже не густо...

          Далее по Вашему тексту можно долго дискутировать, например что все это было заложено в период НЕПа (закончился то он в 1931). Ну тут надо разбираться.
          Ответить
        • N
          Общество:

          1921 г. — создан Государственный банк РСФСР

          1922 г. — начинают издаваться сатирические журналы: «Крокодил», «Сатирикон», «Смехач», «Заноза»

          1931 г. Отечественный звуковой художественный фильм «Путевка в жизнь» впервые демонстрировался на экранах наших кинотеатров

          Открытия:

          В. Скобельцын, используя камеру Вильсона, уже в 1927-1929 годах обнаружил удивительное свойство частиц космических лучей в некоторых случаях появляться группами. На вооружение ученых поступил количественный метод исследования. Несколько позднее академик Д. Д. Иваненко высказал общепринятую ныне гипотезу о строении атомного ядра.

          За годы первой пятилетки 1928-1932: Магнитогорский, Кузнецкий комбинаты, нефтяные базы в Сталинграде, Харькове, азов сталь, запарожсталь

          В целом:

          С 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %.

          Советский Союз к 1926 году превосходил экономические показатели 1913 года примерно в два раза.
          Ответить
  • Dmitry68
    12 окт 16
    В дополнении моего предыдущего поста nnm.me

    Чуть раньше выкладывал статью в тему.

    Артели и кооперация. Предприниматели при Сталине.
    Ответить
full image