попробуйте опровергнуть — Власов был законсперированным шпионом... звиздеть можно что угодно — предатель,трус,и тд.. вы знаете,что из-за чего там происходило??
37-й армией тогда командовал Власов, командовал замечательно, потом он уже стал врагом.
Н.С.Хрущев
выступление на Пленуме ЦК КПСС
октябрь 1957г.
РГАНИ. Ф. 2. Оп 1. Д. 262, лл 1-149, д. 263, лл. 1-133;
Речь идет об обороне Киева осенью 1941г., где 37-я армия под командованием Власова из-за бездарности высшего командования попала в окружение. Нечеловеческими, героическими усилиями они прорвали кольцо и Власов вывел свою армию из окружения.
Во первых это не твоя страна, а наша Родина. И мы, народ этой страны, потомки тех кто воевал за неё, те кто трудится в ней, а не в ином прекрасном-великолепном государстве по другому оцениваем вклад Сталина в нашу историю.
историю пишут победители, вот у меня вдолблено в голове что Власов и Бандера предатель, Власов хз, но вот Бандера не такой и предатель, за свой народ как бы, я украинец если что
"По факту, Власов всё это время пробыл в госпитале, куда ему приносили приказы на подпись."
- по какому ФАКТУ? Никаких фактов не приведено. Свидетельств тоже. Но даже если командующий был в госпитале, а его армия выполняла задачи — это свидетельство исключительно В ЕГО ПОЛЬЗУ, и никак иначе.
"а его армия выполняла задачи — это свидетельство исключительно В ЕГО ПОЛЬЗУ"
Это свидетельствует в пользу его зама, нач. штаба армии и армейского комиссара. А лавры их ФАКТИЧЕСКОГО управления достались Власову))) Почуй разницу...
О Власове (да и о многом другом важном из истории России) очень хорошо сказал в своих мемуарах Д.П. Панов. Думаю, что книга воспоминаний Д.П. Панова "Русские на снегу. Судьба человека на фоне исторической метели" должна быть настольной любого патриота, интересующегося историей своей отчизны.
"..А вот сменил Черепанова генерал Власов, окончивший две академии, очень перспективный командир, участник Гражданской войны, доверенное лицо самого Сталина. Да, да, читатель, тот самый Власов, который в годы Отечественной войны сформирует в немецком тылу из пленных красноармейцев и перебежчиков, вроде его самого, Русскую Освободительную Армию. Тот самый Власов, герой обороны Киева, где командовал 37-ой армией, и битвы под Москвой. И надо сказать, что войска, возглавляемые Власовым до его перехода на сторону немцев, дрались упорно и умело, отступая или попадая в окружение, лишь когда вокруг все рушилось. Да и сам переход его на сторону врага на Волховском фронте состоялся, по рассказам очевидцев, при следующих обстоятельствах: Вторая Ударная армия выполнила стоящую перед ней задачу, но другие войска не сумели прикрыть ее фланги, и немцы сомкнули прорванный было фронт. Блестящая победа на глазах обернулась очередным оглушительным поражением, связанным с гибелью сотен тысяч людей. Думаю, что Власов, военноначальник высокого ранга и военного таланта, мог вблизи наблюдать и самого тупоумного в военном деле “гениального стратега”, и его верных “маршалов” Климку и Семку, и безвольных военспецов, подавленных страхом перед репрессиями и не имевших воли возразить против самых глупых и преступных решений Сталина, наподобие отказа вывести войска из Киевского выступа, который вскоре превратился в Киевский котел, поглотивший нашу миллионную армию. Конечно, Власов мог близко видеть эту адскую кухню, где судьбами миллионов людей распоряжалась, практически, кучка бандитов, имея в подручных запуганных до потери сознания людей, пусть знающих и порядочных, наподобие маршала Шапошникова. И терпеливо выполняя идиотские указания, не по своей вине теряя армию за армией, Власов, человек близкий к когорте квалифицированных красных командиров и образованных людей, возглавляемых еще недавно Тухачевским и Якиром, не мог глубоко не переживать происходящее и не делать для себя очень и очень печальные выводы. В той ситуации немудрено было и поверить, что именно смещение сталинского режима, пусть даже самим чертом, спасет Россию. Я не оправдываю Власова, но пытаюсь понять логику рассуждений этого, несомненно, талантливого полководца, образованного и культурного человека с широким кругозором.."
"Я не оправдываю Власова, но пытаюсь понять логику рассуждений этого, несомненно, талантливого полководца, образованного и культурного человека с широким кругозором.."
:-)))
А тут ничего "понимать" НЕ НУЖНО...! И "домысливать" — тоже...
Власов совершил в военное время воинское преступление — в плену дал согласие на службу противнику с оружием в руках да еще на старшей командной должности!
И все остальное твое "понимание" — не стоит ничего!
Был ли у Власова выбор?! Несомненно...! Например, у генерала Карбышева — он тоже был!
И у генерала Ефремова...
Власов ОСОЗНАННО предпочел не просто измену, но измену с оружием в руках!
Так в чем проблема?! Что я должен тут "домысливать" и "понимать"?!
То, что имеющий заслуги перед Родиной кадровый офицер, генерал РККА попал в плен и там согласился на военное сотрудничество с ВРАГОМ — это ФАКТ! И не нужно сюда приплетать никакой политики и "идеи"... Ибо не было тут никакой "идеи", кроме банальной человеческой трусости! К сожалению, генерал оказался трусом и мразью! Да, такое простите, бывает...
Например, у немцев тоже был такой аналогичный "герой" но уже в чине фельдмаршала... Звали его Фридрих Паулюс :-))) Он тоже предпочел позорную сдачу в плен. И согласимся, если бы ему предложили командование некими частями из немецких военнопленных — "антифашистов", он бы с радостью согласился... (под угрозой расстрела, естественно). Просто у Советской Армии — не было никакой нужды в том.
Касательно судьбы ВСЕЙ 2-й ударной Армии...
Незаслуженного в ней только то, что сегодня некоторые ошибочно их всех называют "власовцами". Власовец там — только один... Сам А.Власов! А подавляющее большинство остальных — и сегодня лежит в тех лесах и болотах.
Скорбно...? Да! Без сомнения... Но судьбу этой армии нужно рассматривать не с позиции безвестно сгинувшего в лесах рядового. А с позиции СВГК... (как минимум). И тогда картина перед нами предстанет несколько иная. 2-я ударная армия так и называлась, что ее основное предназначение — УДАР по наступающим на Ленинград немецким войскам. Я позволю напомнить — в то самое время немцы решили окончательно заблокировать Ленинград с полным охватом и отрезанием всех возможных коммуникаций, включая и водные. Так что предлагаешь ТЫ... Сберечь армию — и СДАТЬ Ленинград...?! Даже если представить то, что 2-я ударная армия была просто послана на убой и принесена в жертву, как непроходная пешка..., но ценой этого удалось удержать Ленинград, то и в этом случае ее гибель на 100% оправдана. Увы... Но это — жестокая война с опасным и сильным противником...
Какая странная статья! С самого начала автор пытается доказать, что Власов был необразованным и не религиозным человеком (в отличии от большинства членов ВКПб)
2. взрослое население за 1979-89 годы увеличилось на 6,6 млн. человек. Этот прирост, вполне понятно, произошел за счет тех детей и подростков, которым в 1979-м было от 8 до 17 лет, а к 1989-му стало от 18 до 27 лет. Таковых имелось в 1989-м 20,1 млн. человек, из чего явствует, что с 1979 по 1989 годы 13,5 млн. людей старше 18 лет ушли из жизни (20,2 — 6,6 = 13,5), а это 13,5% взрослого населения РСФСР 1979 года.
Посмотрим теперь, что произошло в течение 90-х годов. К концу 1989-го насчитывалось 20,7 млн. детей и подростков в возрасте от 8 до 17 лет, которые к концу 1999 года должны были стать взрослыми. Однако взрослое население увеличилось за это время всего лишь на 0,3 млн. человек. А это значит, что страна потеряла за «ельцинское» десятилетие 20,4 млн. человек — 18,9% взрослого населения!
Люди, знакомые с демографическими проблемами, могут предположить, что такое увеличение смертности объясняется старением населения, то есть значительно большей долей пожилых людей в 1989 году (чем в 1979-м). Но это не так: люди 50 лет и старше составляли в 1979 году 43,1% взрослого населения, а в 1989 — 37,8%; люди 60 лет и старше — соответственно 24,1 и 21%.
Кто-либо может высказать мнение, что больше потери обусловлены эмиграцией из РФ, но факты говорят о преобладании как раз иммиграции в РФ из стран СНГ, и, значит, потери скорее даже больше, чем 18,9% взрослого населения.
Чтобы правильно понять и оценить эти потери, обратимся еще раз к 30-м годам. В начале 1929 года взрослое население СССР насчитывало 85,8 млн., а в начале 39-го людей 28 лет и старше было 68,6 млн. Таким образом за десять лет умерли 17,2 млн. человек — 20% взрослого населения, — то есть почти та же доля, как и в 90-х годах (18,9%)!"
Твой первый пост — "Предательство власова не привело к поражению в войне)) предательство нынешней власти, с 90-х, к потере территорий и гибели миллионов.
Так кто главный иуда?"
1. "Предательство власова не привело к поражению в войне))" — и что вы хотели этим сказать??? Смысл сказанной фразы? Что он был невинной овечкой? Это все равно что сказать: "Предательство Паулюса (а он тоже предатель, только своего народа) не привело к уничтожению Германии". Дебилизм...
2. "предательство нынешней власти,с 90-х" — какой, кого? или всех и сразу?...еще один дебилизм.
3. "к потере территорий" — после развала Союза, Россия кажется только приобрела...в частности Крым. Если ты имел ввиду сам развал, то так УМНЫЕ И ГРАМОТНЫЕ люди обычно и пишут, и обычно еще указывают виновных в этом, если же ты этого не указываешь, тогда почитай что вся страна, т.к. согласились с этим по умолчанию. Дебилизм....кажись уже в кубе?
4. "и гибели миллионов." — гибели где, когда и как. Кажется это огромная разница. Потому как гибель может быть как на войне, так и от старости...и т.д. В СССР во 2 ОВ погибли тоже миллионы и все по разным причинам. Кто на фронте, а кто в тылу от голода, кто в концлагерях, а кто и просто по старости. И вообще, под термином "гибель" обычно подразумевают "смерть от неестественных причин", т.е. убийство, ДТП и пр. Дебилизм...
Да и вообще сам коммент был написан в уродливой форме, по типу — "каша соленая, но дорогая и не горячая, времени на приготовление каши потратил мало, масло в кашу не добавлял. И так каша и правда дерьмовая получилась?" ))))))
Итак, коммент соответствует №3 )))
Второй коммент более подробен и ясен, видимо тебя за живое задели, значит я ошибся, №3 снимаю с торгов)))
Только дебил может нести такую тупую чушь. Во первых. Российскому триколору уже хрен знает сколько сотен лет, его не Власов придумал. Во вторых. В качестве Государственного флага РФ утвержден в 1991г., а патрия "Единая Россия" основана в 2001.
Комментарии
Н.С.Хрущев
выступление на Пленуме ЦК КПСС
октябрь 1957г.
РГАНИ. Ф. 2. Оп 1. Д. 262, лл 1-149, д. 263, лл. 1-133;
Речь идет об обороне Киева осенью 1941г., где 37-я армия под командованием Власова из-за бездарности высшего командования попала в окружение. Нечеловеческими, героическими усилиями они прорвали кольцо и Власов вывел свою армию из окружения.
Генрих Гейне
- по какому ФАКТУ? Никаких фактов не приведено. Свидетельств тоже. Но даже если командующий был в госпитале, а его армия выполняла задачи — это свидетельство исключительно В ЕГО ПОЛЬЗУ, и никак иначе.
Это свидетельствует в пользу его зама, нач. штаба армии и армейского комиссара. А лавры их ФАКТИЧЕСКОГО управления достались Власову))) Почуй разницу...
— вполне реальное убеждение. После 2 десятков лет большевистского произвола, советская власть ещё не стала естественной средой жизни россиян.
"..А вот сменил Черепанова генерал Власов, окончивший две академии, очень перспективный командир, участник Гражданской войны, доверенное лицо самого Сталина. Да, да, читатель, тот самый Власов, который в годы Отечественной войны сформирует в немецком тылу из пленных красноармейцев и перебежчиков, вроде его самого, Русскую Освободительную Армию. Тот самый Власов, герой обороны Киева, где командовал 37-ой армией, и битвы под Москвой. И надо сказать, что войска, возглавляемые Власовым до его перехода на сторону немцев, дрались упорно и умело, отступая или попадая в окружение, лишь когда вокруг все рушилось. Да и сам переход его на сторону врага на Волховском фронте состоялся, по рассказам очевидцев, при следующих обстоятельствах: Вторая Ударная армия выполнила стоящую перед ней задачу, но другие войска не сумели прикрыть ее фланги, и немцы сомкнули прорванный было фронт. Блестящая победа на глазах обернулась очередным оглушительным поражением, связанным с гибелью сотен тысяч людей. Думаю, что Власов, военноначальник высокого ранга и военного таланта, мог вблизи наблюдать и самого тупоумного в военном деле “гениального стратега”, и его верных “маршалов” Климку и Семку, и безвольных военспецов, подавленных страхом перед репрессиями и не имевших воли возразить против самых глупых и преступных решений Сталина, наподобие отказа вывести войска из Киевского выступа, который вскоре превратился в Киевский котел, поглотивший нашу миллионную армию. Конечно, Власов мог близко видеть эту адскую кухню, где судьбами миллионов людей распоряжалась, практически, кучка бандитов, имея в подручных запуганных до потери сознания людей, пусть знающих и порядочных, наподобие маршала Шапошникова. И терпеливо выполняя идиотские указания, не по своей вине теряя армию за армией, Власов, человек близкий к когорте квалифицированных красных командиров и образованных людей, возглавляемых еще недавно Тухачевским и Якиром, не мог глубоко не переживать происходящее и не делать для себя очень и очень печальные выводы. В той ситуации немудрено было и поверить, что именно смещение сталинского режима, пусть даже самим чертом, спасет Россию. Я не оправдываю Власова, но пытаюсь понять логику рассуждений этого, несомненно, талантливого полководца, образованного и культурного человека с широким кругозором.."
:-)))
А тут ничего "понимать" НЕ НУЖНО...! И "домысливать" — тоже...
Власов совершил в военное время воинское преступление — в плену дал согласие на службу противнику с оружием в руках да еще на старшей командной должности!
И все остальное твое "понимание" — не стоит ничего!
Был ли у Власова выбор?! Несомненно...! Например, у генерала Карбышева — он тоже был!
И у генерала Ефремова...
Власов ОСОЗНАННО предпочел не просто измену, но измену с оружием в руках!
Так в чем проблема?! Что я должен тут "домысливать" и "понимать"?!
То, что имеющий заслуги перед Родиной кадровый офицер, генерал РККА попал в плен и там согласился на военное сотрудничество с ВРАГОМ — это ФАКТ! И не нужно сюда приплетать никакой политики и "идеи"... Ибо не было тут никакой "идеи", кроме банальной человеческой трусости! К сожалению, генерал оказался трусом и мразью! Да, такое простите, бывает...
Например, у немцев тоже был такой аналогичный "герой" но уже в чине фельдмаршала... Звали его Фридрих Паулюс :-))) Он тоже предпочел позорную сдачу в плен. И согласимся, если бы ему предложили командование некими частями из немецких военнопленных — "антифашистов", он бы с радостью согласился... (под угрозой расстрела, естественно). Просто у Советской Армии — не было никакой нужды в том.
Касательно судьбы ВСЕЙ 2-й ударной Армии...
Незаслуженного в ней только то, что сегодня некоторые ошибочно их всех называют "власовцами". Власовец там — только один... Сам А.Власов! А подавляющее большинство остальных — и сегодня лежит в тех лесах и болотах.
Скорбно...? Да! Без сомнения... Но судьбу этой армии нужно рассматривать не с позиции безвестно сгинувшего в лесах рядового. А с позиции СВГК... (как минимум). И тогда картина перед нами предстанет несколько иная. 2-я ударная армия так и называлась, что ее основное предназначение — УДАР по наступающим на Ленинград немецким войскам. Я позволю напомнить — в то самое время немцы решили окончательно заблокировать Ленинград с полным охватом и отрезанием всех возможных коммуникаций, включая и водные. Так что предлагаешь ТЫ... Сберечь армию — и СДАТЬ Ленинград...?! Даже если представить то, что 2-я ударная армия была просто послана на убой и принесена в жертву, как непроходная пешка..., но ценой этого удалось удержать Ленинград, то и в этом случае ее гибель на 100% оправдана. Увы... Но это — жестокая война с опасным и сильным противником...
Так кто главный иуда?
1. какие территории РФ потеряла с 90-х?
2. где погибли миллионы россиян с 90-х?
3. вы дурак?!
2. взрослое население за 1979-89 годы увеличилось на 6,6 млн. человек. Этот прирост, вполне понятно, произошел за счет тех детей и подростков, которым в 1979-м было от 8 до 17 лет, а к 1989-му стало от 18 до 27 лет. Таковых имелось в 1989-м 20,1 млн. человек, из чего явствует, что с 1979 по 1989 годы 13,5 млн. людей старше 18 лет ушли из жизни (20,2 — 6,6 = 13,5), а это 13,5% взрослого населения РСФСР 1979 года.
Посмотрим теперь, что произошло в течение 90-х годов. К концу 1989-го насчитывалось 20,7 млн. детей и подростков в возрасте от 8 до 17 лет, которые к концу 1999 года должны были стать взрослыми. Однако взрослое население увеличилось за это время всего лишь на 0,3 млн. человек. А это значит, что страна потеряла за «ельцинское» десятилетие 20,4 млн. человек — 18,9% взрослого населения!
Люди, знакомые с демографическими проблемами, могут предположить, что такое увеличение смертности объясняется старением населения, то есть значительно большей долей пожилых людей в 1989 году (чем в 1979-м). Но это не так: люди 50 лет и старше составляли в 1979 году 43,1% взрослого населения, а в 1989 — 37,8%; люди 60 лет и старше — соответственно 24,1 и 21%.
Кто-либо может высказать мнение, что больше потери обусловлены эмиграцией из РФ, но факты говорят о преобладании как раз иммиграции в РФ из стран СНГ, и, значит, потери скорее даже больше, чем 18,9% взрослого населения.
Чтобы правильно понять и оценить эти потери, обратимся еще раз к 30-м годам. В начале 1929 года взрослое население СССР насчитывало 85,8 млн., а в начале 39-го людей 28 лет и старше было 68,6 млн. Таким образом за десять лет умерли 17,2 млн. человек — 20% взрослого населения, — то есть почти та же доля, как и в 90-х годах (18,9%)!"
или тут почитайте, посвятитесь)))
mylove.ru
3. дураки, по итогам вы оба))
Твой первый пост — "Предательство власова не привело к поражению в войне)) предательство нынешней власти, с 90-х, к потере территорий и гибели миллионов.
Так кто главный иуда?"
1. "Предательство власова не привело к поражению в войне))" — и что вы хотели этим сказать??? Смысл сказанной фразы? Что он был невинной овечкой? Это все равно что сказать: "Предательство Паулюса (а он тоже предатель, только своего народа) не привело к уничтожению Германии". Дебилизм...
2. "предательство нынешней власти,с 90-х" — какой, кого? или всех и сразу?...еще один дебилизм.
3. "к потере территорий" — после развала Союза, Россия кажется только приобрела...в частности Крым. Если ты имел ввиду сам развал, то так УМНЫЕ И ГРАМОТНЫЕ люди обычно и пишут, и обычно еще указывают виновных в этом, если же ты этого не указываешь, тогда почитай что вся страна, т.к. согласились с этим по умолчанию. Дебилизм....кажись уже в кубе?
4. "и гибели миллионов." — гибели где, когда и как. Кажется это огромная разница. Потому как гибель может быть как на войне, так и от старости...и т.д. В СССР во 2 ОВ погибли тоже миллионы и все по разным причинам. Кто на фронте, а кто в тылу от голода, кто в концлагерях, а кто и просто по старости. И вообще, под термином "гибель" обычно подразумевают "смерть от неестественных причин", т.е. убийство, ДТП и пр. Дебилизм...
Да и вообще сам коммент был написан в уродливой форме, по типу — "каша соленая, но дорогая и не горячая, времени на приготовление каши потратил мало, масло в кашу не добавлял. И так каша и правда дерьмовая получилась?" ))))))
Итак, коммент соответствует №3 )))
Второй коммент более подробен и ясен, видимо тебя за живое задели, значит я ошибся, №3 снимаю с торгов)))