Ага. Я как-то будучи ещё учеником средней школы взял ради интереса первый том полного собрания сочинений В. И. Ленина. В библиотеке. До меня эту книгу никто не брал. На меня посмотрели с жалостью, но выдали. Я из предисловия узнал много интересного. Володьку Ульянова исключили с первого курса. Каким образом он экстерном закончил университет- покрыто тайной. Он сделался адвокатом, и бездарно просрал все дела.
г. Брест, 22 сентября 1939г. Совместный парад советских и фашистских войск. Фельдмаршал Гудериан и комбриг Кривошеин принимают парад. Ниже комбриг Кривошеин и офицер его штаба (показан стрелкой), отдающие честь фашистскому флагу.Заметьте, не советскому флагу, а фашистскому.
А вторая фотка о совсем недавних лепших друзьях: советских и немецких фашистах. Кстати, перед войной в рязанской танковой школе, в липецкой летной, а так же в других местах прошли подготовку около 20 тыс. фашистских вояк.
г. Брест, 22 сентября 1939г.
Не забывайте, что нас разделяет наша политика, а не наши чувства, чувства дружбы Красной Армии к Рейхсверу. И всегда думайте вот о чём: вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если будем вместе.
Маршал М. Н. Тухачевский
13 мая 1933 г. на приеме у германского посла в Москве
Бред №1 — никакого "совместного парада" не было. Читайте мемуары Гудериана и Кривошеина.
Бред №2 — никаких "фашистски вояк" в Липецке не обучали. По двум причинам.
1. В Союзе 20-х (как впрочем и в РИ) не было своих танков и соответственно учителей быть не могло.
2. Танковая школа в Липецке просуществовалас 26 по 33 год, т.ч. с приходом Гитлера к власти она заарылась и говорить что в ней готовили фашистов можпт только глупая школота, которая не в состоянии понять разницу между Веймарской республикой и гитлеровской Германией
3. В Липецкой школе не русские обучали немцев а совсем наоборот. Масса немецких опытнейших кадровых военных оставшаяся без работы в нищей Веймарской республике разбрелась тогда по всему миру — и обучали и воевали где заплатят. Позже часть студентов была принята и из германии — Веймар так обходил тогдашние "санкции".
4. Сталин хоть не ручкался с Гитлером, а вот многие лидеры "демократического западного мира" — замарались и совместными фото и совместными фуршетами и совместным бизнесом с нацистами.
Кстати. Тут еще нашлась одна жертва "кровавого тирана" inosmi.ru
Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным
Die Welt (Германия): Парад в Москве в июне 1945 года бы л организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.
Я понимаю, что есть сторонники Сталина и есть его противники. Но почему сторонники Сталина возлагают цветы к монументу Иосифа Виссарионовича, не обливают краской баннер его противников?
Потому что сторонники Сталина прекрасно понимают, что время было тяжелое. Решения принимались жесткие. И от них вполне могли пострадать и невиновные. И эти жертвы тех времен тоже заслуживают памяти. Это у антисталинистов все просто и однозначно. Очень любят они вспоминать слезинку ребенка. Именно поэтому спорить с ними весьма трудно. Не помню кто сказал — ложь может иметь много обличий, а правда нет — она одна.
Кстати реабилитацию невинных жертв начал Берия. И до войны успел освободить до полумиллиона невиновных. Вот об этом современные антисталинисты стыдливо забывают, вытаскивая из грязных подштаников сказку "о верном палаче кровавого тирана" которы вообще не имел отношения к 37-ому.
Для антисталинистов это несущественно. В их букварях написали, что Берия "палач кровавого тирана" и все ясно. Другие мысли в их полторы извилины просто не проникают.
"Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"И не важно, что Черчилль этого не говорил, но суть дела не меняет.
До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г).
Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.
Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.
Для тех кто запоет "Старые песни о главном" в стиле "все в СССР были рабами, кто не работал того сразу в ГУЛаг/расстрел", могу напомнить слова Аркадия Шипунова — генерального конструктора, под его руководством в т.ч. создавался знаменитый Панцирь-С1
"Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамичного развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год — по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм.
Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более — творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества".
Вариант Хитлера/Германии, в качестве примера экономического рывка не предлагать т.к. Германия несколько меньше по размерам и численности населения, да и экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период, а и иностранных капиталов вливалось в Германию несравнимо больше, чем в СССР. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
А вот немного цифирь, которые показывают уровень промышленного производства ведущих стран мира.
/Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87)/
Кроме того не стоит забывать, что после 1МВ западные страны накачивали экономику Германии баблом и ресурсами сверх всяких мер. Могу напомнить, к примеру, что после объявления Германии войны в сентябре 1939-ого ни французы, ни англичане фактически боевых действий не вели. А зачем бомбить собственные заводы ?
/карикатура времен "странной войны" — "Союзники бомбят индустрию Германии"/
Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ. Пусть даже и с помощью запада.
Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.
За все время с тех пор пока я задаю этот вопрос мне свой вариант развития предложил только либеральный троль — фашистская подстилка vicsd. Для достижения аналогичных экономически
За все время с тех пор пока я задаю этот вопрос мне свой вариант развития предложил только либеральный троль — фашистская подстилка vicsd. Для достижения аналогичных экономических успехов он предложил оставить НЭП и увеличить налоги со всех "вплоть до 90%" Правда тролль остался троллем. Ему главное п#рнуть что-то а думать он не в состоянии. И на вопрос "как обеспечить сбор таких налогов" без репрессивных мер и кто из бизнесменов согласится с подобными налогами работать и развивать производство, сразу сдулся вспомнил комунноколхозы и ушел в асфальт.
Но это был хоть какой-то, пусть и глупый/безграмотный, но ответ. Т.ч. вопрос остается открытым.
PS: И не надо говорить, что "если-бы не большевики, то не было-бы и никакого Гитлера". Сталин принял страну уже после революции со всеми проблемами, которые тогда были. А что до большевиков, то напомню, что разбазаривать территории Российской Империи начали временьщики во главе с Керенским. Это большевики потом собрали страну почти в полном составе и в большинстве своем дипломатическими методами.
Т.е. по вашему было бы лучше идти "другим путем" не продвигмя ускоренными методами индустриализацию. Не удивляет ибо от антисоветчиков до русофобов — один шаг. И если бы Сталин действовал не форсированно а постепенно Гитлер 100% победил бы в той войне ибо (как я и написал выше) против его люфтваффе и танаовых клиньев Союз смог бы противопостмвить лишь мосинки и максимы. Но вам все равно — лишь бы Сталина свергнуть.
А тебе известно, что "бурный рост" был нужен Сталину для подготовки к развязыванию Второй мировой войны? Иначе как обьяснить, что бурный рост в Германии был связан с небывалым ростом уровня жизни населения, а у нас — с бурным ростом ГУЛАГов и нищетой народа, когда люди ели друг друга от голода.
грамотей, гулаг был один. это Главное Управление ЛАГерей. их много по определению быть не может. И не надо великоукропский голодомор приплетать сюда. Пока я на Украине жил, мне постоянно мозги этим голодомором выедали, а что сами же себе его и устроили, стыдливо молчали. Так что это лично Сталин запретил сажать и убирать пшеницу, а всю что убрали сожрал.
Не умничай, без тебя знаю. ГУЛАГ — этим словом во всем сейчас называют сталинские лагеря.
""""""""""""И не надо великоукропский голодомор приплетать сюда.""""""""""""
Историю своей страны надобно знать, даже таким фашистам, как ты:
№89
Спецсводка СПО ПП ОГПУ по ЦЧО № 25/2
о продовольственных затруднениях
9 марта 1933 г.
(Фрагмент)
Борисовский район. Отдельные целиком вымершие семьи лежат замерзшими в своих хатах по нескольку дней, со стороны сельсоветов мер к их похоронам не принимается. Местные врачи случаи смерти от голода скрывают, выдавая о причинах смерти фиктивные справки. Врач райбольницы Транктилатати по этому вопросу заявлял: "Мы не пишем справок о голодной смерти из-за боязни того, чтобы нас, врачей, не обвинили в каком-либо вредительстве".
во всем мире много кого много кем называют, только это не означает что они правы.
угу ненависть к самому себе разжигаю? у меня мать украинка, отец русский. а великоукропы это дегенераты пытающиеся поссорить братские народы русских и украинцев.
Я уже в одном из тбсуждений доказал вам, что голод в 33-ем был в т.ч. и ЗУ которая в те гг входила в состав Польши. Причин того голода много, и Союз делал все дабы помочь голодающим регионам.
Бред №3. Не читайте резуна перед сном. Никакой ВМВ Сталин не хотел развязсть, ибо начни он войну в Европе — ВСЯ ЕВРОПА+ ШТАТЫ ПЛЮС ЯПОНИЯ ВЫСТУПИЛИ БЫ ПРОТИВ и какой шанс в этой войне был бы у Сталина.
Это была политика и ничего более. А политика никогда не делаетс в белых перчатках. И потом. Вы почему-то так и не смогли предоставить совместных фото Гитлера и Сталина — какая же тогда дружба если "партагеноссе" даже не встречаются лично ? А вот я могу выложить совместные с Гитлером фото западных лидеров Даладье Чамберлена.
Но пока ограничусь фото вашего национального хероя в хорошей компании.
Когда тебе этот советский фашист "человек необычайного масштаба" прет почти задарма цветмет, жратву, лес и другие полезные ископаемые, а своих граждан миллионами убивает для этого — то не грех его назвать и "гением". Впрочем, последнее было и сделано.
Гуглите милчеловек на "золотую блокаду". А насчет "убитых миллионос" вы не правы. Вам срочно надо обновить свои методички из которых вы копипастите портянки. Речь (по последним данны) идет не о миллионах а о сотентыщьмильярода — никак не меньше.
"надо обновить свои методички из которых вы копипастите портянки."
Что, совсем дурачок?
Тогда вперёд, возглавьте инициативу (на сайте общественных инициатив, www.roi.ru) об отмене действующего закона "О реабилитации жертв политических репрессий".
Позволю процитировать вводную часть закона:
"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба".
Только не забудьте, на сайте указать своё ФИО, телефон и прочие координаты вашей душонки. Вы не бойтесь, никто вас не тронет, просто пристальных взглядов в вашу сторону будет больше.
Да, кстати, вы не ответили на вопрос, который я оставил ниже.
Комментарии
А вторая фотка о совсем недавних лепших друзьях: советских и немецких фашистах. Кстати, перед войной в рязанской танковой школе, в липецкой летной, а так же в других местах прошли подготовку около 20 тыс. фашистских вояк.
г. Брест, 22 сентября 1939г.
Не забывайте, что нас разделяет наша политика, а не наши чувства, чувства дружбы Красной Армии к Рейхсверу. И всегда думайте вот о чём: вы и мы, Германия и СССР, можем диктовать свои условия всему миру, если будем вместе.
Маршал М. Н. Тухачевский
13 мая 1933 г. на приеме у германского посла в Москве
Бред №2 — никаких "фашистски вояк" в Липецке не обучали. По двум причинам.
1. В Союзе 20-х (как впрочем и в РИ) не было своих танков и соответственно учителей быть не могло.
2. Танковая школа в Липецке просуществовалас 26 по 33 год, т.ч. с приходом Гитлера к власти она заарылась и говорить что в ней готовили фашистов можпт только глупая школота, которая не в состоянии понять разницу между Веймарской республикой и гитлеровской Германией
4. Сталин хоть не ручкался с Гитлером, а вот многие лидеры "демократического западного мира" — замарались и совместными фото и совместными фуршетами и совместным бизнесом с нацистами.
Впечатляющее осквернение знамен вермахта Сталиным
Die Welt (Германия): Парад в Москве в июне 1945 года бы л организован как ультимативное оскорбление вермахта. 200 немецких штандартов были брошены в грязь. Впрочем, некоторые из них не заслуживали такого унижения.
В.С. Абакумов
Министр государственной безопасности СССР
До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г).
Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.
Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.
Для тех кто запоет "Старые песни о главном" в стиле "все в СССР были рабами, кто не работал того сразу в ГУЛаг/расстрел", могу напомнить слова Аркадия Шипунова — генерального конструктора, под его руководством в т.ч. создавался знаменитый Панцирь-С1
"Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамичного развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год — по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм.
Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более — творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества".
Вариант Хитлера/Германии, в качестве примера экономического рывка не предлагать т.к. Германия несколько меньше по размерам и численности населения, да и экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период, а и иностранных капиталов вливалось в Германию несравнимо больше, чем в СССР. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
А вот немного цифирь, которые показывают уровень промышленного производства ведущих стран мира.
/Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87)/
Кроме того не стоит забывать, что после 1МВ западные страны накачивали экономику Германии баблом и ресурсами сверх всяких мер. Могу напомнить, к примеру, что после объявления Германии войны в сентябре 1939-ого ни французы, ни англичане фактически боевых действий не вели. А зачем бомбить собственные заводы ?
/карикатура времен "странной войны" — "Союзники бомбят индустрию Германии"/
Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ. Пусть даже и с помощью запада.
Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.
За все время с тех пор пока я задаю этот вопрос мне свой вариант развития предложил только либеральный троль — фашистская подстилка vicsd. Для достижения аналогичных экономически
Но это был хоть какой-то, пусть и глупый/безграмотный, но ответ. Т.ч. вопрос остается открытым.
PS: И не надо говорить, что "если-бы не большевики, то не было-бы и никакого Гитлера". Сталин принял страну уже после революции со всеми проблемами, которые тогда были. А что до большевиков, то напомню, что разбазаривать территории Российской Империи начали временьщики во главе с Керенским. Это большевики потом собрали страну почти в полном составе и в большинстве своем дипломатическими методами.
""""""""""""И не надо великоукропский голодомор приплетать сюда.""""""""""""
Историю своей страны надобно знать, даже таким фашистам, как ты:
№89
Спецсводка СПО ПП ОГПУ по ЦЧО № 25/2
о продовольственных затруднениях
9 марта 1933 г.
(Фрагмент)
Борисовский район. Отдельные целиком вымершие семьи лежат замерзшими в своих хатах по нескольку дней, со стороны сельсоветов мер к их похоронам не принимается. Местные врачи случаи смерти от голода скрывают, выдавая о причинах смерти фиктивные справки. Врач райбольницы Транктилатати по этому вопросу заявлял: "Мы не пишем справок о голодной смерти из-за боязни того, чтобы нас, врачей, не обвинили в каком-либо вредительстве".
ЦА ФСБ РФ, Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 228-240
""""""""великоукропский"""""""""""
1. Разжигание национальной розни
угу ненависть к самому себе разжигаю? у меня мать украинка, отец русский. а великоукропы это дегенераты пытающиеся поссорить братские народы русских и украинцев.
: )
Сталин и Молотов поздравили Гитлера в день взятия Парижа!
Дима ведь это была настоящая дружба партайгеноссе…
Но пока ограничусь фото вашего национального хероя в хорошей компании.
Что, совсем дурачок?
Тогда вперёд, возглавьте инициативу (на сайте общественных инициатив, www.roi.ru) об отмене действующего закона "О реабилитации жертв политических репрессий".
Позволю процитировать вводную часть закона:
"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба".
Только не забудьте, на сайте указать своё ФИО, телефон и прочие координаты вашей душонки. Вы не бойтесь, никто вас не тронет, просто пристальных взглядов в вашу сторону будет больше.
Да, кстати, вы не ответили на вопрос, который я оставил ниже.