Сильнейший удар Счётной палаты по воздыхателям о „счастливом” царском времени

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • olegk
    14 сен 16
    Немного другая точка зрения от ...Хрущёва, как ни странно. Тоже заслуживает внимания.

    Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:

    "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..."

    Источник:

    proza.ru
    Ответить
    • A
      antiusa АВТОР
      olegk 14 сен 16
      почему другая? там в списке есть те же "красильщики" — рабочий высокой квалификации... но их было не так много, основная масса тогда рабочие не квалифицированные — на них был основной спрос.
      Ответить
      • A
        antiusa 14 сен 16
        ля ля не надо.

        Рубль был крепким и емким на покупательную способность и вся эта статья на выводах счетной палаты — заказ и пиар.
        Ответить
        • A
          antiusa АВТОР
          avkte 14 сен 16
          не рубль. а ЗОЛОТО, из которого его делали... до того, как немка на РУССКОМ престоле сделала рубль бумажным и не меющим уже никакой цены!
          Ответить
    • V
      olegk 14 сен 16
      12-14 часовой рабочий день .
      Ответить
    • weber2005
      olegk 14 сен 16
      Про "правду" от Хрущева и про другие его "Хорошие качества" — все давно наслышаны... :-)))

      На 20-м съезде — от этой "правды" глаза просто-таки резало... :-)))

      Не удивлюсь, если и про свои "кровные" 45 рублей — он по обыкновению сбрехал!

      Особенно если учесть, что в то самое время его земляки — ШАХТЕРЫ влачили нищенское существование на несоизмеримо более опасной работе!
      Ответить
      • coom_mf
        Да Хрущь ваше веселый был. Не соврамши не выжил бы. А так под водочку и селедочку слезу по старым денькам пускал.
        Ответить
  • shtyrlits
    14 сен 16
    17 год не за горами...
    Ответить
    • J
      shtyrlits 14 сен 16
      Не, она на другом станке работает )
      Ответить
      • fire1985
        JsvCq 14 сен 16
        её не перевоспитает никакая революция,

        она скорее будет в борделях парижа "работать" чем за станок встанет
        Ответить
        • weber2005
          Сибирь станет ей второй родиной и — могилой...!
          Ответить
    • blackheel
      Рукава не засучены. Долго не протянет.
      Ответить
    • for-nnm102
      Лошадь у станка — нарушение ТБ ! ))
      Ответить
  • awdoshenk0
    14 сен 16
    Бинго!

    Камент дня!

    weber2005 сегодня, 10:10 #

    Да... !И что САМОЕ ГЛАВНОЕ (не понято Авдотьей по своему природному слабоумию троечника...) — действо сей трагичной "пьесы" имело место быть исключительно на территории "БЕЛЫХ"...! Ибо Советская власть ОТМЕНИЛА ХОЖДЕНИЕ ВСЯКИХ ДЕНЕЖНЫХ ЗНАКОВ и в 1920 году понятие "зарплата" или "поденная плата" в деньгах — просто НЕ МОГЛО БЫТЬ!

    Милая Анюта!

    Я, конечно, понимаю, что в твоём дрянном образовании не виноват никто, но.

    Попробуй, маленькая, заглянуть хотя бы в педивикию — источнег знаниев для таких обделённых.

    ru.m.wikipedia.org

    Получилось?
    Ответить
    • J
      Авдо обидели зря. Тогда все были миллионеры.

      Помню в 90-е я тоже был миллионером )))
      Ответить
    • weber2005
      Лично для меня "авторитетом" являются не фантики всех мастей и расцветок, которую теряли свою цену одновременно с высыханием типографской краски... :-)))

      А Декреты СНК... И согласно некоторых — хождение денежных знаков по стране а также товарный обмен ЗА ДЕНЬГИ — ЗАПРЕЩАЛИСЬ...! Кроме этого — государство брало на себя обязательства обеспечивать рабочий (работающий...) люд — ПАЙКАМИ...! А также — предоставляла массу бесплатных услуг, что по тем временам — было просто ДИКОВИННО!

      Впрочем, народ и так предпочитал получать за труды своя — "натурой". От государства — "пайками". А промеж себя — "мануфактурой", продуктами, золотишком...

      Да... Чуть не забыл...! Вот ссыль на пруф...

      bonistika.ru

      "..Переход к коммунистическому производству и распределению законодательно оформляли два документа: постановление ВЦИК от 14 февраля 1919 г. «Положение о социалистическом землеустройстве и о мерах перехода к социалистическому земледелию» и декрет СНК от 16 марта 1919 г. «О потребительских коммунах». "В целях создания единого производственного хозяйства, снабжающего страну всем необходимым при наименьших затратах народного труда", был принят курс на форсированное объединение единоличных хозяйств в колхозы, а также на создание совхозов (промышленность к этому времени была уже объединена в руках ВСНХ по декрету СНК от 28 июня 1918 г.). Декрет «О земле» практически отменялся. Земельный фонд отныне передавался не всем трудящимся, а в первую очередь совхозам и коммунам, во вторую — трудовым артелям и товариществам по совместной обработке земли, крестьяне-единоличники могли пользоваться только остатками земельного фонда. В целях создания единого распределительного механизма каждый гражданин должен был стать членом потребительской коммуны и приписаться к одному из ее пунктов. Контроль за распределением возлагался на Наркомпрод. Иными словами, крестьянин был обманут и закреплен, как до 1861 года.

      А деньги? А деньги было решено отменить. Весь 1918 год шла тяжелая возня в НКФ. И к 1919 году, когда плановая производственно-распределительная система зарождалась, проекты отмены денег получили реальную возможность осуществиться. Необходимость этой меры обосновывали Н.И.Бухарин, Ю.Ларин. Ф.Ф.Сыромолотов. Требование отмены денег содержалось в резолюции III съезда BСHX. 25 марта 1920 года было разрешено бесплатно пользоваться почтой, телеграфом, радиотелеграфом и телефоном советским учреждениям, предприятиям и хозяйствам. 30 апреля СНК принял декрет «О введении трудового продовольственного пайка», согласно которому устанавливалось единообразное распределение продуктов питания среди «трудового» несельскохозяйственного населения. После этого значительная часть продовольствия стала распределяться без посредства денег. Правда, по факту пайковая зарплата задействовала с февраля 1918 года.

      Следующая фаза отмены денег была связана с принятием целого ряда запретительных мер. 20 июля СНК запретил всем советским и общественным учреждениям, предприятиям и организациям, нуждающимся в каких бы то ни было предметах, покупать их на рынке. Для получения этих предметов следовало обращаться в распределительные учреждения. Исключения допускались только по особому постановлению СНК и СО. 11 октября 1920 года был принят декрет СНК «Об отмене некоторых денежных расчетов». Его дополнял декрет от 29 ноября «Об упрощении денежных расчетов». В результате этих мер все денежные операции в рамках народного хозяйства были либо вообще отменены, либо потеряли всякий рыночный смысл...."

      Так что я — повторюсь... твой "сказочный персонаж" от парижского выдумщика — мог получить такую "зарплату" только у "БЕЛЫХ"...
      Ответить
      • awdoshenk0
        Жыд в доке у Олди?

        Бугагашеньки!
        Ответить
        • weber2005
          Котов не всех передушили...?!
          Ответить
  • tremyasov
    14 сен 16
    Тащемта, революция как никогда близка.
    Ответить
    • A
      antiusa АВТОР
      tremyasov 14 сен 16
      мимо... для нее нужен как минимум голод с мором, как в 1913-м и поголовная мобилизация с войной лет на пять...
      Ответить
      • J
        antiusa 14 сен 16
        Чото на Украине " голод с мором, как в 1913-м и поголовная мобилизация с войной лет на пять" не было.

        Хотя что взять с бандерлогов, мы то не хохлы )
        Ответить
  • R
    14 сен 16
    Все вы гоните. Даже по вашим данным, в царском времени в России, любой крестьянин жил в достатке и здравии.

    Смотрите 7500 — ЖКХ.

    19000 — Сельскохозяйственный рабочий — это ОДИН член семьи зарабатывал. Пусть даже средняя семья из 5 человек (хотя у крестьян детей было побольше чем у городских, но в городе то зарплата побольше). А работали то уже лет с 8.

    Т.Е. 19000*5= 95000. Ни приблизительно 100 — приблизительно 10, получается 90 касарей в мес. и это не на жителя Москва, а на крестьянина из деревни "Глухое место". Еще и барин, мануальный массаж, через день выписывал, причем сам БЕСПЛАТНО и делал!
    Ответить
    • A
      antiusa АВТОР
      ruefim 14 сен 16
      не смешите мои тапки! сужу по своей бабке — их в семье крестьянина тульской губернии было к 1916-му году в семье 7 девок! На ОДНОГО кормильца, мать с ними возилась! А вот зарабатывать начинали, если была работа, то лет с 18-ти... причем с 1880-го с наемом крестьян была весьма большая конкуренция — предложения в десятки раз превышало спрос! Отсюда и мёрли каждые 5-7 лет по 3-5 миллионов граждан России от регулярного стихийного бедствия на Руси — от голода!

      Сельхозрабочий — это НАНЯТЫЙ на уборку урожая или пахоту-подготовку — т.е. с мая по сентябрь! А вот зимой не пашут и не сеят, и тем более не жнут! Хотя в коле нынешних ЕГЭшников тому не учат:)
      Ответить
    • hotchoo
      ruefim 14 сен 16
      Ты чьих холоп будешь?

      Пишишь как из прошлого только что вернулся и цифры "с потолка"
      Ответить
  • G
    14 сен 16
    Преподаватель в Петрозаводском университете (без степени, 8 лет стажу) получает меньше 11т.руб чистыми, а ректор данного университета Воронин А. более 200т.руб (официльно, а не официально, я думаю, значительно больше). Дворники и уборщицы получают около 7 т.руб. Методисты получают около 10т.руб. Отчитываясь перед Путиным В.В. заявил, что средняя зарплата в университете более 40т.руб. и не краснел. Разница в пределах одной организации почти в 30 раз. Одни пухнут от переедания (пример: Воронин А.), а другие от недоедания. Революционная ситуация на лицо — "ректорат не хочет жить по старому, а дворники, уборщицы, преподаватели, методисты не могут жить по старому". И такая ситуация по всей России. Руководители не захотят делиться своей зарплатой (ведь их всех не пересажают), а работники не смогут жить на такую подачку. Итог ясен. Все зависит насколько хватит терпения народа.
    Ответить
    • weber2005
      С 1 сентября 2016 г. прошло "повышение зарплаты" в ВУЗах РФ. УРРРРРРРРРРРРРА!!!!

      Увеличили оклады с одновременной отменой большинства доплат...

      В итоге — стали получать МЕНЬШЕ...!!!

      На справедливые возмущения ректорат отвечат стандартно: Молчать...! Или на сл. год с вами вообще расстанемся... Все преподы нынче работают по годовым "контрактам" с ВУЗом :-)))

      (ВГСХА г.Волгоград...)

      Преподаватель нынче стал бояться повышения зарплаты...! :-)))

      Да... ИЮ разумеется, — все в приказном порядке голосуют, ну вы поняли за кого... :-)))

      "Денег нет... Но вы там..."
      Ответить
      • A
        antiusa АВТОР
        weber2005 14 сен 16
        ребят!!! ну вы с голосованием хоть людей не смешите:) про "приказной порядок" — сразу уж напишите, что строем, под автоматами, ставя галочку под камерой для отчетности и расстрелом тех, кто не так поставил:)

        Не сторонник МедвеДа, но когда слышу нытье, что мол "за три копейки хожу на работу, а они там жируют рядом" — это для внешних "читателей". таджик на стройке получает 15-25 тыс. ЧИСТЫМИ, на руки... да, он гавно руками таскает за это с места на место, но конкурентов на эти работы из вас для него не видно...
        Ответить
        • Z
          antiusa 14 сен 16
          А чего сразу на место таджика народ определяете? Я может на место чиновника хочу, а вот он пускай таджиком поработает...
          Ответить
          • A
            antiusa АВТОР
            Zeus002 14 сен 16
            опять детские песТни — сколько тех чиновников у вас в округе? и скролько желающих? И попробуйте его зарплату на них всех поделить — даже на коробок спичек не хватит каждому:)
            Ответить
      • A
        antiusa АВТОР
        weber2005 14 сен 16
        Больше скажу — я бы все эти стенания принял и понял, если бы кто из вас указал, что "вот мол, есть такая страна, даже скорее СТРАНА, там дешевый хлеб, огромные пенсиии для юных пенсионеров, с бесплатной шикарной медициной для всех, с раздачей продуктов силой для сидящих на диете, с огромными зарплатами, бесплатными квартирами без оплаты ЖКХ и без коррупции и преступности, а мы тут, как ЛОХИ сидим и никак не совершим майдана чтоб так жить!"... Но примеров пока не вижу — лишь сказочные размышления, что "как бы надо хорошо жить..."
        Ответить
        • Z
          Была такая... СССР
          Ответить
          • A
            antiusa АВТОР
            zaskoche 14 сен 16
            ну мы говорим о РЕАЛЬНОСТИ, а не о прошлом или фанстастике... и во времена СССР были крики о статье за тунеядство:)
            Ответить
    • Z
      Genapi 14 сен 16
      Что там Медведь учителям сказал... не нравится ЗП, идите в бизнес.
      Ответить
      • A
        antiusa АВТОР
        zaskoche 14 сен 16
        ну так в принципе, как это не цинично — он прав! простой пример — таджики на стройках получают в месяц от 20 до 45 тысяч, в месяц! И уже сколько лет в них есть потребность! Несмотря на отловы, запреты, рэкет и прочее! И в то же время рядом с ними те же годы ноют о своей нищете те, кто ХОДИТ на работу за 11 тыс. в месяц, жалуясь. что оно "здоровый мужик в самом расцвете сил, но не может прокормить семью!"! Вот вопрос — а ПОЧЕМУ до сих пор рынок рабочих рук таджиков всё так же и без конкуренции со стороны местных жителей? Или им "западло" на тех работах деньги зарабатывать?
        Ответить
        • hotchoo
          antiusa 14 сен 16
          ну так в принципе, как это не цинично — он прав! простой пример — таджики на стройках получают в месяц от 20 до 45 тысяч, в месяц!

          Ссылка на среднюю зарплату таджиков есть?
          Ответить
          • A
            antiusa АВТОР
            hotchoo 14 сен 16
            у меня во дворе московской окраины — таджик-дворник из Ленинабада (район Чкаловский), 27 лет, получает 35 тысяч, плюс еще приработок у жильцов и сдача вторсырья...

            приятель инженер в СМУ-150, по знакомству ему отдавал трудовую — обычный разнорабочий на стройке — 45 тысяч в месяц "бумажке" без вычета налогов... стройка в москловской области.
            Ответить
            • hotchoo
              antiusa 14 сен 16
              Ну нравится тебе Медведев и ладно.

              Наверное он тоже "про таджик-дворник из Ленинабада" знает.
              Ответить
              • A
                antiusa АВТОР
                hotchoo 14 сен 16
                а про них все знают, кто в России живет (это Вам видать куратор кибуца не рассказал?:)), что при всех раскладах число "таджиков" не уменьшается, как и спрос на них... и заменять их на рабочих местах местное население не стремится, от Вытегры и до Петрозаводска, от Каргополя до Кологрива и от Магадана до Мурманска!
                Ответить
        • M
          antiusa 14 сен 16
          Есть неприятный пикантный нюанс: работать таджиком можно научиться за пол-часа, научиться работать инженером (в т.ч. и строительных специальностей), фармацевтом и т.п. сколько надо времени-сил? Отсюда, в будущем, нашим детям нужно ехать в какую-нибудь ...-ию, чтобы работать там "таджиками" только потому что нам сейчас "западло" на тех работах деньги зарабатывать"?
          Ответить
          • A
            antiusa АВТОР
            mayama 14 сен 16
            ну... есть конечно перекосы, НО... посмотрите на самые поплярные специальности в ВУЗах — это далеко не инженер, а "экономист, мерчендайзер, менеджмент и управление". Раскрою страшную тайну — тут беседовал с производственниками с предприятий — что в Москве, что в крупных городах на производствах нехватка ИНЖЕНЕРОВ, но нет тех, кто по своей квалификации там требуется! А те, что есть не годятся даже пыль под кульманами вытирать (просто не знают, что такое кульман :))

            Кстати, с 80-х "цвет и ум нации" валил за бугор, лично знаю человек 30! Все с высшим, инженеры! И валили не в танзанию! Инженером из них работает всего ОДИН, да и тот переквалифицировался с инженера-конструктора в программиста! Остальные тоже устроены, кто в магазине продавцом, у пары свои кафешкиЮ, трое коммивожерами. Один вообще капиталист — своя автомойка:) Так что детям учиться надо...

            Как пример — читаю курс в пожарном колледже курсантам. В перерыве интересуюсь. чего мол тут? Что потянуло? Кем дальше собираетесь? Несколько в ответ про роматтику и экстрим профессии — мол сасателями или утшилами мечтают с дества. А трое мне так конкретно — пойдем в пож. надзор! Я уточняю — не скучно ли? Ведь с молодости просто мотаться по помещениям, искать недостатки? А мне в ответ — "а Выпосмотрите у вашего управления, на каких авто даже лейтенанты надзора ездят? Мы тоже хотим так..."

            да... есть такая страна, где в свое время все дворники даже, поголовно, были с высшим и среди дворников процент стоматологов обгонял весь мир в тысячи раз:) Хотя на родинке они же считали выше своего достоинства даже работу в офисе и убеждали что "ТАМ" их точно отправят по специальности и заплатят по высшим категориям!
            Ответить
  • Dmitry68
    14 сен 16
    В тему — ss69100.livejournal.com

    На фабриках и заводах с посменной работой естественным и самым распространенным был 12-часовой рабочий день. Иногда он являлся непрерывным — это удобно для рабочего, но не для фабриканта, потому что к концу смены рабочий уставал, вырабатывал меньше и был менее внимателен, а значит, и продукт шел хуже. Поэтому часто день делился на две смены по 6 часов каждая (то есть шесть часов работы, шесть отдыха и снова шесть работы). Товар при этом шел лучше, правда, рабочий при таком режиме «изнашивался» быстрее — но кого это, собственно, волновало? Эти изотрутся — наберем новых, только и всего!

    Но и это ещё не самый худший вариант. А вот какой порядок был заведен на суконных фабриках. Дневная смена работала 14 часов — с 4.30 утра до 8 вечера, с двумя перерывами: с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А ночная смена длилась «всего» 10 часов, но зато с какими извращениями! Во время двух перерывов, положенных для рабочих дневной смены, те, что трудились в ночную, должны были просыпаться и становиться к машинам. То есть они работали с 8 вечера до 4.30 утра, и, кроме того, с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А когда же спать? А вот как хочешь, так и высыпайся!

    12-часовой рабочий день существовал на достаточно крупных предприятиях, с использованием машин. А на более мелких кустарных заводишках, где не было посменной работы, хозяева эксплуатировали рабочих кто во что горазд. Так, по данным исследователя Янжула, изучавшего Московскую губернию, на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48 — от 12 до 13 часов, на 34 — от 13 до 14 часов, на 9 — от 14 до 15 часов, на двух — 15, 5 часов и на трех — 18 часов. Как можно работать 18 часов?

    «Выше 16 и до 18 часов в сутки (а иногда, хотя трудно поверить, и выше) работа продолжается постоянно на рогожных фабриках и периодически — на ситцевых… а нередко достигает одинаковой высоты рабочее время при сдельной работе на некоторых фарфоровых фабриках.
    Ответить
    • Dmitry68
      Теперь о заработной плате — ведь человек может работать в любых условиях и не жаловаться, если ему хорошо платят. В 1900 году фабричная инспекция собрала статистику средних зарплат по отраслям. А то у нас любят с цифрами в руках доказывать, что рабочие жили хорошо — берут высококвалифицированного слесаря или токаря и показывают: вот столько он зарабатывал, а вот столько стоил хлеб… Забывая, что кроме слесарей были ведь еще и чернорабочие.

      Итак, в машиностроительном производстве и металлургии рабочие получали в среднем 342 рубля в год. Стало быть, в месяц это выходит 28,5 рубля. Неплохо. Но, обратившись к легкой промышленности, мы видим уже несколько иную картину. Так, обработка хлопка (прядильные и ткацкие мануфактуры) — 180 рублей в год, или 15 в месяц. Обработка льна — 140 рублей в год, или 12 в месяц. Убийственное химическое производство, рабочие на котором до старости не доживали — 260 рублей в год, или 22 в месяц. По всей обследованной промышленности средняя зарплата составляла 215 рублей в год (18 в месяц). При этом платили неравномерно. Заработок женщины составлял примерно 3/5 от уровня взрослого мужчины. Малолетних детей (до 15 лет) — 1/3. Так что в среднем по промышленности мужчина зарабатывал 20 рублей в месяц, женщина — 12, а ребенок — около семи. Повторяем — это средний заработок. Были больше, бывали и меньше.
      Ответить
      • Dmitry68
        Да, кстати, ещё штрафы мы забыли! Как вы думаете, за что штрафовали? Во-первых, естественно, за опоздание. Завод Мартына (Харьковский округ): за опоздание на 15 минут вычитается четверть дневного заработка, на 20 минут и более — весь дневной заработок. На писчебумажной фабрике Панченко за час опоздания вычитается как за два дня работы. Но это как бы строго, однако понятно. А как вы думаете, за что еще штрафовали?

        Впрочем, тут современной фантазии не хватит, чтобы такое придумать, надо доподлинно быть «отцом» рабочих. Фабрика Пешкова: штраф в один рубль, если рабочий выйдет за ворота (в нерабочее время, ибо выход за ворота фабрики был вообще запрещен!). Мануфактура Алафузова (Казань): от 2 до 5 рублей, если рабочий «прошелся, крадучись, по двору».

        Другие примеры: 3 рубля за употребление неприличных слов, 15 копеек за нехождение в церковь (в единственный выходной, когда можно поспать!).

        А еще штрафовали за перелезание через фабричный забор, за охоту в лесу, за то, что соберутся вместе несколько человек, что недостаточно деликатно рабочий поздоровался и пр. На Никольской мануфактуре благодетеля нашего Саввы Морозова штрафы составляли до 40 % выдаваемой зарплаты, причем до выхода специального закона 1886 года они взыскивались в пользу хозяина. Надо ли объяснять, как администрация старалась и как преуспевала в самых разнообразных придирках?
        Ответить
        • RusSlon
          Не все так однозначно.

          Савва Морозов

          На своих фабриках Морозов ввёл оплату по беременности женщинам-работницам. Имел своих стипендиатов в технических вузах страны, а некоторые из его стипендиатов обучались за границей. Морозовские рабочие были более грамотны, чем рабочие других российских промышленных предприятий[1].

          Морозов был связан также с революционным движением. Финансировал издание социал-демократической газеты «Искра», на его средства учреждены первые большевистские легальные газеты «Новая жизнь» и «Борьба». Морозов нелегально провозил на свою фабрику запрещённую литературу и типографские шрифты, в 1905 году прятал от полиции одного из лидеров большевиков Н. Э. Баумана. Дружил с М. Горьким, был близко знаком с Л. Б. Красиным.
          Ответить
          • A
            antiusa АВТОР
            RusSlon 14 сен 16
            ну и? сколько их там, таких рабочих как у Саввы?:) И что они с его имением и семьей сделали после революции?:)
            Ответить
          • Dmitry68
            И сколько было таких морозовых на всю Россию ? Сами же написали Морозовские рабочие были более грамотны, чем рабочие других российских промышленных предприятий
            Ответить
            • A
              antiusa АВТОР
              Dmitry68 14 сен 16
              и вот ведь ещё парадокс — при всей "прогрессивности взглядов" всех этих "коллективных Морозовых" их имения, фабрики и заводы как раз те, кого они так учили и опекали, в первую очередь раскулачивали:)
              Ответить
  • T
    14 сен 16
    Для чистоты эксперимента надо бы сравнить данные за 1813 год, 1913 год и 2013 год.

    И посмотреть как изменялась жизнь за 100 лет царата, и за 100 лет большевиков/капиталистов.
    Ответить
    • hotchoo
      Да, они ифляцию за год считают плюс-минус 10%, а ты их на два века — это будет точнось — 10^200% (lдесять в двухсотой степени процентов) )))
      Ответить
  • ecdr
    14 сен 16
    Игры с фактами и цифрами. Крестьяне поддерживали революции потому, что были необразованны. "СМИ", тех времен, легко поддавались манипуляции. Подобное мы и сегодня можем наблюдать. Когда есть кто то, кто живет лучше чем ты и тебе на ухо еще и нашептывают, то появляется труднопреодолимое желание участвовать в стачке. А если ты еще и не один...
    Ответить
    • A
      antiusa АВТОР
      ecdr 14 сен 16
      ржаЛЛь... в голос — вот что ЕГЭ с коктейлем из яги с клинским делает со спинным моССком! БаНбиННа — крестьяне тех лет по уровню образования были чуть ниже, чем Вы и в основной своей массе абсолютно БЕЗГРАМОТНЫ — в отличие от Вас даже не умея не то. что писать, но и читать:) Да и со "СМИ", которыми по Вашему разумению "манипулировали", тоже неувязочка — они в то время были лишь печатными и за пределы крупных городов не выходили! Так что теория конечно красивая, но мимо тазика:) Учите мат часть, пригодится, чтоб не позорится перед взрослыми своей дремучестью:)
      Ответить
      • weber2005
        В подтверждение...

        Из воспоминаний моего деда

        "...В 1917г. феврале свершилась буржуазно-демократическая революция. Эта дата в нашем селе отмечалась очень торжественно, даже священники вышли на демонстрацию с иконами. Во время демонстрации пели Революционные песни: «Отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног! Нам не надо златого кумира, ненавистен нам царский чертог!» Ну, наш помещик уже ослабил свои репрессии по отношению к крестьянам.

        В период от февраля до октября 1917-го в нашем селе ощущались разные толки. Говорили, что надо голосовать за большевиков, кто – за кадетов. Ну наше село больше голосовали по 4-5 номеру (очевидно, имеется в виду номера «кандидатов» в выборных списках – прим.авт.), — как будто за большевиков, но официально никто не знал по какому номеру «голосуются» большевики и кадеты. Вывешивали в каждом дворе флаги. Причем тогда были тройные флаги – белый, голубой и красный. И вот меняли – то сверху белый, то голубой, то красный. В нашей деревне от февраля до октября 1917г. почти каждый день проходили собрания. А иногда – беспрерывно неделями они не заканчивались. На собраниях решался почти один и тот же вопрос: о самомобилизации мужского населения для борьбы с помещиками и кадетами, так как прибывшие домой некоторые фронтовики с Германского фронта – уже слышали, что на свержении царизма Революция не должна заканчиваться! На одном из собраний решался вопрос послать человека в г.Астрахань – в губернский центр узнать правду...."

        весь материал и сканы: nnm.me
        Ответить
      • ecdr
        antiusa 14 сен 16
        Видимо, ваши аналитические возможности ограничены, но потешить самолюбие позволяют. ЕГЭ в мои времена еще не было, как не было и яги. не знаю где у вас неувязочка со СМИ. безграмотным крестьянам читали грамотеи. читали то и так, как было нужно. и не проверишь. это и есть манипуляция. а вот научиться ТЬСЯ правильно писать вам стоит "чтоб не позориТся перед взрослыми своей дремучестью". Учите мат часть)
        Ответить
        • A
          antiusa АВТОР
          ecdr 14 сен 16
          ну рояль с жигулевским можно диагностировать со второго поста:) Насчет грамотеев в деревнях повеселили:) Только вот беда — печатные издания тех времен по тиражам покрывали в лучшем случае столицы... да и кроме того же Толстого, что читал своим крестьянам, правда не прессу, а буквари и свои рассказы. А вот те же большевики деревни обычно обходили стороной — ведь прокламации крестьяне прочесть сами не могли. а грамотеи могли в околоток потащить... потому и окучивали рабочих в городах. так что манипулируйте дальше:)
          Ответить
          • ecdr
            antiusa 14 сен 16
            о чем вы? какие печатные издания? вы сами то читать умеете? "СМИ" — кавычки не натолкнули на мысль? "читали то и так, как было нужно" — совсем смысл ускользнул? вы уже с собственными фантазиями спорите. эдакий синдром Д'Артанья в окружении, не иначе)
            Ответить
            • A
              antiusa АВТОР
              ecdr 14 сен 16
              ну так расскажите о других "СМИ" в те годы — типа акыны?:) Или ведуны?:) А может радио и ТВ?:) чего мелочиться?:)
              Ответить
              • ecdr
                antiusa 15 сен 16
                "эй молодец, а ты от кель путь держишь? Из столького града? И что там? Царь-батюшка лютует? Грозит с каждого двора забрать по молодцу на службу у японю та оброк поднять? Бабка, тащи ружо. Ща мы тому душегубу-ампиратору устроим". но естественно такого не было вы лично видели. ржете в голос и вспоминаете "винную карту" ссср. в целом, я потерял интерес к этой беседе. слишком муторно объяснять очевидные пассажи.
                Ответить
    • weber2005
      ecdr 14 сен 16
      Крестьяне (в большинстве своем) — вообще НЕ ПОДДЕРЖИВАЛИ революцию и не проявляли "активности" в адрес любой власти! Крестьянин — это мелкобуржуазное сословие (по факту...). Который держался за свой жалкий кусочек земли, тем и был типа "счастлив"... :-)))

      Воевали в основном те, кто "не пришел" с войны (мировой...). Еще — рабочие, казаки, "иноверцы". Из крестьян воевали те, кого "покрестили кровью" или "призвали" (за любую сторону).
      Ответить
      • A
        antiusa АВТОР
        weber2005 14 сен 16
        ну революцию спровоцировал скорее другой ЛЯП (иначе эту дурость назвать трудно). Николя 2-й желая угодить своим друзьям из антанты, а точнее выслужиться перед их компанией, ввязался в ЧУЖУЮ войну, причем, считай ОТСПОНСИРОВАВ ее от самого начала и до самого провала — тут тебе и основная масса "пушечного мяса", и все фронты и максимальное кол-во вооружений с нашей стороны за деньги России, да еще плюс заказы за бугром за деньги казны и неимоверные (Сердюков-Васильева скромно курят траву в углу!!!) откаты и коррупция! (та же "закупка" в америке винтовок, которых там просто НЕ БЫЛО, с 100% предоплатой, а после такая же "закупка" еще в паре стран с тем же результатом!!!)

        Вот потому первые волны мобилизации оголили деревни — просто стало некому выращивать хлеб и снабжать города провизией! Но фронт требовал еще мяса и деревни вымели подчистую — оставались дети и бабы! Подступил голод!!! Но мясо опять перемолотили и потому стали выметать рабочих в городах — итогом стала нехватка боеприпасов и вооружения — делать их на заводах стало просто НЕКОМУ! Почему то никто из хрустящих булками не вспоминает, что за время Первой Мировой россия потеряла от голода до 5-7 миллионов мирных жителей!!!!

        Плюс бездарнейшая, за всю историю российской армии, "начинка" генштаба — по кол-ву заваливаемых трупами вражеских позиций генералы Николаши 2-го в десятки раз переплюнули всех советских полководцев времен Великой Отечественной, обвиняемых в "завалили трупами". И первые атаки с черенками лопат, когда "оружие возьмете у погибших товарищей", это как раз Первая Мировая на русском фронте!

        Вот потому и массовые дезертирства и большевики, которым было просто грех не воспользоваться бездарностью власти!
        Ответить
        • weber2005
          Добавить и нечего... Только, пожалуй, еще — "рейды"/вылазки в немецкие окопы наших "пластунов" за немецкими биноклями для наших же офицеров!

          Ибо своих — не было (до войны они массово закупались в той же Германии...) :-)))

          Тем лихие казаки и зарабатывали себе на водку!
          Ответить
          • A
            antiusa АВТОР
            weber2005 14 сен 16
            ладно бинокли!!! ведь банально за ЖРАТВОЙ ползали, чтоб товарищей и себя самих накормить!!!!
            Ответить
      • S
        А про Антонова что скажете?
        Ответить
        • A
          antiusa АВТОР
          Superholmik 14 сен 16
          а что говорить о единичных генералах? все их успехи смывали бездарности из генштаба Николи! Кстати именно потому то и сместили бездарного царишку не рабочие с крестьянами, а офицеры, которых достала его тупость вкупе с самовлюбленностью и стремлением выслужиться перед коллегами по блоку!
          Ответить
        • S
          Про какого генерала? Я имею в виду антоновский мятеж на Тамбовщине.
          Ответить
          • A
            antiusa АВТОР
            Superholmik 14 сен 16
            да ничего — примерно как на Болоте — деньги спонсоров — антанты, кончились раньше (разворовали), чем смогли набрать нужное число хомячков на убой... а вот Красная Армия и жители соседних деревень, которые грабили бандиты банды Антонова, вполне себе сорганизовались:)
            Ответить
  • weber2005
    14 сен 16
    Из воспоминаний моего деда, Шишкина Лаврентия Андреевича, 1901 г.р. бойца 1-й Конной Армии РККА

    (записано собственноручно Л.А.Шишкиным в 1965 году) :

    "Как это было… Из воспоминаний моей бабушки, отца и мамы.

    Моя бабушка была дочерью крепостного крестьянина, крепостника. Отец и мама помнят годы, когда помещики отделяли крестьян на свою землю при отмене крепостного права. Они знали и говорили о жизни подневольного крестьянина, его недостатках в экономике, культуре, принудительном труде и избиении помещиками. Всего было выдано земли крестьянам по полгектара. Поселили деревню на самой неудобной земле (солонцы) и от деревни находилась усадьба помещика в 6 километрах, а земельный участок помещика в 2 км. от деревни. Деревня была названа фамилией помещика Ровинка. Его фамилия – была Ровинский (польский немец).

    Мой жизненный путь…

    Я Шишкин Лаврентий Андреевич родился в 1901г. 20 октября старого стиля в селе Ровинка Черноярского района Астраханской области. Отец мой жил бедно, все его богатство состояло из хаты соломой крытой, одной летней кухни, одной коровы и пяти овец. Основной доход он и мама получали на отхожих заработках. Ежегодно он выезжал на Каспий на рыбные промыслы. Вместе с ним выезжала и мама. Таким образом, мы видели своих родителей только зимой, когда они возвращались с промыслов.

    В детстве была жива моя бабушка, которая за нами и ухаживала. Я с семи лет учился в сельской школе, закончил трехклассную школу с отличием. Зимой учился, а как наступало лето, меня отец нанимал к зажиточным в пастухи. По окончании 3-х классной школы я больше не мог учиться, так как церковно-приходская школа была в 12-ти километрах. Таким образом, я с десяти лет до 1917-го года был чужим работником по найму.

    В 1914г. развязалась 1-я мировая война. Германия объявила войну России, а помещик Ровинский в 1913г. продал свою усадьбу русскому помещику (царицынскому) Воронину. 1915 – 1916 и 1917 годы я работал в работниках помещика Воронина (пас овец, погонял быков на пахоте, убирал сено, рубил лес, и другие работы…) Условия работы были самые тяжелые. В летний период работали от восхода до захода Солнца, а зимой – с шести утра до десяти вечера. Продукты были аржаной («ржаной» — прим. авт.) хлеб, молочный обрат (обезжиренный продукт после сепарирования молока – отделения сливок – прим.авт), ржаная лапша и пшено. Не помню случая, когда-бы готовили пищу с мясом. Зарабатывал от двух рублей пятидесяти копеек, — до трех рублей в месяц.

    Вспоминаю свои детские и юношеские годы и весь этот период моей жизни омрачен трудностями и страхом. Мне пришлось пасти весь скот, который водится в нашей местности: быков, коров, овец, телят, лошадей, верблюдов. И убивал меня страх, когда я с семи лет до десяти лет был подпаском, ведь приходилось пасти скот поздно и в лесу, и в холод, и в дождь, а я еще имел детский разум..."

    весь материал со сканами: nnm.me
    Ответить
    • R
      жесть
      Ответить
      • weber2005
        как она есть...

        А то кто-то наивно думает, что по сказочкам нео-либералов — кучка "жидо-большевиков" сделала "переворот" и потом почему-то за эту власть воевала ВСЯ СТРАНА...! И — победила... Особенно с учетом того, что 75% "комсостава" царской армии — воевало за "красных"...

        БЫЛО ЗА ЧТО и убивать и воевать...

        Довели народ до "ручки"... В данном случае — до ручки топора и вил... И — до рукоятки — тоже... :-)))
        Ответить
full image