Для материалов связанных с советской эпохой я создал новый док 17-91 по годам существования Советской России и СССР 1917-1991. Теперь все новости касающиеся этого времени буду помещать сюда. А "Записки дилетанта" оставлю для остального.
Глава минобороны Польши Антони Мачеревич назвал договор о ненападении, подписанный в 1939 году, заговором Гитлера и Сталина, который стал причиной Второй мировой войны. Такое заявление Мачеревич сделал во время мероприятий, посвященных 77-й годовщине начала Второй мировой войны.
«Этой войны, этой страшнейшей драмы не было бы, если бы не российско-немецкий союз, если бы не пакт Молотова-Риббентропа, если бы не заговор Гитлера и Сталина. Это истина, которую всегда должны помнить Польша, Европа и мир. Нет большей угрозы, чем заговор тоталитаризмов против свободы, против мира», — цитирует Мачеревича газета «Известия».
По мнению министра, польская армия единственная в Европе «имела столько силы, решимости и мужества, чтобы противостоять обоим захватчикам»
Вот так, ни много, ни мало. Войну развязал СССР, Гитлер ему помогал, а победила их и принесла миру свободу Польша. Аллилуйя! :)
Поляки, к сожалению, не сделали никаких выводов с прошлых исторических ошибок и с энтузиазмом продолжают идти по той же кривой дорожке, которая уже не раз приводила их к катастрофе.
Что ж, если кто-то твёрдо решил совершить самоубийство, то помешать ему невозможно. Можно лишь посочувствовать.
А когда годом ранее пшеки с фрицами раздербанивали Чехословакию — это оно конечно было по закону и уж точно не способствовало укреплению позиций Германии.
Меня всегда удивляло, зачем подписывать "секретные" протоколы, если их ценность не более устных договоренностей? Кому предъявлять претензии в случае нарушения? Договоренности то — секретные!
Почитал вот такие материалы и все встало на свои места.
Кунгуров Алексей
"Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа"
Полюбасу, даже если представленные в сети СП были подписаны на самом деле в них нет ничего кроме разграничения сфер влияния (т.е. сейчас аналогичные договора подписываются сплошь и рядом). В СП нет ни слова ни о совместных военных действиях, ни о физическом разделе чьих то там территорий, ни о сроках вступления СССР в войну. Т.е. НЕТ НИЧЕГО В ЧЕМ СЕЙЧАС ЛИБЕРАЛЫ ОБВИНЯЮТ СТАЛИНА/СССР.
Меня всегда удивляло, зачем подписывать "секретные" протоколы, если их ценность не более устных договоренностей? Кому предъявлять претензии в случае нарушения? Просто по-пацански сели и договорились с немцами. А записать для того, чтобы потом партнер не говорил каждые пять минут: "Так мы же, вроде, по-другому договаривались". Чего там, история знает массу секретных договорённостей, которые тем не менее записывались. Ничего особенного в этом нет, и придираться к этому довольно смешно.
Удивительно, что из Сталина сделали тирана-монстра-людоеда…Да он, на правах победителя, всю Восточную Европу мог одним махом включить в состав СССР! А "несогласных" калёным железом"… Да и Воркута , Магадан…Места для всех хватило бы. Добрейший Дядя Джо дал им независимость и суверенитет! Они молиться на него должны…
1) К примеру, тот же Рузвельт к власти пришёл на пике экономического кризиса. Он похож на Гитлера? Кстати, "холодную войну" проиграла не Россия, а СССР. Всех глав союзных республик/государств приравняем к Гитлеру?
2) Кто сказал, что "Владимир Путин стремится решить со странами Запада вопрос о статусе Украины без её участия"? В чём это выражается? И причём тут Володька, если он не является ни первым, ни вторым лицом Украины?
3) Про "монополию" смешно. Данный пункт можно повесить на любого лидера любого государства.
4) Ты в курсе, что для того, чтобы провести Олимпиаду в каком-либо городе/государстве, его должны выбрать члены МОК? И Берлин, и Сочи были выбраны задолго до "интервенций" и Гитлера, и Путина. Так причём тут "улучшения и смягчения", о которых говорится в пункте 4?
5) Тут вообще смешно. В Российской Империи ещё Пётр 1 ввёл наказание для гомосеков. Интересно, а Уайльда в тюрячку Гитлер или Путин упекли?
6) Тут можно не только про гитлеровскую Германию или путинскую Россию написать. Притянуть сюда можно ещё несколько десятков государств.
7) Ни о чём. Надуманно.
8) Тут спорить не буду, сходство есть. Но не более, чем совпадение.
9) Не катит. Референдумы были, вооружённой оккупации не было. РФ наказали санкциями, Германия же вышла сухой из воды. Так в чём же сходство?
10) Бред. Назови выдержки, которые сходны.
11) А кого "защищают" Штаты за пределами своей страны? Сюда можно притянуть любое сильное государство, которое ведёт свою игру на мировой арене.
12) "Вторжение" в Грузию в 2008-ом было ответом на нападение Грузией на РФ. "Интервенцию на востоке Украины" со стороны РФ уже доказали? Насколько я знаю, кроме разных "заблудившихся", Киев ничего представить до сих пор не может.
13) Давай сюда и Грузию Саакашвили включим. Мишка на Гитлера похож?
14) Хм, спорить не буду. Единственная поправка — пример не совсем корректный, тут лучше с аншлюсом Австрии сравнивать.
15) Бред. Посмотри, сколько войн после 2-й Мировой произошло на планете. Причём тут Володька?
16) Опять же, бред, а не сходство. Много "чужих территорий" захватил Володька?
17) Хм... А что делать с Рузвельтом, с Черчиллем, с Горбачёвым, с Бушем, с Меркель и прочими Обамами? С Гитлером — одно лицо?
и конечно напали германия и ссср, но виноват запад
Ок. Т.е. вы утверждаете, что СССР совместно с Германией напал на "маленькую но независимую Польшу". Оставим пока в стороне тот самый договор, о котором я написал чуть ниже (nnm.me). И без него есть пара вопросов, на которые у вас 100% не будет ответа.
1. Если, с ваших слов, СССР вероломно напал на Польшу, то почему после этого не только "верные союзники Польши" (АиФ, если вы не поняли) не объявили войну СССР, но даже сама Польша не сделала этого ?
2. Почему возврат ранее захваченных Польшей территорий вы называете агрессией (развязыванием войны) а тот каким образом территории ЗУ и ЗБ стали польскими — это все нармально. Типа никакой агрессии Польши против Советской России в 1919-ом как бы и не было.
Польща была действительно ОБРЕЧЕНА ! Но не столько из-за указанных в заключении причин, сколько в силу того, что её "поделили", и решили её судьбу без вопросов к элите шляхетской...
Союз на самом деле хотел помочь Польше, вот только она не захотела — понадеялась на своих западных друзей.
Напомню, что с весны 39-ого Сталин (СССР) вел переговоры с Англией и Францией по поводу совместных военных действий в случае начала войны в Европе. Так вот они данный договор продинамили. А ведь он был реальный шанс не допустить начала ВМВ. Ежели вы не в курсе, то вот текст того самого договора за срыв которого несут полную ответственность АиФ:
1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение 1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...
(Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы... Т.1. С.386-387). PS: Текст договора мной взят отсюда ТЫЦ
Об этом договоре высказался еще Черчилль
«Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война бы не была предотвращена».
...
«Советские предложения фактически игнорировали… События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало».
Союз на самом деле хотел помочь Польше Пожалел волк овцу — оставил рога да копыта. После того, как СССР заморил голодом миллионы своих крестьян, Польша имела все основания опасаться подобного обращения и с поляками. Поэтому до последнего искала других союзников.
Вы так и нее ответили ни на один вопрос, поставленный мною выше (nnm.me). Хотя бы почему Польша так и не объявила войну СССР, сразу после 17.09.39.
А насчет "миллионов крестьян" (офф цифры, кстати, резко преувеличены либералами, а в те гг о масштабах голода вообще было ничего не известно, ни у нас, ни, т.б. в Польше), то в 32-33-ем голод был и на территории Польши. Точнее на Западной Украине тогда входившем в состав Польши. Т.ч. с голодухи и там народу полегло мама не горюй. И там, заметьте, не было ни большевиков, ни Сталина.
Где вы такую хорошую траву берёте? Не было в 32-33-ем на Западной Украине никакого голода. Да и с чего бы ему взяться, если никаких климатических катаклизмов не было. Если считаете по-другому, укажите свои источники.
Не было в 32-33-ем на Западной Украине никакого голода.
Тупой, еще тупее — продолжение.
Ежели сами не в курсах, то хоть погуглите ТЫЦ
Вот, к примеру первый попавшийся линк — ЛИНК
1932 г. Польская газета "Новый час":
"На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."
1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.
1932 г. Польская газета "Сила":
"В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых."
1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "Голодная смерть царит в сёлах Гуцульщины":
"Выясняются всё новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сёл горной части Западной Украины – Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замёрзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодёжь и старики..."
Какой договор о разделе Польши??? Если о "секретных протоколах" — так это фальшивка. Это, кроме антисоветчиков и русофобов, давно все знают. Почитайте вот это
Кунгуров Алексей
"Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа"
Кунгурова, да и вообще любого автора (современного или не очень), надо читать достаточно внимательно. У него есть и здравые мысли и не очень. Все, как говорится, ИМХО.
Комментарии
Кстати, Dmitry68, а почему ваши последние посты мимо вашего дока проходят? как то уже привык интересные материалы там находить.
«Этой войны, этой страшнейшей драмы не было бы, если бы не российско-немецкий союз, если бы не пакт Молотова-Риббентропа, если бы не заговор Гитлера и Сталина. Это истина, которую всегда должны помнить Польша, Европа и мир. Нет большей угрозы, чем заговор тоталитаризмов против свободы, против мира», — цитирует Мачеревича газета «Известия».
По мнению министра, польская армия единственная в Европе «имела столько силы, решимости и мужества, чтобы противостоять обоим захватчикам»
Вот так, ни много, ни мало. Войну развязал СССР, Гитлер ему помогал, а победила их и принесла миру свободу Польша. Аллилуйя! :)
Поляки, к сожалению, не сделали никаких выводов с прошлых исторических ошибок и с энтузиазмом продолжают идти по той же кривой дорожке, которая уже не раз приводила их к катастрофе.
Что ж, если кто-то твёрдо решил совершить самоубийство, то помешать ему невозможно. Можно лишь посочувствовать.
В тему: 75 лет Польской оккупации Чехословакии.
Почитал вот такие материалы и все встало на свои места.
Кунгуров Алексей
"Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа"
e-reading.club/bookreader.p...
К несуществующим "секретным пактам".
Исторические вопросы надо изучать от корней
odnako.org/blogs/k-nesushch...
и конечно напали германия и ссср, но виноват запад
Если можно — по пунктам, пожалуйста! А то как-то голословно... Как в лужу пук!
Путин vs Гитлер — 17 сходств
anvictory.org
1) К примеру, тот же Рузвельт к власти пришёл на пике экономического кризиса. Он похож на Гитлера? Кстати, "холодную войну" проиграла не Россия, а СССР. Всех глав союзных республик/государств приравняем к Гитлеру?
2) Кто сказал, что "Владимир Путин стремится решить со странами Запада вопрос о статусе Украины без её участия"? В чём это выражается? И причём тут Володька, если он не является ни первым, ни вторым лицом Украины?
3) Про "монополию" смешно. Данный пункт можно повесить на любого лидера любого государства.
4) Ты в курсе, что для того, чтобы провести Олимпиаду в каком-либо городе/государстве, его должны выбрать члены МОК? И Берлин, и Сочи были выбраны задолго до "интервенций" и Гитлера, и Путина. Так причём тут "улучшения и смягчения", о которых говорится в пункте 4?
5) Тут вообще смешно. В Российской Империи ещё Пётр 1 ввёл наказание для гомосеков. Интересно, а Уайльда в тюрячку Гитлер или Путин упекли?
6) Тут можно не только про гитлеровскую Германию или путинскую Россию написать. Притянуть сюда можно ещё несколько десятков государств.
7) Ни о чём. Надуманно.
8) Тут спорить не буду, сходство есть. Но не более, чем совпадение.
9) Не катит. Референдумы были, вооружённой оккупации не было. РФ наказали санкциями, Германия же вышла сухой из воды. Так в чём же сходство?
10) Бред. Назови выдержки, которые сходны.
11) А кого "защищают" Штаты за пределами своей страны? Сюда можно притянуть любое сильное государство, которое ведёт свою игру на мировой арене.
12) "Вторжение" в Грузию в 2008-ом было ответом на нападение Грузией на РФ. "Интервенцию на востоке Украины" со стороны РФ уже доказали? Насколько я знаю, кроме разных "заблудившихся", Киев ничего представить до сих пор не может.
13) Давай сюда и Грузию Саакашвили включим. Мишка на Гитлера похож?
14) Хм, спорить не буду. Единственная поправка — пример не совсем корректный, тут лучше с аншлюсом Австрии сравнивать.
15) Бред. Посмотри, сколько войн после 2-й Мировой произошло на планете. Причём тут Володька?
16) Опять же, бред, а не сходство. Много "чужих территорий" захватил Володька?
17) Хм... А что делать с Рузвельтом, с Черчиллем, с Горбачёвым, с Бушем, с Меркель и прочими Обамами? С Гитлером — одно лицо?
— А чё так мало?! Дык уже давно пора 1:1 сделать...
Недоплатили? Или не успели?
Пидарасы...
Ок. Т.е. вы утверждаете, что СССР совместно с Германией напал на "маленькую но независимую Польшу". Оставим пока в стороне тот самый договор, о котором я написал чуть ниже (nnm.me). И без него есть пара вопросов, на которые у вас 100% не будет ответа.
1. Если, с ваших слов, СССР вероломно напал на Польшу, то почему после этого не только "верные союзники Польши" (АиФ, если вы не поняли) не объявили войну СССР, но даже сама Польша не сделала этого ?
2. Почему возврат ранее захваченных Польшей территорий вы называете агрессией (развязыванием войны) а тот каким образом территории ЗУ и ЗБ стали польскими — это все нармально. Типа никакой агрессии Польши против Советской России в 1919-ом как бы и не было.
Напомню, что с весны 39-ого Сталин (СССР) вел переговоры с Англией и Францией по поводу совместных военных действий в случае начала войны в Европе. Так вот они данный договор продинамили. А ведь он был реальный шанс не допустить начала ВМВ. Ежели вы не в курсе, то вот текст того самого договора за срыв которого несут полную ответственность АиФ:
1. Англия, Франция, СССР заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о взаимном обязательстве оказывать друг другу немедленно всяческую помощь, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств.
2. Англия, Франция, СССР обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную, помощь восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств.
3. Англия, Франция и СССР обязуются в кратчайший срок обсудить и установить размеры и формы военной помощи, оказываемой каждым из этих государств во исполнение 1 и 2.
4. Английское правительство разъясняет, что обещанная им Польше помощь имеет в виду агрессию исключительно со стороны Германии.
5. Существующий между Польшей и Румынией договор объявляется действующим при всякой агрессии против Польши и Румынии, либо же вовсе отменяется, как направленный против СССР.
6. Англия, Франция и СССР обязуются после открытия военных действий не вступать в какие бы то ни было переговоры и не заключать мира с агрессорами отдельно друг от друга и без общего всех трёх держав согласия...
(Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы... Т.1. С.386-387). PS: Текст договора мной взят отсюда ТЫЦ
Об этом договоре высказался еще Черчилль
«Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война бы не была предотвращена».
...
«Советские предложения фактически игнорировали… События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало».
Вы так и нее ответили ни на один вопрос, поставленный мною выше (nnm.me). Хотя бы почему Польша так и не объявила войну СССР, сразу после 17.09.39.
А насчет "миллионов крестьян" (офф цифры, кстати, резко преувеличены либералами, а в те гг о масштабах голода вообще было ничего не известно, ни у нас, ни, т.б. в Польше), то в 32-33-ем голод был и на территории Польши. Точнее на Западной Украине тогда входившем в состав Польши. Т.ч. с голодухи и там народу полегло мама не горюй. И там, заметьте, не было ни большевиков, ни Сталина.
Тупой, еще тупее — продолжение.
Ежели сами не в курсах, то хоть погуглите ТЫЦ
Вот, к примеру первый попавшийся линк — ЛИНК
1932 г. Польская газета "Новый час":
"На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."
1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.
1932 г. Польская газета "Сила":
"В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых."
1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "Голодная смерть царит в сёлах Гуцульщины":
"Выясняются всё новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сёл горной части Западной Украины – Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замёрзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодёжь и старики..."
Кунгуров Алексей
"Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа"
e-reading.club/bookreader.p...
или вот это
К несуществующим "секретным пактам".
Исторические вопросы надо изучать от корней
odnako.org/blogs/k-nesushch...