И что ? Уточните, плиз (коли вы такой правдоруб) кто из европейцев не сотрудничал в те гг с Германией ? А США, в прочем, продолжали сотрудничество и после своего вступления в войну против Германии. Типа бизнес и ничего более.
Dmitry68, я что-то сказал плохого или хорошего об этом сотрудничестве?
Не понимаю, в чем проблема.
И ты правильно заметил, Типа бизнес и ничего более как для СССР, так и для других стран.
Бизнес (англ. business — «дело», «предприятие») или промысел — деятельность, направленная на получение прибыли или любой вид деятельности, приносящий доход.
При этом не стоит рассматривать этот доход только в денежном эквиваленте. О чем частитчно упоминается в конце статьи:
Нефть и продовольствие, экспортированные в Германию, были израсходованы быстро, а немецкое заводское оборудование работало на советскую оборону всю войну. Если учесть, что за все предвоенные годы его было закуплено на несколько миллиардов марок, то оно действительно, по мнению немецких историков, «во многом помогло СССР создать оборонную промышленность, которая оказалась в состоянии выпускать в годы войны больше вооружений, чем производила Германия».
А вот говорить, что СССР снабжал Германию сырьем, а взамен получал оборудование и т. д. несколько далеко от действительности. Немцы не раз приезжали знакомиться с советской авиапромышленностью. Стоит так же вспонмить о военном сотрудничество между Красной Армией и рейхсвером, там готовились кадры для будущих германских вооруженных сил. Версальский договор 1919 года наложил серьезные ограничения в части военного строительства на побежденную в первой мировой войне Германию. В обход установлений мирного договора рейхсвер готовил своих военных пилотов в Липецке, танкистов — около Казани. Близ Москвы, в Филях, собирались немецкие "юнкерсы". В Москве специальная немецкая военная миссия осуществляла координацию военных связей с СССР. Советская промышленность изготовляла по заказам рейхсвера снаряды и даже обсуждались возможности совместных испытаний производимых в СССР ядовитых газов. Высшие советские командиры стажировались в немецкой военной академии.
В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии. Командующий военно-морским флотом Германии адмирал Редер письменно выразил благодарность Советскому правительству после того как "База Норд" была оставлена немцами в сентябре того же года в связи с прекращением военных операций в Норвегии. Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались "Люфтваффе" при бомбежке Англии.
Со своей стороны, во время советско-финской войны немцы ограничили движение своих кораблей в Балтийском и Черном морях. Затем советские власти снова задержали в Мурманске на три дня все суда Англии и ее союзников, чтобы облегчить немецкому рейдеру "Бремен" прорыв сквозь английскую блокаду к германским берегам. Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер "Шиф-31". Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников.
Так то рассуждать о том, кто кого переиграл, весьма и весьма не просто...
Стоит так же вспонмить о военном сотрудничество между Красной Армией и рейхсвером, там готовились кадры для будущих германских вооруженных сил. Версальский договор 1919 года наложил серьезные ограничения в части военного строительства на побежденную в первой мировой войне Германию. В обход установлений мирного договора рейхсвер готовил своих военных пилотов в Липецке, танкистов — около Казани. Близ Москвы, в Филях, собирались немецкие "юнкерсы". В Москве специальная немецкая военная миссия осуществляла координацию военных связей с СССР. Советская промышленность изготовляла по заказам рейхсвера снаряды и даже обсуждались возможности совместных испытаний производимых в СССР ядовитых газов. Высшие советские командиры стажировались в немецкой военной академии.
Договор был с Веймарской республикой. У Советской России в те гг практически не было своей истребительной авиации, точно также как вообще не было танков (кстати, РИ — единственная из стран участниц ПМВ, не имевшая своих танков), как, в прочем и своей химпромышленности (боевые ОВ) тоже не было. Т.ч. договор был взаимовыгодный. СССР предоставлял территорию и курсантов, а все остальное Германия. Об этом, кстати, я публиковал у себя статью
Миф о том, что в СССР ковался «фашистский меч»
Могу также напомнить, что с приходом Гитлера к власти, условия "Версаля" стали трещать по швам, и уже в 34-ом обе школы (танковая и авиационная) на территории СССР были закрыты и перебазированы в Германию. Напомнить КТО БЫЛ ГАРАНТОМ ВЕРСАЛЯ, И КТО НЕ САМОМ ДЕЛЕ ПОПУСТИТЕЛЬСТВОВАЛ ГИТЛЕРУ.
А что до 39-ого, то могу напомнить и про "Странную войну" и о той роли какую она сыграла в истории ВМВ. К примеру о том, что на 39-ый сил трех стран участниц ВМВ (Англии, Фиранции и Польши) с лихвой хватило бы, дабы раскатать тогда еще не слишком сильную Германию. Но не для того АиФ выращивали Гитлера, чтобы его предать. Они предпочли предать своего союзника — Польшу. А ведь именно в сентябре 39-ого ВМВ могла бы и закончится и Союз в этом случае не понес бы таких потерь. Да и ЗУ и ЗБ в этом случае остались бы польскими.
У меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках.
И где я утверждал, что в СССР ковался «фашистский меч»??? (и не надо мне приводить ссылки на самого себя).
АиФ выращивали Гитлера? Да выращивали, но не только они (забыли о США? а какова доля СССР — не берусь судить) — Говоря вашими же словами — бизнес и ничего более (сферы интересов и влияния было были поделены, територию Польшу по братски разделили, с финнами получилось сложнее...).
Так что не стоит на все смотреть односторонне — политика намного более сложная штука, и интересы у каждого свои...
P.S. Я, всего-навсего, пытаюсь вам доказать, что рассуждения о том, кто кого переиграл, весьма и весьма не просто...
А до (и после этого) его орудия попортили не мало крови фрицам. Т.ч. не вижу причин считать сию сделку нерентабельной. Как, в прочем, и другие сделки, про которые описано в статье. Что-то все на Лютцове застопорились. Видать статью до конца не прочили.
По воспоминаниям Яковлева — авиаконструктора, при посещении Германии в 1940 г. немцы продали много технических новинок, т. к. считали, что СССР не успеет ими воспользоваться.
4 орудия "Лютцова", которые могли вести стрельбу, погоды в обороне Ленинграда не сделали. Это так душегрейка местным ура-патриотам.
немцы продали много технических новинок, т. к. считали, что СССР не успеет ими воспользоваться. И просчитались.4 орудия "Лютцова", которые могли вести стрельбу, погоды в обороне Ленинграда не сделали. Об этом лучше спросить тех фрицев, которые попали под огонь своих же орудий. Это так душегрейка местным ура-патриотам. А ваша отмазка попахивает русофобством. Что, в прочем и не удивительно. Не даром говорят от антисоветизма до русофобства — один шаг.
любой тяжелый крейсер является плавучей платформой под орудия и именно так их всегда и использовали. прицельный огонь из его орудий возможно вести только когда он стоит на месте, а не движется полным ходом по морю с огромными волнами. забудьте уже про летающие линкоры из игр, они не имеют ничего общего с реальностью.
но знаю по специальности товарооборот СССР в 1935-1945 годах. А что-же до 33-его не уточнили ? Я могу напомнить товарооборот между СССР и Веймарской республикой, и то насколько он сократился с приходом Гитлера к власти. Следующая табличка показывает импорт в Германию некоторых видов сырья, тыс. тонн
Обратите внимание на гг.
Кстати, то что вы называете "Петропавловском" строился 6 лет и был построен еще в 1931 году и новым на момент продажи не был.
Для особоодаренных, считающих себя пупом земли вот статья вики про Лютцов/Петропавловск/Таллин — ru.wikipedia.org...
«Лютцов» — пятый тяжёлый крейсер типа «Адмирал Хиппер», планировавшийся к принятию на вооружение германских Кригсмарине.
Заложен в 1937 году, спущен на воду в 1939 году. В феврале 1940 года продан Советскому Союзу, получил название «Петропавловск», в августе 1941 года в условно боеготовом состоянии включён в состав ВМФ СССР, участвовал в обороне Ленинграда от немецко-фашистских войск.
В сентябре 1944 года переименован в «Таллин», в 1953 году — «Днепр», в 1956 году — «ПКЗ-12». Достройка его закончена не была, в 1958 году корабль исключён из списков советского флота, а в 1959—1960 годах разобран на металлолом.
Не устраивает русская вики, вот вам ссыль на немецкую — de.wikipedia.org...
То что мы называем "Петропавловск" спущен на воду 1 июля 1939 года и был последний из заложенных германских тяжелых крейсеров .
То что ты называешь "Петропавловском" , это «Дойчланд» спущен на воду 19 мая 1931 года , 25 января 1940 года переименован в «Лютцов» , 4 мая 1945 года затоплен командой .
Не обязательно школота. Есть у нас "СМИ" вроде Дождя, которые такие вещи на полном серьезе обсуждают. Мол нужно пересмотреть, победа вовсе не победа и т.д.
Комментарии
Не понимаю, в чем проблема.
И ты правильно заметил, Типа бизнес и ничего более как для СССР, так и для других стран.
Бизнес (англ. business — «дело», «предприятие») или промысел — деятельность, направленная на получение прибыли или любой вид деятельности, приносящий доход.
При этом не стоит рассматривать этот доход только в денежном эквиваленте. О чем частитчно упоминается в конце статьи:
Нефть и продовольствие, экспортированные в Германию, были израсходованы быстро, а немецкое заводское оборудование работало на советскую оборону всю войну. Если учесть, что за все предвоенные годы его было закуплено на несколько миллиардов марок, то оно действительно, по мнению немецких историков, «во многом помогло СССР создать оборонную промышленность, которая оказалась в состоянии выпускать в годы войны больше вооружений, чем производила Германия».
А вот говорить, что СССР снабжал Германию сырьем, а взамен получал оборудование и т. д. несколько далеко от действительности. Немцы не раз приезжали знакомиться с советской авиапромышленностью. Стоит так же вспонмить о военном сотрудничество между Красной Армией и рейхсвером, там готовились кадры для будущих германских вооруженных сил. Версальский договор 1919 года наложил серьезные ограничения в части военного строительства на побежденную в первой мировой войне Германию. В обход установлений мирного договора рейхсвер готовил своих военных пилотов в Липецке, танкистов — около Казани. Близ Москвы, в Филях, собирались немецкие "юнкерсы". В Москве специальная немецкая военная миссия осуществляла координацию военных связей с СССР. Советская промышленность изготовляла по заказам рейхсвера снаряды и даже обсуждались возможности совместных испытаний производимых в СССР ядовитых газов. Высшие советские командиры стажировались в немецкой военной академии.
В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии. Командующий военно-морским флотом Германии адмирал Редер письменно выразил благодарность Советскому правительству после того как "База Норд" была оставлена немцами в сентябре того же года в связи с прекращением военных операций в Норвегии. Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались "Люфтваффе" при бомбежке Англии.
Со своей стороны, во время советско-финской войны немцы ограничили движение своих кораблей в Балтийском и Черном морях. Затем советские власти снова задержали в Мурманске на три дня все суда Англии и ее союзников, чтобы облегчить немецкому рейдеру "Бремен" прорыв сквозь английскую блокаду к германским берегам. Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер "Шиф-31". Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников.
Так то рассуждать о том, кто кого переиграл, весьма и весьма не просто...
Договор был с Веймарской республикой. У Советской России в те гг практически не было своей истребительной авиации, точно также как вообще не было танков (кстати, РИ — единственная из стран участниц ПМВ, не имевшая своих танков), как, в прочем и своей химпромышленности (боевые ОВ) тоже не было. Т.ч. договор был взаимовыгодный. СССР предоставлял территорию и курсантов, а все остальное Германия. Об этом, кстати, я публиковал у себя статью
Миф о том, что в СССР ковался «фашистский меч»
Могу также напомнить, что с приходом Гитлера к власти, условия "Версаля" стали трещать по швам, и уже в 34-ом обе школы (танковая и авиационная) на территории СССР были закрыты и перебазированы в Германию. Напомнить КТО БЫЛ ГАРАНТОМ ВЕРСАЛЯ, И КТО НЕ САМОМ ДЕЛЕ ПОПУСТИТЕЛЬСТВОВАЛ ГИТЛЕРУ.
А что до 39-ого, то могу напомнить и про "Странную войну" и о той роли какую она сыграла в истории ВМВ. К примеру о том, что на 39-ый сил трех стран участниц ВМВ (Англии, Фиранции и Польши) с лихвой хватило бы, дабы раскатать тогда еще не слишком сильную Германию. Но не для того АиФ выращивали Гитлера, чтобы его предать. Они предпочли предать своего союзника — Польшу. А ведь именно в сентябре 39-ого ВМВ могла бы и закончится и Союз в этом случае не понес бы таких потерь. Да и ЗУ и ЗБ в этом случае остались бы польскими.
И где я утверждал, что в СССР ковался «фашистский меч»??? (и не надо мне приводить ссылки на самого себя).
АиФ выращивали Гитлера? Да выращивали, но не только они (забыли о США? а какова доля СССР — не берусь судить) — Говоря вашими же словами — бизнес и ничего более (сферы интересов и влияния было были поделены, територию Польшу по братски разделили, с финнами получилось сложнее...).
Так что не стоит на все смотреть односторонне — политика намного более сложная штука, и интересы у каждого свои...
P.S. Я, всего-навсего, пытаюсь вам доказать, что рассуждения о том, кто кого переиграл, весьма и весьма не просто...
А насчет "переигрывания" так в статье речь шла о том, что Союз сумел с выгодой для себя воспользоваться результатами торговли с Германией.
В том, что СССР приобрел крейсер, который крейсером так и не стал.
Что случилось 22 июня 1941 года рассказывать ?
4 орудия "Лютцова", которые могли вести стрельбу, погоды в обороне Ленинграда не сделали. Это так душегрейка местным ура-патриотам.
Причем все в стиле "Ученые установили...", а потом можно писать любую чушь.
Не знаю, кто такой Сиполс, но знаю по специальности товарооборот СССР в 1935-1945 годах.
Вот вообще не бъется та херь коротая тут наметена с реальным положением дел.
Кстати, то что вы называете "Петропавловском" строился 6 лет и был построен еще в 1931 году и новым на момент продажи не был.
Обратите внимание на гг.
Кстати, то что вы называете "Петропавловском" строился 6 лет и был построен еще в 1931 году и новым на момент продажи не был.
Для особоодаренных, считающих себя пупом земли вот статья вики про Лютцов/Петропавловск/Таллин — ru.wikipedia.org...
«Лютцов» — пятый тяжёлый крейсер типа «Адмирал Хиппер», планировавшийся к принятию на вооружение германских Кригсмарине.
Заложен в 1937 году, спущен на воду в 1939 году. В феврале 1940 года продан Советскому Союзу, получил название «Петропавловск», в августе 1941 года в условно боеготовом состоянии включён в состав ВМФ СССР, участвовал в обороне Ленинграда от немецко-фашистских войск.
В сентябре 1944 года переименован в «Таллин», в 1953 году — «Днепр», в 1956 году — «ПКЗ-12». Достройка его закончена не была, в 1958 году корабль исключён из списков советского флота, а в 1959—1960 годах разобран на металлолом.
Не устраивает русская вики, вот вам ссыль на немецкую — de.wikipedia.org...
То что ты называешь "Петропавловском" , это «Дойчланд» спущен на воду 19 мая 1931 года , 25 января 1940 года переименован в «Лютцов» , 4 мая 1945 года затоплен командой .