За мой живут Абрамовичи, вексельберги, путины, сердюковы, васильевы, сечины, яровые и все остальные ротенберги. Но все они почему-то не являются гражданами Швеции.
по твоей аватарке с ником никак не догадаешься о списке выше;)
В Швеции Подоходный Налог прогрессиный, им, тем, кого ты описал выше, разве что в ночном кошмаре может приснится, что они граждане Швеции.
Это фашизм вообще-то. Причем в классическом его варианте, озвученном Муссолини в своей доктрине от 1932 года. Не поленитесь — там текст небольшой, и гугль выдает его русский перевод второй ссылкой.
Люди должны понимать разницу между фашизмом и коммунизмом. А для этого, нужно ознакомиться с концепциями обоих идеологий.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антикоммунизм и анти-либерализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм, и в ряде случаев синдикализм, расизм, и политику геноцида.
то есть основное — национализм.
а я, если вам это непонятно, говорил о принципиально другом. путь к коммунизму — тяжел и труден, и чтобы до него дойти надо много трудиться на благо общества.
если вы считаете что коммунизм спустится вам от боженьки, без всяких усилий по его построению (подчеркиванию, ПОСТРОЕНИЮ, а не маханию шашкой по сносу того что есть), то вы как минимум крайне легкомысленны.
> то есть основное — национализм.
Нет, не национализм. Концепция фашизма была впервые сформулирована Муссолини. Она есть в интернете (на русском) и вы можете с ней ознакомиться. Там нет никакого национализма. Более того, Муссолини вообще не любил слово "нация" и считал, что его выдумали либералы — главные враги любого фашистского режима. Согласно фашизму, любая нация одинаково полезна, если она трудится на благо Родины, то бишь, государства и его лидера (ничего не напоминает? ;))
Национализм же является основным признаком нацизма. Да, Гитлер действительно взял за основу фашизм Муссолини и добавил в него расовую составляющую. К слову сказать, и Муссолини и Гитлер сильно не любили, когда их идеологии путали. Основа идеологии Муссолини это абсолютное государство. Основа нацизма Гитлера: нация, государство и антисемитизм.
то есть любой призыв к труду на благо Родины — это фашизм?
интересно девки пляшут.
а настоящий коммунист должен лежать на печи и ждать пока ему все поднесут на блюдечке с голубой каемочкой?
что и как говорил Муссолини к сути фашизма относится очень опосредовано. данный гражданин был политик, и как всякий политик — популист. гражданам необходимо вливать в уши то, что им приятно слушать, по-другому не работает.
с другой стороны, есть общепринятая (ну или как минимум вики-принятая) формулировка, что такое фашизм, которую я и привел. она более-менее свободна от такой необходимости. если хотите, можно посмотреть формулировку в БСЭ, да вообще практически в любом источнике.
ну и, так, чтобы два раза не вставать, я вот что-то не нашел ссылки на произведение.
любое государство, сюрприз-сюрприз, это репрессивный аппарат.
если вы за отмену государства вообще, ну что ж, это тоже позиция.
а приход к коммунизму, читай к обществу социального равенства с общественной собственности на средства производства, по мановению волшебной палочки не произойдет. его СТРОИТЬ надо. то есть — трудиться. о чем я и написал.
PS что характерно, анархистское общество тоже нужно выстраивать, само оно не появится.
> то есть любой призыв к труду на благо Родины — это фашизм
Не любой. Когда государство ставится выше человека это фашизм. Когда человек ставится выше государства это либерализм. Это две противоположных крайних точки одной шкалы. В жизни, понятное дело, не бывает совсем черного или совсем белого. Всегда есть оттенки. Какой из них тебе ближе и определяет кто ты больше — фашист или либерал.
Коммунизм по Марксу, это чистейшая утопия. К нему можно стремиться, но достичь его нереально. Тем не менее, либерализм гораздо ближе именно к коммунизму. Не к репрессивному красному террору Сталина и Пол Пота (эти ближе к фашизму, разумеется), а к идеалистическому коммунизму по Марксу — от каждого по возможностям, каждому по потребностям.
и опять же, согласен
и коммунизм, и либерализм — утопии, требующие для своего осуществления принципиально другого устройства голов у людей, принципиально других морально-этических норм, по сравнению с теми что имеется в природе.
отсюда следует ровно одно: для того чтобы двигаться в сторону социально справедливого общества можно либо использовать убеждение (т.е. пропаганду), либо насилие (т.е. террор). и, в любом случае, для установления социального общества необходимо много, очень много работать. с чего, собственно, я начал, тем все и закончилось.
Уберите из вашего определения слово "антикоммунизм" и получите описание любого государства требующего патриотизма. Рейх, Штаты, СССР, сегодняшняя РФ, далее почти везде. Где человек для государства. А принцип прост "у нас патриоты-у них фошшысты". В принципе в последнюю треть СССР можно также смело добавлять и антикоммунизм. Ибо строили и развивали социализм (т.е. госкапитализм с местами социальным лицом), а за основные фишки коммунизма (отмирание гос-ва и т.д.) можно было легко схлопотать а-та-та.
прямо даже интересно, а есть хотя бы одно государство, которое НЕ требует патриотизма? долго ли оно просуществовало на международной арене?
для вас может быть будет удивительным открытием, но, да, фашисты были патриотами. но не каждый патриот — фашист.
в доступных терминах: каждый арбуз — ягода, но не каждая ягода — арбуз.
> НЕ требует патриотизма
Да таких много. Практически все страны ЕС. Там люди работают не на государство, а на себя. Правда и государство от этого остается в плюсе. Чем усердней человек трудится, чтобы заработать больше денег для себя и своей семьи, тем больше профита государству, в виде результатов его труда и налогов. Пафосный псевдопатриотизм им совершенно не нужен.
младоевропейцы пример не самый показательный, ибо они — результат идеологической диверсии.
а Швеция, ну что ж, возьмем ее
что будем считать как критерий требования патриотизма?
> младоевропейцы пример не самый показательный
Я не знаю о какой диверсии идет речь. Я бы тоже хотел, чтобы моя страна стала результатом такой "диверсии", которая сделала бы ее богатой и успешной, а так же, подняла на порядок уровень жизни российского народа.
> что будем считать как критерий требования патриотизма?
Насильственный патриотизм, он же псевдопатриотизм, имеет вполне определенные характеристики:
1. Патриот видит несовершенства своей родины и стремится ее улучшить, а потому поднимает проблемы и ищет их решения.
Псевдопатриот скрывает несовершенства, закрывает глаза на недостатки, главное для него — чтобы не подумали плохо. Когда же закрывать глаза не получается, он доказывает, что плохое — это национальная особенность и особый путь развития и не стремится улучшать свою родину.
2. Патриот трезво оценивает положение своей страны относительно других стран, ищет, что можно заимствовать хорошего у других, чтобы сделать лучше свою родину.
Псевдопатриот критикует все, что есть хорошего в других странах, переворачивает все хорошее таким образом, что недостатки его родины становятся единственными достоинствами. Если же отрицать не получается, он ссылается на высшую ценность — национальную особенность и свой особый путь развития.
3. Патриот ищет диалог с другими культурами и странами, с другими ценностями, поскольку понимает, что развиваться можно только обмениваясь достижениями в открытом пространстве, а изоляция приводит к тупику.
Псевдопатриот отрицает все чуждые среднестатистическому человеку в его стране ценности, все другие культуры и субкультуры, отличные от обычной пропаганды. Псевдопатриот считает, что диалог и обмен культурными богатствами уничтожает чистоту его культуры. Если же все аргументы оказываются неуместными и деградация налицо, псевдопатриот ссылается на высшую ценность — национальную особенность и особый путь развития.
4. Патриот стремится к стабильному и динамичному развитию родины, ее процветанию максимально длительное время. Поскольку различные социальные группы имеют различные интересы и между ними возникают конфликты, он ищет пути решения социальных проблем и создания социально-политических институтов, которые позволят эти вопросы решать мирно, не нарушая стабильности и динамики развития страны.
Псевдопатриот подвержен влиянию пропаганды и поддерживает исключительно те идеи, которые исходят от официальной власти либо угодны официальной власти. Любые конфликты интересов социальных групп и попытки их общественного решения он воспринимает как заговор врагов родины, а любое отклонение от идей, пропагандируемых официальной властью, как преступление против народа. Тем самым он толкает родину к коррупции, несменяемости власти, тоталитаризму и революции, нарушая стабильность и динамизм ее развития. Если же его аргументов не хватает, он ссылается на национальные особенности и особый путь развития во враждебном окружении.
5. Патриот стремится к разнообразию мнений и многовекторности социальных групп, поскольку сложность общества и свобода мысли создают высокий темп развития, высокий творческий потенциал нации, а следовательно, высокую конкурентоспособность родины по сравнению с другими быстроразвивающимися странами.
Псевдопатриот стремиться к сливанию всех в одну массу и жестокому наказанию всех альтернативных мнений. Любое отличие он считает ослаблением национального единства и угрозой для будущего страны. Всех непохожих на среднестатистического сородича он считает неполноценными людьми, разрушающими великую родину. Он стремится, чтобы общество как можно медленнее развивалось или не развивалось вообще, даже несмотря на быстроразвивающихся соседей, поскольку это гарант вечного величия — национальная особенность и особый путь развития во враждебном окружении разлагающихся соседей.
насильственный патриотизм и псевдопатриотизм — два существенно разных понятия, которые вы по неясной для меня причине смешали в одну кучу.
с тем что вы указали как разницу между патриотом и псевдопатриотом согласен наверное даже без исключений.
только к насильственному насаждению это отношение имеет весьма опосредовано.
то что вы указали как черты настоящего патриота требует работы, работы на благо своей Родины, если гражданин придерживается именно таких взглядов. о чем я с самого начала и говорил.
более того, патриотизм ведь тоже не из воздуха берется и не с кровью матери впитывается. его гражданам надо прививать. словами и делами.
ну и, кстати, по поводу Чехии и Словении
ничего что это обломки более крупных стран? вы так представляете счастливое будущее страны — раскол по национальному признаку?
но, кстати сказать, даже без этого вы себя ставите в заведомо проигрышное положение, упомянув ЕС. как государства члены ЕС вряд ли актуальны. они, фактически, с мировой арены как самостоятельные игроки сошли.
А при чем здесь мировая арена? Разговор о патриотизме шел. Причем не о нормальном естественном патриотизме, как о любви человека к обществу в котором он живет, а о принудительном идеологическом псевдопатриотизме, который "государство требует от граждан".
цитируя себя же:
"...долго ли оно просуществовало на международной арене?"
вот при чем тут международная арена.
вы ж на мои слова отвечали, а не просто так?
вам пояснить к чему я про "международную арену" написал?
извольте. если какое-либо государство настраивает своих граждан (или пускает настроения на самотек) так что само государство перестает существовать как субъект, дальше уже начинается не история этого государства, а какого-то другого. мы ж о государственной политике говорим?
в огороде бузина, а в киеве дядька
при чем тут лагеря?
или это вот лично вы трудиться без принуждения не будете? или без того чтобы вас в лагерь отправили?
так это только о вас говорит.
оригинал, я так понимаю, вот эта статья: independent.co.uk
читаем чуть внимательней и видим (впрочем, из русского текста это тоже следует, но всем пофиг):
не Швеция как страна вводит 6-часовой рабочий день, а некоторые (пусть даже многие) организации. частным порядком.
ну и про социальные сети в приведенном примере в оригинале лучше определено. не "не отвлекаются", а прямо запрещено: "staff members are not allowed on social media"
отсюда выводы:
если тебе не нравится твой 8-часовой рабочий день — сходи к работодателю, покажи этот текст, объясни что ты лучше будешь работать 6 часов. ТК у нас устанавливает МАКСИМУМ нормальной продолжительности времени, а вовсе не вынуждает ровно 40 часов работать. убедишь — будешь потом всем хвалиться. нет — ну руководство страны тут не при чем
ну или сам свою компанию организуй, с 30-часовой неделей. оно ж эффективней, чем бы организация не занималась, так? и работники валом повалят, ты ж будешь платить такую жезарплату?
ну и — не сиди в соцсетях, вконтактах и на нонеймах ;)
Именно так, работал в одной довольно крупной организации, так вот рабочий день с 8-00 Ну ещё доехать надо туда, т.е. (я сова) реально вставать нужно где-то в 6-00.
Кошмар! Опоздать на 10 сек. — пишешь бумагу (объяснительная) система "турникет"
Так вот — приезжаешь и реально спишь! Никак не работается! Реально активность начинается после обеда (13-00)
Спрашивается — на кой чёрт нужно это?
Потешить эго начальника.
У экономистов, манагеров, разрабов — особая строгость и не нужна при установлении раб. дня.
Ну, понятное дело, если нет проверки, важной стречи или совещания (ненавижу совещания!).
Другое дело, если на тебя непосредственно завязано рабочее время других людей. Не вышел кладовщик на работу — сервисники сидят без зипов, экспедиторы без товара, манагеры без подарков заказчику.
У рабочих когда как — конечно, пришел позно — простой станка, рабочий — козел. А вчера знакомому чпушнику мастер не мог полдня оснастку найти :)).
Тема без привязки к зарплате считается нераскрытой...
В Греции была попытка перевести госслужащих на 4-часовый рабочий день и соответствующую оплату труда — никто не обрадовался, прошли массовые протесты и забастовки.
Их цель — повысить КПД сотрудников. Объем работы не уменьшится, значит и зарплаты останутся прежними. Это не вечновстающаясколен, где принято урезать человеческие блага.
Комментарии
Банкуют за чужой счёт.
В Швеции Подоходный Налог прогрессиный, им, тем, кого ты описал выше, разве что в ночном кошмаре может приснится, что они граждане Швеции.
настоящий коммунизм — это тяжелый труд на благо Родины.
Люди должны понимать разницу между фашизмом и коммунизмом. А для этого, нужно ознакомиться с концепциями обоих идеологий.
то есть основное — национализм.
а я, если вам это непонятно, говорил о принципиально другом. путь к коммунизму — тяжел и труден, и чтобы до него дойти надо много трудиться на благо общества.
если вы считаете что коммунизм спустится вам от боженьки, без всяких усилий по его построению (подчеркиванию, ПОСТРОЕНИЮ, а не маханию шашкой по сносу того что есть), то вы как минимум крайне легкомысленны.
Нет, не национализм. Концепция фашизма была впервые сформулирована Муссолини. Она есть в интернете (на русском) и вы можете с ней ознакомиться. Там нет никакого национализма. Более того, Муссолини вообще не любил слово "нация" и считал, что его выдумали либералы — главные враги любого фашистского режима. Согласно фашизму, любая нация одинаково полезна, если она трудится на благо Родины, то бишь, государства и его лидера (ничего не напоминает? ;))
Национализм же является основным признаком нацизма. Да, Гитлер действительно взял за основу фашизм Муссолини и добавил в него расовую составляющую. К слову сказать, и Муссолини и Гитлер сильно не любили, когда их идеологии путали. Основа идеологии Муссолини это абсолютное государство. Основа нацизма Гитлера: нация, государство и антисемитизм.
интересно девки пляшут.
а настоящий коммунист должен лежать на печи и ждать пока ему все поднесут на блюдечке с голубой каемочкой?
что и как говорил Муссолини к сути фашизма относится очень опосредовано. данный гражданин был политик, и как всякий политик — популист. гражданам необходимо вливать в уши то, что им приятно слушать, по-другому не работает.
с другой стороны, есть общепринятая (ну или как минимум вики-принятая) формулировка, что такое фашизм, которую я и привел. она более-менее свободна от такой необходимости. если хотите, можно посмотреть формулировку в БСЭ, да вообще практически в любом источнике.
ну и, так, чтобы два раза не вставать, я вот что-то не нашел ссылки на произведение.
Под Родиной вы имеете ввиду репрессивный гос.аппарат?
если вы за отмену государства вообще, ну что ж, это тоже позиция.
а приход к коммунизму, читай к обществу социального равенства с общественной собственности на средства производства, по мановению волшебной палочки не произойдет. его СТРОИТЬ надо. то есть — трудиться. о чем я и написал.
PS что характерно, анархистское общество тоже нужно выстраивать, само оно не появится.
Не любой. Когда государство ставится выше человека это фашизм. Когда человек ставится выше государства это либерализм. Это две противоположных крайних точки одной шкалы. В жизни, понятное дело, не бывает совсем черного или совсем белого. Всегда есть оттенки. Какой из них тебе ближе и определяет кто ты больше — фашист или либерал.
и коммунизм, и либерализм — утопии, требующие для своего осуществления принципиально другого устройства голов у людей, принципиально других морально-этических норм, по сравнению с теми что имеется в природе.
отсюда следует ровно одно: для того чтобы двигаться в сторону социально справедливого общества можно либо использовать убеждение (т.е. пропаганду), либо насилие (т.е. террор). и, в любом случае, для установления социального общества необходимо много, очень много работать. с чего, собственно, я начал, тем все и закончилось.
для вас может быть будет удивительным открытием, но, да, фашисты были патриотами. но не каждый патриот — фашист.
в доступных терминах: каждый арбуз — ягода, но не каждая ягода — арбуз.
Да таких много. Практически все страны ЕС. Там люди работают не на государство, а на себя. Правда и государство от этого остается в плюсе. Чем усердней человек трудится, чтобы заработать больше денег для себя и своей семьи, тем больше профита государству, в виде результатов его труда и налогов. Пафосный псевдопатриотизм им совершенно не нужен.
одно назовите, и подробно разберем что и как
а Швеция, ну что ж, возьмем ее
что будем считать как критерий требования патриотизма?
Я не знаю о какой диверсии идет речь. Я бы тоже хотел, чтобы моя страна стала результатом такой "диверсии", которая сделала бы ее богатой и успешной, а так же, подняла на порядок уровень жизни российского народа.
> что будем считать как критерий требования патриотизма?
Насильственный патриотизм, он же псевдопатриотизм, имеет вполне определенные характеристики:
1. Патриот видит несовершенства своей родины и стремится ее улучшить, а потому поднимает проблемы и ищет их решения.
Псевдопатриот скрывает несовершенства, закрывает глаза на недостатки, главное для него — чтобы не подумали плохо. Когда же закрывать глаза не получается, он доказывает, что плохое — это национальная особенность и особый путь развития и не стремится улучшать свою родину.
2. Патриот трезво оценивает положение своей страны относительно других стран, ищет, что можно заимствовать хорошего у других, чтобы сделать лучше свою родину.
Псевдопатриот критикует все, что есть хорошего в других странах, переворачивает все хорошее таким образом, что недостатки его родины становятся единственными достоинствами. Если же отрицать не получается, он ссылается на высшую ценность — национальную особенность и свой особый путь развития.
3. Патриот ищет диалог с другими культурами и странами, с другими ценностями, поскольку понимает, что развиваться можно только обмениваясь достижениями в открытом пространстве, а изоляция приводит к тупику.
Псевдопатриот отрицает все чуждые среднестатистическому человеку в его стране ценности, все другие культуры и субкультуры, отличные от обычной пропаганды. Псевдопатриот считает, что диалог и обмен культурными богатствами уничтожает чистоту его культуры. Если же все аргументы оказываются неуместными и деградация налицо, псевдопатриот ссылается на высшую ценность — национальную особенность и особый путь развития.
4. Патриот стремится к стабильному и динамичному развитию родины, ее процветанию максимально длительное время. Поскольку различные социальные группы имеют различные интересы и между ними возникают конфликты, он ищет пути решения социальных проблем и создания социально-политических институтов, которые позволят эти вопросы решать мирно, не нарушая стабильности и динамики развития страны.
Псевдопатриот подвержен влиянию пропаганды и поддерживает исключительно те идеи, которые исходят от официальной власти либо угодны официальной власти. Любые конфликты интересов социальных групп и попытки их общественного решения он воспринимает как заговор врагов родины, а любое отклонение от идей, пропагандируемых официальной властью, как преступление против народа. Тем самым он толкает родину к коррупции, несменяемости власти, тоталитаризму и революции, нарушая стабильность и динамизм ее развития. Если же его аргументов не хватает, он ссылается на национальные особенности и особый путь развития во враждебном окружении.
5. Патриот стремится к разнообразию мнений и многовекторности социальных групп, поскольку сложность общества и свобода мысли создают высокий темп развития, высокий творческий потенциал нации, а следовательно, высокую конкурентоспособность родины по сравнению с другими быстроразвивающимися странами.
Псевдопатриот стремиться к сливанию всех в одну массу и жестокому наказанию всех альтернативных мнений. Любое отличие он считает ослаблением национального единства и угрозой для будущего страны. Всех непохожих на среднестатистического сородича он считает неполноценными людьми, разрушающими великую родину. Он стремится, чтобы общество как можно медленнее развивалось или не развивалось вообще, даже несмотря на быстроразвивающихся соседей, поскольку это гарант вечного величия — национальная особенность и особый путь развития во враждебном окружении разлагающихся соседей.
с тем что вы указали как разницу между патриотом и псевдопатриотом согласен наверное даже без исключений.
только к насильственному насаждению это отношение имеет весьма опосредовано.
то что вы указали как черты настоящего патриота требует работы, работы на благо своей Родины, если гражданин придерживается именно таких взглядов. о чем я с самого начала и говорил.
более того, патриотизм ведь тоже не из воздуха берется и не с кровью матери впитывается. его гражданам надо прививать. словами и делами.
ничего что это обломки более крупных стран? вы так представляете счастливое будущее страны — раскол по национальному признаку?
"...долго ли оно просуществовало на международной арене?"
вот при чем тут международная арена.
вы ж на мои слова отвечали, а не просто так?
извольте. если какое-либо государство настраивает своих граждан (или пускает настроения на самотек) так что само государство перестает существовать как субъект, дальше уже начинается не история этого государства, а какого-то другого. мы ж о государственной политике говорим?
поправел...
если ты коммунист — ты в принуждении для работы на благо Родины не нуждаешься.
при чем тут лагеря?
или это вот лично вы трудиться без принуждения не будете? или без того чтобы вас в лагерь отправили?
так это только о вас говорит.
independent.co.uk
читаем чуть внимательней и видим (впрочем, из русского текста это тоже следует, но всем пофиг):
не Швеция как страна вводит 6-часовой рабочий день, а некоторые (пусть даже многие) организации. частным порядком.
ну и про социальные сети в приведенном примере в оригинале лучше определено. не "не отвлекаются", а прямо запрещено: "staff members are not allowed on social media"
отсюда выводы:
если тебе не нравится твой 8-часовой рабочий день — сходи к работодателю, покажи этот текст, объясни что ты лучше будешь работать 6 часов. ТК у нас устанавливает МАКСИМУМ нормальной продолжительности времени, а вовсе не вынуждает ровно 40 часов работать. убедишь — будешь потом всем хвалиться. нет — ну руководство страны тут не при чем
ну или сам свою компанию организуй, с 30-часовой неделей. оно ж эффективней, чем бы организация не занималась, так? и работники валом повалят, ты ж будешь платить такую жезарплату?
ну и — не сиди в соцсетях, вконтактах и на нонеймах ;)
Для "сов" — последние четыре )))))
Кошмар! Опоздать на 10 сек. — пишешь бумагу (объяснительная) система "турникет"
Так вот — приезжаешь и реально спишь! Никак не работается! Реально активность начинается после обеда (13-00)
Спрашивается — на кой чёрт нужно это?
Но я "жаворонок", мне было нормально... Вставал в 5.15
У экономистов, манагеров, разрабов — особая строгость и не нужна при установлении раб. дня.
Ну, понятное дело, если нет проверки, важной стречи или совещания (ненавижу совещания!).
Другое дело, если на тебя непосредственно завязано рабочее время других людей. Не вышел кладовщик на работу — сервисники сидят без зипов, экспедиторы без товара, манагеры без подарков заказчику.
У рабочих когда как — конечно, пришел позно — простой станка, рабочий — козел. А вчера знакомому чпушнику мастер не мог полдня оснастку найти :)).
В Греции была попытка перевести госслужащих на 4-часовый рабочий день и соответствующую оплату труда — никто не обрадовался, прошли массовые протесты и забастовки.