Достаточно взглянуть на хвостовую часть и компоновку агрегатов(продольная) как и у Я-38-141
В свое время ее очень ругали,приводя в пример компоновку Хариер.
Наши ,если бы на як38 не скопировали раздвоенное сопло ПМД(подьемно-маршевого) то еще и на самом як38 уже имели сверхзвук.
Раздвоенное сопло -в принципе не позволяло развить сверхзвук.
По этому Хариер это технический тупик в развитии.
F-35 скопировали с ТУ 154 но так как Американцы ничего делать не умеют и руки у них из жопы то и получилось неочень похоже. Удивительно что вообще летает!
Ага!
С "Царь пушки"))
Из выкипедии.
.....Гали́ль (ивр. גליל, англ. Galil) — израильский автомат, разработанный конструктором Исраэлем Галили на основе финского автомата Valmet Rk 62[3], в свою очередь, являющегося вариантом автомата Калашникова...
Як-141, а также более ранние Як-38 вертикального взлёта производились на Саратовском авиационном заводе.
Завод, фактически, начали уничтожать в 2003 (если не раньше) и окончательно уничтожили в 2012 году.
Причём уничтожали довольно жёстко — методом полного разграбления. Так что проследить куда и что ушло с завода было практически невозможно. Вопрос о том, куда ушла техническая документация — остаётся открытым. Формально — была разворована и уничтожена. Также, как и прочее имущество завода. Итог — завод полностью уничтожен. Концы в воду. От завода остались лишь некоторые экземпляры заводского музея...
Звездец.
И почему Ту-160 так похож на самолет братьев Райт?
Подозрения в плагиате, высказанные рядом экспертов, приняли две формы: радикальную и мягкую...
угу. и сколько як получил за эту разработку? расскажи, мне очень интересно. я как раз в это время на яковлева работал. наши математики, все проклиная, писали переходники, что бы передавать матмодели и чертежи итальянцам. от макаронников в нашу сторону полезного не приходило ничего. и денежек, кстати, тоже. это назыается "кража", а не "совместная разработка".
Это уже у твоего руководства нужно спросить, что завод получил за эти чертежи и что там приходило от итальянцев. Думаю, что лиры приходили как минимум.
у моего очень бывшего руководства. что-то приходило, наверно. весь вопрос — куда это девалось. так зарождалось то, что у нормальных людей называется "воровство" и "предательство", а в нынешних реалиях называется "эффективный менеджмент". для тебя это — совместная разработка, для меня — кража и предательство. кто-то, кто прочитает эту ветку, назовет это по своему. я остаюсь при своем. и m-346 — это украденный як-130.
а по новоязу да — совместная разработка. так что виновных не то, что не наказали, и даже не искали. кстати — эти эффективные менеджеры (именно эти, причастные к краже) удачно вписались в нынешнюю вертикаль власти. вот такие пироги с котенками...
ладно, конец дискуссии...
Откуда ты знаешь, что и сколько украли интересно. А если бы не было этой работы — может и на улице оказались пораньше? Тогда ВПК выживал как умел и совместная работа — а я не знаю, может и итальянца нам помогали — они то в отличие от яковлева имели опыт создания современных реактивных УТС.
млять, нас обокрали, а я еще спасибо сказать должен? ну, то в духе сегодняшних властьпридержащих. совсем охамели. тебе самому не стыдно такое писать? я понимаю, деньги не пахнут, но не до такой же степени...
спокойно, Ипполит, спокойно (с)))
извините, юноша, но вы предсказуемы до скуки. осанну путину можете петь дуэтом с кем-нить еще.
душу продаете, перепечатывая методички? нехорошо... хоть я и упертый совок-атеист, но... грех это...
ну, а что я знаю, это — мои проблемы.
так что, опять обратимся к советской классике:
— прекратим эту бесполезную дискуссию. сестра, сделай звук погромче... (с)))
Вы за это получили бабки. Это не кража. У вас купили, вы (твои менеджеры) продали. И ты запросто (да более чем уверен) тоже с этого поимел свою малую долю в виде зряплаты.
PS Причём тут Путин и методички? Что у совков, что у хохлов, что у либералов? ) Это он с итальянцами УТСку заделал?
Дык, эта... Они, эти коварные русские из 70-х, с помощью машины времени, мотнулись в 21 век и...
украли у бедных-наивных пиндо-о-осов их радость! А с помощью какой-то матери и каменно- лазерного паяльника, кстати попутно уведенного, ну-у-у... к примеру у мелкобританцев...
И склепали этот веритикльно-летающий кусок руссакага дерьма и т.д. и т.п.
Может автору поста будет интересно:
Как сообщали в печати, в начале 90-х годов документация по двигателю РД-79-В300 и самому Як-41 была продана американской фирме за 500 тыс. долларов.
Поищите в google.com: "Yakovlev has already a $500,000 contract with Lockheed to provide data on their Yak-38 and Yak-141 designs"
Там будут ссылки.
По одной из ссылок: ru.scribd.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">ru.scribd.com
Страница 56
кликабельно...
Продана и использована в проекте — вещи разные. Американцы в 90-е как пылесосы старались за копейки приобщиться к наследию СССР. Да и не только они — внутри страны шла охота за "технологиями". Другое дело, что их (реально необходимых рынку) в чистом (то есть на бумаге) виде было не так уж много.
Кстати ровно так же американцы интересовались тем же Хариером, благо они вообще стояли на вооружении американской морской пехоты.
В 90-е не "американцы старались прибщится" а все наши ученые продавали направо секреты за бесценок. Они даже в очередь становились чтобы продать. И тоже самое делаи крупные заводы. Продавали все что могли продать. И часто за бесценок.
И слава богу. Потому что в мире хоть что то из того построили а в росси оно кануло бы в лету.
она не была продана. як-141 был совместной российско-американской разработкой, но американцы как всегда всех кинули, забрали документацию и выдали потом свой новый самолёт за личную разработку на основе этой документации.
Як-141 никогда не был совместной разработкой. Это чисто советский проект 80-х годов. Причём когда американцы обратили на него внимание и начали совместную работу — наш флот от Яка уже отказался, а программу фактически закрыли.
Добавлю ,что наши конструкторы весьма скептически оценивали установку на этот F-35 в качестве ПД(подъемного двигателя)вентилятор.
Амереикосы не прислушались к доброму совету ,в результате получили агрегат весом в 2 раза больше чем два одно контурных двигателя,как у ЯК141)) с кучей проблем(гиромомент+муфта привода....)
Ну вы как то совсем американских разработчиков за дурачков держите. Вентилятор там не просто так — три движка могут дать разнотяг и соответственно самолёт делает оверкиль. Это одна причина отказа. Вторая отношение к палубе — воздух вентилятора не только не нагревает её как у "подъёмников", но и охлаждает её защищая от потока основного движка. Это даёт возможность обойтись жаропрочным покрытием палубы или ВПП. У нас матросы бегали с асбестовыми матами, подкладывая их под "38"е. Ну и плюс дополнительная обвязка пары движков не есть хорошо для надёжности и живучести машины в целом.
Не сочиняй сказки.
Я служил на ТАКР "Киев"
Не бегали у нас матросы с асбестовыми матами.
Этих матросов просто сдуло бы с палубы )))
На счет холодного воздуха тоже сказки.
Температура на выходе этого "вентилятора больше 50С точно такая же ,как и "обратка" от ТРД як38.
И именно эта "обратка"те. внешний кольцевой(15-20метров от самолета) горячий вал нагретого воздуха и создает проблемы с тягой,попадая на компрессор.
Второе вес
Этот "ветряк"у F-35 весит 1800кг(!) больше основного ПМД F-35(1450кг)
К слову подемный РД41 весит всего 400кг!
И имеет куда меньшие размеры и цену.
Смотрим фотографию takr-kiev.ucoz.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">takr-kiev.ucoz.com
Что там такие за квадратики на палубе? Походу под ноги ты всё таки мало во время службы смотрел. У меня там коллега в БАО отбарабанил и всю "механику" полётов 38 я от него (ну и сам насмотрелся, но со стороны) знаю неплохо.
При выходе из движка струи бьющей в палубу она имеет весьма и весьма высокую температуру. Вентилятор мало того, что не даёт прямой струи (двух), так ещё и воздаёт волну холодного воздуха под машиной.
PS Да и нет там такого веса у вентилятора. И интересно как ты вычисляешь цену. )
квадратики это металлокерамическая термозащита палубы АК-9Ф(10мм)
Толщина этой палубы-12мм стали .
Тое это обычная корабельная палуба.
На авианосцах США ее толщина 40мм стали и оно может выдержать только две вертикальные посадки F-35.
Для устранения этой проблемы (в проекте пока) будут наносить термозащиту компании Monitor Coatings. Но пока практического опыта у них нет.
Какие к черту маты с матросами?
Так смотрим, что такое AK-9Ф — кремнеорганичекий асбопластик. Его теплостойкость это асбестовое наполнение. Так вот эта плитки матросы прямо в походе были вынужлены постоянно ремонтировать.Как говорил приятель — к концу похода их некуда было сдавать (да и неохота) и поэтому эти плиты летели за борт. Как он шутил "Половина дна Тихого Океана усеяна этими матами".
на так выражайся точней.
А то "бегали с асбестовыми матами"
Все проблемы с термозащитными плитками палубы были в основном в связи с учебной работой летчиков.
Долго висели над палубой и на взлете.
Они просто не понимали,что чем быстрей они улетят с палубы ,тем безопасней для них.
Но эта тема другого разговора,особенно того,что касается ТАКР "Минск"
В основном это касается "налета"пилотов.
А он был фактически "аварийным" менее 50 часов ,включая сухопутный.
Если мне память не изменяет у нас один комэск налетал в одиночку больше ,чем весь состав штурмового полка "минска"
Отказ муфты -тот же оверкиль и на F-35
А нагрузка на вал и муфту очень большая -8тс.
Дураки не дураки но решение не получило выигрыш в сравнении с дешовыми и простыми по устройству и весу парой РД41 при той же тяге.
РД41 очень прост по устройству(одноконтурный и одновальный)
С короткими режимами работы-следовательно очень надежный.
Давай просто глянем статистику. Як-38 — общий налёт 29 000 часов. Потери 48 машин. F-35 (правда трёх модификаций, но "морпеховские" налетали куда больше трети) — более 60 тыс часов. Потери — 0 машин.
Я не советую вам оперировать этими цифрами.
Они не корректны по очень и очень многим причинам
И аварийность Як38 это тоже очень большой миф.
Копайте глубже если серьезно интересуетесь этой темой.
Иначе будете выглядеть глупо.
Что значит оперировать ЭТИМИ цифрами? У вас есть другие?
Известно, что Яки летали очень мало и пилоты вынуждены были подтверждать квалификацию на Миг-21У. Лётчики жаловались, что у них единственных на всём флоте у комэска был (какое то время) третий класс.
Что касается аварийности то есть статистика: ru.wikipedia.org" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">ru.wikipedia.org
Да и Як-141 успел приложиться во время испытаний.
И известна аварийность F-35. Одна машина на 60 тысяч часов пригорела.
ну какого хрена ты берешь цифры самолета 69года разработки и смешиваешь их с самолетом 5 поколения?
Сравни эти данные с Хариером с F-104 или просто с хотя бы с аварийностью МиГ-21-29 ,Су....?
Учись работать с информацией
А то у тебя получается просто дешевая антисоветчина.
Ну так у нас вокруг его замечательной схемы и успеха его конструкторов разговор ведётся. И ты тут только что переживал за ненадёжность F-35. Поэтому не стоит вот писать такие глупости а ля "янки тупыыые". ) Тут вон и пятое поколение не налетав тысячу часов пригорает, с потерей машины фактически...
Ты сам бы поменьше писал всякой ерунды об том чего ни разу не видал и не знаешь.
..."У нас матросы бегали с асбестовыми матами, подкладывая их под "38"е.....
Ты ,что идиот.
Представляю этих"матросов" с попыткой подкладывания асбестового мата по взлетающий як 38.
Вот же дурь.
"Под взлетающий Як" — уже твоя фантазия. ;) А так и выходило, что матросики бегали и меняли эти маты-покрытия. По уважительным причинам, как ты пояснил. Лётчики там виноваты были.
Интересно, под F-35 тоже будут асбест кидать? Судя по всему нет.
Эта плитка термозащиты АК-9Ф имеет размер примерно 600Х600мм и крепится полусферическими гайками к шпилькам на палубе.
И она предназначена,что бы ее периодически меняли.
Меняли обычно по ночам.
Никакой драмы я в этом не наблюдал.
Ну я так понял из разговоров, что меняли очень часто. Чуть ли не основная работа БАО была. А это уже несколько неправильно. Впрочем как я помню крылатую фразу из далёкого прошлого "Страна у нас богатая".
А матрос смекалистый. Штормом смыло и все дела.
на моей памяти не очень часто их меняли ,в основном на 5 площадке полетной палубы.
Не пой му ,в чем там драма ?
Ну меняли(десять гаек открутить) и что?
На корабле много чего меняют.
Трагедия в чем?
Трепач твой кореш.
эта АК-9Ф штатное(!) защитное покрытие полетной палубы
Штатное!
Тебе это понятно?
Просо дешевле ,чем еще 1000 тонн стали стелить.
До тебя не доходит?
Весит эта плитка пяток кг а то и меньше. .
Напоминает кусок шифера.
В чем драма?
"бегали матросы ,стелили под як"
Дурость.
Я уже написал под F-35 ,британцы будут надувать плазмой спец покрытия,опасаясь ,что ПМД на взлете или посадке прожжет палубу.
Вы просто забываете ,что у F-35 кроме вентилятора(ПД) на взлете работает еще и поворотное сопло ПМД а от него вовсе не "холодный " воздух.
Я не забываю — я уже писал, что поворотные сопла обдуваются воздухом вентилятора. А воздухозаборники не сосут обратку. Поэтому и отделаются только "спецпокрытием", а не кучей сменных пластин-матов.
Ты просто не в теме проблем с этой обратным валом горячего воздуха(50С)
Он приходит как раз сверху в воздухозаборники,включая компрессор подьемных дв.
Проблемы с ним в точь -точь, как ина хариерах и яках.
Спасались взлетом с разбега и отклонением сопел ТРД.
Если твой "холодный"(50С) воздух от вентилятора F-35 попадет на вход маршевого ТРД ,то он или заглохнет или сбавит тягу ~30%.
Понятно?
Читай технические статьи ЦАГИ и КБ Яковлева а не "мурзилки" написанными школьниками.
В самом начале этих кокосов предупреждали об ущербности этой схемы с "ветряком"
Установка с двумя ТРД РД41 имеет удельную тягу к весу 14:1 а установка с "ветряком" всего 4:1(!)
До тебя не доходит разница?
И никакого холодного воздуха там нет.
Запомни это.
То есть что один движок пашет в хвостовой части, что три — всё без разницы? И везде воздух один и тот же 50С?
Я уже писал — говорить можно что угодно, но пока янки демонстрируют высочайшую надёжность своей схемы.
Вы это сами выдумали?
Взгляните на это видео?
Что там за квадратики?))) youtube.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">youtube.com
основная причина с аварийностью як 38 это ничтожный налет летного состава.
По отказу техники там мало аварий.
Если не ошибаюсь и десятка не наберется.
По поводу моих данных.
Тут не место глубоко разворачивать подобную тематику.
Копай сам.
По як 38 много литературы,втч и научнотехнической ,чуть не на уровне ДСП.
Там и про "холдный "воздух и про много чего.
- а ничтожный налёт связан с тем, что машина была "такая". Змея кусает себя за хвост.
— ты выше вообще утверждал, что аварийность — миф. ) В общем не просто так к машине прикрутили автоматическую катапульту. Даже просто по таблице (а там более десятка причин не установлено — отказ техники минимум в 18 случаях. В части случаев причина не указана, в пяти случаях сложно указать кто или что виноват (виновато).
А ты полистай про F-35 Может и с его вентилятором и аварийностью разберёшься. Информации немало.
Я тебе не советую пользоваться этой информацией.
Ты еще почитай,как этих бедных летунов не кормили на корабле.
Надо же ,какой то недоумок написал это в в вики?
Автоматическую катапульту "прикрепили",что спасать людей,в отличие от того же "хариера"
И если бы ее не отключали "горячи еголовы" то живы были по сей день.
Ну тебя послушать так всё было ОК, самолёт шикарный, лётчики были довольны, а катапульту прилепили потому, что заботились о людях больше.
Вот только Харриер до сих пор летает, хоть и "самолёт 60-х", в отличие от....
Хариер?
А сколько убилось на нем пилотов в курсе?
Як 38 это первый у на серийный самолет СВВП и первый палубный.
Ни какого опыта по эксплуатации в нашей стране такой техники не было.
Аварийность этого як-а ни чем не отличалась от аварийности в других летных частях с другой техникой.
Остальное-предмет длинной и объемистой дискуссии.
Мое мнение Як-38 это незаслуженно оболганная машина .
И именно она дала дальнейшее развитие СВВП.
А наличие на ней кресла с системой СК-ЭМ фактически сводила к нулю гибель пилота на режимах ВВП,в отличии от Харриера.
Харриер какой налёт то имеет? такой же муравьиный как и у Як-38? При котром 4 десятка машин "туда"...
А вот про аварийность в других частях с техникой поподробнее. Тоже "из окна" подсмотрел. Я вот слышал про то, что это "Як об палубу" (хотя само выражение нет), в начале 80-х.
Наличие кресла было вынужденной мерой. Это залепа не от хорошей жизни.
а ты поищи аварийность с МиГ 21(рекордсмен просто)
У В.Абидина в книге указаны аварии с Як 38 .
По заводским отказам наберется едва пара за все время(!)
Остальное ошибки техсостава и пилотов.
Повторю як 38 оболганный самолет-не знаю зачем.
Почему можно догадаться
На западе просто взбесило появление нашей корабельной авиации .
Основная причина гибели пилотов на "хариерах" это висение на режимах ВВП.
Шансов спастись при отказе техники у их пилотов ноль!
Ноль!
Понятно?
В отличии от наших пилотов.
Ни один пилот наш пилот не погиб на ВПП.
Исключение ,намеренное отключение СК-М.
Потому. что двигатель один и при его отказе не было опасности мгновенного оверкиля. Посадка штука сама по себе опасная, но автоматика тут точно не всегда поможет. Иначе давно бы ставили и везде.
"Отказ системы вращения поворотных насадок подъёмно-маршевого двигателя во время взлёта с коротким разбегом. Лётчик не стал катапультироваться, надеясь спасти машину. Самолёт затонул вместе с пилотом."
"Осуществлявший тренировочный полёт майор Бескровный И. А. не выключил подъёмные двигатели после выполнения разгона, что привело к быстрой выработке топлива и самоотключению ПД. Самолёт опрокинулся и беспорядочно падал до столкновения с поверхностью воды, после чего лётчика выбросила система автоматического катапультирования. Самолёт утонул, а лётчик скончался от полученных травм через три дня."
"СЛ майор Плющев О. . АС Североморск-3. После полета на боевое применение с УПК23-250, при посадке по вертикали произошло раскачивание самолета с последующим его опрокидыванием.Самолет упал на площадку вниз фонарем, летчик погиб.?"
И вообще, повторюсь, как то сравнивать машину которая налетела 30 тыс часов с аппаратом который только за год и только в британской армии в боевых условиях налетал более 20 тыс, как то смешно.
Ну так вы сваливаете все в одну кучу!?
Из твоих примеров вовсе не следует.что аварийность Як38 связана с его конструкцией.
Зачем это вранье повторять?
Сам не в состоянии разобраться?
Ну и я не припомню аварий с оверкилем у Як 38?
Повторю,отказ струйного руля по тангажу или по крену -у хариера, опрокидывание на спину.
Ни чем он тут не безопасней.
У як 38 в этом случаи сработает СК-М и спасет пилота.
ничего по ссылке подобного нет -не надо врать
Я эти данные читал лет десять на зад .
И не в вашей выкипедии.
очевидцем одной аварии я был лично -ее там нет,как и нет и другой с гибелью пилота(нашего зама)
ничтожный налет ,связан с особенностью размещения этих самолетов-в море -на корабле.
Это наше командование ВВС ни как не могло понять
Отсюда низкое продвижение по службе.
Хотя платили не мало.
В отсутствие в нашей стране опыта применения корабельной авиации,конкретно самолетов.
Вот с корабельными вертолетами проблем не было.
Очень долго пытались состыковать корабельный устав ВМФ с порядком в ВВС.
За всю истою эксплуатации Як38 так и небыла выработана задача по применению их в море.
С появлением Як 141 интерес к этим ЯК 38 у ВМФ стал нулевой.
От сюда проблемы с летным составом.
А потом наступили 90-е года
Страна полетела к чертям.
А я догадываюсь, почему глючный самолёт с низкими боевыми возможностями командование недолюбливало. Куда приятнее пускать ракеты и докладывать о выполнении боевой задачи, чем краснеть за то, что там кто то опять пытался на нём убиться. Впрочем как и теперь известна причина его появления — любовь определённых командующих к авианосцам на фоне общей нелюбви к ним.
Отсюда эти непонятные машины, которые пытались хоть как то воплотить в жизнь. ВВС от них отмахивалось, а флоту деваться было некуда.
10 января 2012год
Минобороны США заявило о намерении приобрести в Великобритании 72 самолета «Харриер» GR.9/A с целью использования их в качестве источника запчастей
)))
Я вот только думаю ,нафига на «Куин Элизабет» трамплин?
Ведь для F-35 он бесполезен?
Не просто заявило, а приобрело и у британцев их уже нет.
Ну раз ты так говоришь... Вот только мужики то и не знают: vpk.name" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">vpk.name
с полной загрузкой...
Ну разумеется фейк. )) И информация враньё. На самом деле никаких полётов не было. )))
Написано, что выполнял взлёт с трамплина с полной загрузкой. В интересах англичан и их авианосцев. Что ещё нужно?
с открытым дефлектором на скорости 200км час?С опущенным в низ соплом ПМД?
Сам то веришь в этот бред?
Или это фото подлета его к трамплину или просто фейк.
Ну не знаю, наверное они пьют за своё здоровье. ) И ставят свечку в храме. Ибо при минимальном налёте потерять четверть машин — это антирекорд наверное.
я думаю нормально приосвоении абсолютно новой техники ,вдобавок в условиях корабельного базирования с нулевым опытом в стране.
Вообще с нулевым.
Напомню опыт с авианосцами у "соседей" идет с 30х годов прошлого века.
Сколько перебили самолетов и людей в начале этого пути надеюсь рассказывать вам не надо.
По поводу влияния температуры от ТРД на палубу корабля.
Вы забыли об основном ПМД F-35 с поворотным соплом
Тяга на взлетном режиме 7тс горячих газов в палубу.
Ну не на одном же "ветряке"(9тс тяги) этот F-35 взлетает?
Сложим тягу "ветряка" и ПМД у F-35
9тс+7тс=16т тяги на взлете.
Напомню вес пустого F-35-15785кг(!)
А нормальная взлетная масса-25896кг(!)
Я что то Карл не понимаю)))
Я как раз о нём не забыл и написал, что именно отсутствие потерь о горячего воздуха воздухозаборнике и холодная волна от ветряка позволяют снизить нагрузку на палубу.
Форсажная тяга основного движка более 19 тонн плюч вентилятор, что непонятно?
19 тонн это тяга в горизонтальном полете на форсаже.
на взлете у его ПМД всего 7 тонн + ветряк 9 тонн.
Все очень просто в сопле развернутом на 90гр просто больше не получить.
Ну значит ему подъёмной силы крыла вполне хватает, чтобы на 9+7+0,8+0,8 улететь с полной нагрузкой.
При взлёте он не разворачивает сопло на 90 градусов.
Правильно ,оно разворачивается не на 90 а на 95градусов.
А тяги ему хватает,только,что бы взлететь или сесть с пустыми баками и без полезной нагрузки.
Общая тяга складывается из ПМД-7 тонн+"ветряк" 9 тонн + струйные рули 1.5 тонны.
Все!
А взлетная пустая масса 15896 кг.
С "полной нагрузкой " ну ни как не выходит.
ну та не смогли сделать СВПП вот от сюда и вышел "кострат"
К вашему сведенью ваша "короткая " палуба,вовсе не короткая .
Такая же .как ина АВ Нимитц.~180 метров.)))
Я вообще не пнимаю,кому нужен этот не до СВВП?
В чем его тактическое преимущество в сравнении с обычными самолетами?
В вертикальной посадке с пустыми баками?
Все?
Не смогли?? Вы это о лучших авиационных инженерах мира? ) Которые решили глянуть на чужой опыт использования СВВП, коль своего немного. Правда эксплуатации с горкой.
Не нужно — это другой разговор. Тем более, что в реальности все СВВП летали с коротким взлётом.
В возможности применения с кораблей не оснащённых катапультами и соответственно посадочной палубой с финишерами.
возникает вопрос зачем ?
И много ли таких кораблей?
Основное тактическое преимущество самолетов СВВП это возможность размещения их на не оборудованных площадках у самой линии фронта и возможности их рассредоточения,экономя существенно на запасах топлива и боевом радиусе.
Все.
На сей день это параметр стал несущественен.
Американцы слишком долго мусолили тему со своим СВВП-в результате идея СВВП попросту протухла и стала никчемной в нынешних реалиях.
проблему с попаданием горячего воздуха в воздухозаборники решили буквально через пол года с начала эксплуатации этих типов самолетов(Хариер и як 38).
Основную проблему как раз создавали не эти высокоскоростные потоки на выхлопе а совсем иные.
Покопай публикации КБ Яковлева по разработкам этого Як 38 там подробно все описано с диаграммами и графиками.
По F-35 тоже есть подобные данные с эпюрами нагрева и прочим
Проблемы у него мало чем отличаются от этих яков и хариеров.
И воздух из вентилятора диаметром 1800мм при тяге -9 тонн вовсе не холодный.
Я знаю, что Яка вообще на ровном месте были проблемы с взлётом, в жарких странах (ну и ещё в горах). Это там где F-35 летает штатно.
Конечно он не холодный, но я думаю на порядок похолоднее чем из движка.
Повторюсь ,як 38 следует сравнивать с его одногодкой -"Хариер FRS3.
Тот вообще в широких широтах не летал и по сути был самолетом укороченного взлета и вертикальной посадки,как и этот F-35.
F-35 лучше сравнить с Як-141,который полетел аж в 1987 году.))) И имеет на своем счету кучу мировых рекордов.
Як-38 мы зацепили только как ссамолёт "отлчиной схемы" от отличного конструкторского бюро. Который тянули до конца 80-х.
А сравнивать F-35 с Як-141 занятие неблагодаврное. Ибо первый отличная безаварийная машина-стелс, а второй умер успев упасть во время испытаний. При этом по характеристикам (окромя тяги, благо три движка для рекордов оказались самое то) в общем то ничем не блистал.
Я 141?
...не благодарное занятие,что либо сравнивать.не учитывая ,что у нас в стране творилось в 90х годах.
Тебе видать очень мало лет,что это до тебя не доходит.
Ну конечно -оно у нас либо старое, либо отличное, но не работает. Великолепная позиция.
Плюс капелька совкового хамства.
PS Я почему то даже не задумываюсь сколько тебе лет.
ну так ты брешеш тут лозунгами из рекламок и собственных фантазий про матросов с асбестовыми матрацами))
Хоть оди факт привел бы своим утверждениям -просто трепишь"мурзилками2 и выдумками.про то,чего не знаешь
И тыкаешь сопляк малолетний.
Не припомню,где это F-35 полетать в высокогорье и на экваторе?
Боюсь в этих условиях у многих самолетов будут проблемы с тягой.
На як38 к твоему сведенью стоял движок Р27В-300 ,модификация Р27Ф2М-300 от МиГ 23.
Весьма не плохой двигатель.
F-35 летает в Калифорнии, думаю, что нужно указывать какой там климат.
Я не понимаю, мы что реально сравниваем летающее недоразумение от яковлева и пятое поколение?
Я гляжу вы и понятие что такое разряженный воздух понятия не имеете?
Жара тут не совсем при делах.
А что такое плотность воздуха вам в курсе?
Зона действия ТАКР "Киев" это СЗМ в составе 7й ОПЭК(Средиземное море 35 сш) это широта вашей Калифорнии.
Никаких проблем с двигателями я там не наблюдал.
Что у вас с географией?
с2010 года британцы успели отказаться от закупок F-35 продать свой недостроенный первый авианосец .убрать трамплин со второго и опять купить F-35C взамен F-35B и опять подсчитав издержки купить Б серию))
Забавно
Да .еще опять отменить продажу своего первенца Queen Elizabeth и переименовать второй)))
заодно и отменить его перестройку.
Ах да...еще успели свалить из Евросоюза)))
Мне историю то рассказывать не надо — я, в отличие от тебя в курсе этих событий.
Они ещё много что у спели — а на выходе строительство двух бортов и покупка F-35B.
достаточно обратить внимание на скорость отрыва с трамплина?
178км.час
дистанция 190метров
Напомню,что скорость с катапульты примерно такая же и длина посадочной палубы на американских авианосцах 180метров.
Те этот крафт разбегается по всей длине палубы английского авианосца?
Да еще с открытым забралом ПД движка?
с опущенным ПМД соплом?
Да офигеть просто!
Но самое смешное,что МиГ 29КУБ взлетает с без всяких ветрил с примерно такой же дистанции(короче) с проданного индусам ТАКР "Баку"?
И я думаю по ттх он уделает этот пеgелац F-35/
ну сам прикинь,продольная компоновка подъемных двигателей ПД(вентилятор в переди ЦТ и ПМД позади ЦТ.
* тонн спереди и 8тонн сзади. все это выезжает на трамплин .
При сходе с него вдруг 8тонн повисли в воздухе а остальные 8 тонн продолжают толкать ЛА?
Но вес его 16 тонн?
Я думаю его просто эти 8 тонн с сади переворачивают?
Иначе бы яки 38М спокойно но стартовали с трамплина!?
Ну так у Як 38 с укороченным взлетом не было проблем!
Та же полезная нагрузка.
Разницы ни какой.
С попытками вертикального взлета -только пустой.
Что особенного в вашем Хариере в сравнении с Як38?
Потому, что для британцев это был не только штурмовик и он сбивал самолёты. А зачем РЛС самолёту.. Ну не знаю, ставят зачем то. )
Су-25 взлетает вертикально-коротким размегом?
А в Афгане ваш Хариер ,как взлетал?
Вы про Фокленды?
И как сбивал?
Пикируя с верху на отходящий самолет после атаки корабля.
Почитайте.
Ни одного атакующего самолета он не смог сбить или даже просто помешать сбросить бомбы на корабли.
За такие замечательные бомбочки и ракеты .надо в жопу целовать французов и американцев. в 90% случаев они просто не взрывались.
..Очень жарко"?
В среднем не выше 33С!
Прежде всего там заметно разряжен воздух.
Никогда в этих условия н хариеры не ваш F-35 не летал.
И дурость было гонять там Як38
Просто дурость.
В Южно Китайском море это практически Экваториальная зона.
В отличии вашей Калифорнии ,южней в три раза.
Дело вовсе не в жаре .
Тебе опять не понятно?
Что у тебя с головой?
Походу не у меня проблемы с головой. Ополоснись. А то только что было в два раза южней, теперь в три раза...
Мне плевать как это называется. Пишите дело то в чём? Если показатели влажности и температуры не слишком то и отличаются. Названия точно не влияют на технику, так что и где разрежено?
воздух разряжен,Воздух!
Не знал,это про широкие широты?
Вьетнам 15гр сш-Южнокитайское море 11-12гр сш
Экватор 0гр
Твоя Калифорния 35-45гр сш
Разницу улавливаешь?
При чем тут твоя жара в 35С?
И где твой F-35 в высокогорье успел налетать?
Хва брехать.
Впервые слышу. Ну как поподробнее можно про воздух который разрЕжен в районе экватора. ))
А то всегда вспоминается "густой душный воздух Африки". А оказывается на юге можно лечить кислородным голоданием.
Про программу CVF вы наверное не слыхивали?
И что строится на верфях в Англии тоже?
И под какой авиапарк.
И наверное не слышали ,какое участие Англии в проекте F-35?
Я повторю
Англичане имеют к конструкции силовой установки F-35 самое прямое отношение
"Ветряк" и поворотное сопло маршевого ТРД ихняя разработка и изготовление.
И они прекрасно имеют представление об вашем "холодно" воздухе от него.
Не читайте всякий бред малообразованной школоты в выкипедии.
да нет там проблем с горячим воздухом
Нет
были в самом начале (в 1975г) и их быстро решили.
Весь горячий воздух сдувает реактивной струей и он в в воздухозаборники не лезет.
Опасней базисная волна ,которая формируется в 10-15 метрах от самолета...
Читай нормальную техническую литературу а не "мурзилки"
Эту волну сосет вентилятор и компрессор ТРД сверху.
Сверху!
Понятно а не снизу,как думают всякие "диванные " эксперДы.
полюбуйся,как горит палуба от вашего"холодноговоздуха")))не смотря на защитный экран и взлет не по вертикали.
0:19сек youtube.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">youtube.com
А что там горит то? Краска, ветошь?
Потому, что на других видео всё в порядке. Например cs4.pikabu.ru" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">cs4.pikabu.ru
Я то в своём. Я просто не знаю, что там так полыхнуло. И ты я вижу тоже не в курсе.
Поэтому могу только предполагать — краска на палубе загорелась от сопла.
А почему в других случаях не горит?
Краску могли поджечь из за нестадартного для данного корабля наклона сопла или струи газов. Выгорит и больше не будет.
Подытоживаем — мы не знаем, что там горит. Штатно или нет. Может там лужа масла натекла... )
...11 октября 2011 г., Aviation Explorer – Компания Rolls-Royce завершила изготовление первого подъемного вентилятора для самолета Lockheed Martin F-35B. Вентилятор был выпущен на заводе окончательной сборки, открытом 17 месяцев назад.
Производитель должен был поставить первый модуль (12-й вентилятор, изготовленный в общей сложности) компании Lockheed 4 октября. Вентилятор весом около 1,220 кг активируется в режиме укороченного взлета и вертикальной посадки, создавая тягу около 19000 фунтов.
источник aex.ru" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">aex.ru
В о многих публикациях про эту силовую установку указан вес 1800кг с муфтой и валом привода.
Т.е это фэн весит больше самого маршевого ТРД!
И какие там плюсы от этой бесполезной штуки?
Плюс там только один.
Если этот ненужный "ветряк" уберут и поставят туда бак или кабину второго пилота оператора,что им давно посоветовали.
Плюсы я уже писал. Не удивлюсь, что там ещё и с ресурсом не всё так печально как у движков и по обслуживанию проще. Но это уже мои домыслы. А пока я уже указал 60 тыс часов без потерь.
Со смазкой подшипников есть проблема и выбросом ее в корпус вентилятора(пока решают)
С эксплуатацией?- у вас есть данные.
От куда ?
Этих движков на свете пока 18шт всего
У меня нет.
Повторю РД 41 очень простой по устройству двигатель.
И не дорогой-проще поменять.
Наработка его на ресурс ,учитывая его включение кратковременно на посадке и на взлете невелика.
Да этих движков уже и нет и не будет, это понятно. это были лишь мои предположения, что относительно простая механическая конструкция в которой самое страшное это подшипники, будет понадёжнее движков которые периодически включаются в условиях морской эксплуатации.
Не такая уж она простая на деле.
И их об этом предупреждали яковлевцы.
Ребята надеялись получить кониракт на частичную разработку в этой программе.
И честно открыли карты по своим поектам.
Можешь сам шлянуть на сайте КБ "Яковлев"
Там все эти F-35 во всех вариантах есть я-43,як-201......)))
Да уж понятно, что в нашей реальности американцы ну ничего сами разработать не могут. Думаю, что одно дело схемы — не удивлюсь если и янки прорабатывали их ещё в 80-е годы. тем более что рядом были вполне себе опытные в этом деле британцы.
Опытные британцы уперлись в свой Харриер и с 66 года мусолят одну и туже конструкцию,пытаясь слепить из него Супер Хариер.
Конструкция и схема тупиковая.
Как не пытались получить на нем сверхзвук-не вышло.
Как штурмовик просто говно.
Опытные британцы не имеют средств на полноценную машину. Они и своей истребительной программы не имеют.
Ну такое, что просто у всех подряд на вооружении. Не понимают люди своего несчастья.
PS Насколько помню сверхзвук в поздних версия он давал.
Не давал он сверхзвук.
Нечем давать(раздвоенное сопло с двумя разворотами на 90гр это не позволят.
Попытки сунуть на выход форсажную камеру -технический бред.
Помучилась и завязали.
Что это за самолет в нынешних реалях ,я не понимаю?
Истребитель -говно
Штурмовик то же.
Им даже папуасов не напугаешь ,собьют.
Глупые русские в 1988году сделали полноценный сверхзвуковой Як41
И в 2003 году завязали с этой темой.
Причины?
Разные,втч и сомнительные преимущества данных типов(СВВП) самолетов на сей день и в перспективе.
Ну может лет 20 назад он и был интересным вариантом со старой трёхдвижковой схемой. Но даже русское глупое (умное) командование ВВС им не заинтересовалось. Больно уникальный вышел. )
Нет ,вовсе не уникальный.
Просто появился Миг 29 и Су 27с очень мощными движками и способных взлетать без катапульт с палубы корабля.
По ттх превосходя любой .даже в перспективе СВВП.
По этой причине(основной) и свернули всю программу по СВВП
Умные американцы ,купили лицензию на Хариер и перелопатили ее в AV8.
Своя совместная с британцами попытка ,родила ублюдка в виде F-35.
Не штурмовик не истребитель и не СВВП.
Так и не сумели .
Вопрос .нафиг он кому нужен?
По ттх проигрывает даже самолетом 3-го поколения.
И при этом заметно дороже.
Ну точно — вижу в вас эксперта мировго уровня. Всему дали свою вескую оценку. )
Это истребитель-бомбардировщик пятого поколения. А иных (кроме F-22 который не имеет варианта УВВП) не родила пока мать Сыра-Земля. Всё тужится. )
Ну и что?
Что пятого поколения.
Где это пятое поколение на сей день применимо?
И когда оно будет востребовано?
А с такими лобистами Локхид в правительстве США (Х.Клинтон) можно начинать завтра клепать самолет шестого...или нафиг сразу 10-го поколения.)))
Ну как то вот так вот, все хотят оружие посовременней. Наши лоббисты хотя Т-50, китайские J-20, японские X-2 Shinshin. Войны большой нет, поэтому приходится либо папуасов бомбить-разведывать либо по учениям слоняться. Дай бог никогда не будет востребовано.
Я всё жду заряжено-разряженного воздуха и лозунги по моему вообще не упоминал. И асбестовые маты на самом деле есть (а не металкерамические) и матросы их на самом деле подкладывают. И Яки по ним катались.
))) Ну вот и разобрались с вашей географией и спецвоздухом. А про маты поржите поржите, может и металлокерамику вспомните.
Пожалуй на этом я с тобой заканчиваю. Лучше вовремя это сделать, ибо становится скучно. )
О!
Нашел!
Вот фото
На нем матросы ТАКР "Киев" бегают и подкладывают асбестовые маты.что бы...не обжечь себе яйки об раскаленную палубу...))) yadi.sk" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">yadi.sk
Комментарии
Лично у Вас, что стибрили? Когда сообразите, сразу обращайтесь в суд.
В свое время ее очень ругали,приводя в пример компоновку Хариер.
Наши ,если бы на як38 не скопировали раздвоенное сопло ПМД(подьемно-маршевого) то еще и на самом як38 уже имели сверхзвук.
Раздвоенное сопло -в принципе не позволяло развить сверхзвук.
По этому Хариер это технический тупик в развитии.
Позволь полюбопытствовать: какой процессор установлен в твоём компьютере?
С "Царь пушки"))
Из выкипедии.
.....Гали́ль (ивр. גליל, англ. Galil) — израильский автомат, разработанный конструктором Исраэлем Галили на основе финского автомата Valmet Rk 62[3], в свою очередь, являющегося вариантом автомата Калашникова...
Совсем нет сходств!)))
f7x.ru" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">f7x.ru
Завод, фактически, начали уничтожать в 2003 (если не раньше) и окончательно уничтожили в 2012 году.
Причём уничтожали довольно жёстко — методом полного разграбления. Так что проследить куда и что ушло с завода было практически невозможно. Вопрос о том, куда ушла техническая документация — остаётся открытым. Формально — была разворована и уничтожена. Также, как и прочее имущество завода. Итог — завод полностью уничтожен. Концы в воду. От завода остались лишь некоторые экземпляры заводского музея...
И почему Ту-160 так похож на самолет братьев Райт?
Подозрения в плагиате, высказанные рядом экспертов, приняли две формы: радикальную и мягкую...
а по новоязу да — совместная разработка. так что виновных не то, что не наказали, и даже не искали. кстати — эти эффективные менеджеры (именно эти, причастные к краже) удачно вписались в нынешнюю вертикаль власти. вот такие пироги с котенками...
ладно, конец дискуссии...
спокойно, Ипполит, спокойно (с)))
извините, юноша, но вы предсказуемы до скуки. осанну путину можете петь дуэтом с кем-нить еще.
душу продаете, перепечатывая методички? нехорошо... хоть я и упертый совок-атеист, но... грех это...
ну, а что я знаю, это — мои проблемы.
так что, опять обратимся к советской классике:
— прекратим эту бесполезную дискуссию. сестра, сделай звук погромче... (с)))
PS Причём тут Путин и методички? Что у совков, что у хохлов, что у либералов? ) Это он с итальянцами УТСку заделал?
украли у бедных-наивных пиндо-о-осов их радость! А с помощью какой-то матери и каменно- лазерного паяльника, кстати попутно уведенного, ну-у-у... к примеру у мелкобританцев...
И склепали этот веритикльно-летающий кусок руссакага дерьма и т.д. и т.п.
Как сообщали в печати, в начале 90-х годов документация по двигателю РД-79-В300 и самому Як-41 была продана американской фирме за 500 тыс. долларов.
Поищите в google.com: "Yakovlev has already a $500,000 contract with Lockheed to provide data on their Yak-38 and Yak-141 designs"
Там будут ссылки.
По одной из ссылок:
ru.scribd.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">ru.scribd.com
Страница 56
кликабельно...
Кстати ровно так же американцы интересовались тем же Хариером, благо они вообще стояли на вооружении американской морской пехоты.
И слава богу. Потому что в мире хоть что то из того построили а в росси оно кануло бы в лету.
коллеги, будьте бдительны: на сайте обнаружен американский агент.
Амереикосы не прислушались к доброму совету ,в результате получили агрегат весом в 2 раза больше чем два одно контурных двигателя,как у ЯК141)) с кучей проблем(гиромомент+муфта привода....)
Я служил на ТАКР "Киев"
Не бегали у нас матросы с асбестовыми матами.
Этих матросов просто сдуло бы с палубы )))
На счет холодного воздуха тоже сказки.
Температура на выходе этого "вентилятора больше 50С точно такая же ,как и "обратка" от ТРД як38.
И именно эта "обратка"те. внешний кольцевой(15-20метров от самолета) горячий вал нагретого воздуха и создает проблемы с тягой,попадая на компрессор.
Второе вес
Этот "ветряк"у F-35 весит 1800кг(!) больше основного ПМД F-35(1450кг)
К слову подемный РД41 весит всего 400кг!
И имеет куда меньшие размеры и цену.
takr-kiev.ucoz.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">takr-kiev.ucoz.com
Что там такие за квадратики на палубе? Походу под ноги ты всё таки мало во время службы смотрел. У меня там коллега в БАО отбарабанил и всю "механику" полётов 38 я от него (ну и сам насмотрелся, но со стороны) знаю неплохо.
При выходе из движка струи бьющей в палубу она имеет весьма и весьма высокую температуру. Вентилятор мало того, что не даёт прямой струи (двух), так ещё и воздаёт волну холодного воздуха под машиной.
PS Да и нет там такого веса у вентилятора. И интересно как ты вычисляешь цену. )
Толщина этой палубы-12мм стали .
Тое это обычная корабельная палуба.
На авианосцах США ее толщина 40мм стали и оно может выдержать только две вертикальные посадки F-35.
Для устранения этой проблемы (в проекте пока) будут наносить термозащиту компании Monitor Coatings. Но пока практического опыта у них нет.
Какие к черту маты с матросами?
А то "бегали с асбестовыми матами"
Все проблемы с термозащитными плитками палубы были в основном в связи с учебной работой летчиков.
Долго висели над палубой и на взлете.
Они просто не понимали,что чем быстрей они улетят с палубы ,тем безопасней для них.
Но эта тема другого разговора,особенно того,что касается ТАКР "Минск"
В основном это касается "налета"пилотов.
А он был фактически "аварийным" менее 50 часов ,включая сухопутный.
Если мне память не изменяет у нас один комэск налетал в одиночку больше ,чем весь состав штурмового полка "минска"
А нагрузка на вал и муфту очень большая -8тс.
Дураки не дураки но решение не получило выигрыш в сравнении с дешовыми и простыми по устройству и весу парой РД41 при той же тяге.
РД41 очень прост по устройству(одноконтурный и одновальный)
С короткими режимами работы-следовательно очень надежный.
Они не корректны по очень и очень многим причинам
И аварийность Як38 это тоже очень большой миф.
Копайте глубже если серьезно интересуетесь этой темой.
Иначе будете выглядеть глупо.
Известно, что Яки летали очень мало и пилоты вынуждены были подтверждать квалификацию на Миг-21У. Лётчики жаловались, что у них единственных на всём флоте у комэска был (какое то время) третий класс.
Что касается аварийности то есть статистика:
ru.wikipedia.org" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">ru.wikipedia.org
Да и Як-141 успел приложиться во время испытаний.
И известна аварийность F-35. Одна машина на 60 тысяч часов пригорела.
Сравни эти данные с Хариером с F-104 или просто с хотя бы с аварийностью МиГ-21-29 ,Су....?
Учись работать с информацией
А то у тебя получается просто дешевая антисоветчина.
..."У нас матросы бегали с асбестовыми матами, подкладывая их под "38"е.....
Ты ,что идиот.
Представляю этих"матросов" с попыткой подкладывания асбестового мата по взлетающий як 38.
Вот же дурь.
Интересно, под F-35 тоже будут асбест кидать? Судя по всему нет.
И она предназначена,что бы ее периодически меняли.
Меняли обычно по ночам.
Никакой драмы я в этом не наблюдал.
А матрос смекалистый. Штормом смыло и все дела.
Не пой му ,в чем там драма ?
Ну меняли(десять гаек открутить) и что?
На корабле много чего меняют.
Трагедия в чем?
Трепач твой кореш.
Штатное!
Тебе это понятно?
Просо дешевле ,чем еще 1000 тонн стали стелить.
До тебя не доходит?
Весит эта плитка пяток кг а то и меньше. .
Напоминает кусок шифера.
В чем драма?
"бегали матросы ,стелили под як"
Дурость.
Вы просто забываете ,что у F-35 кроме вентилятора(ПД) на взлете работает еще и поворотное сопло ПМД а от него вовсе не "холодный " воздух.
Он приходит как раз сверху в воздухозаборники,включая компрессор подьемных дв.
Проблемы с ним в точь -точь, как ина хариерах и яках.
Спасались взлетом с разбега и отклонением сопел ТРД.
Если твой "холодный"(50С) воздух от вентилятора F-35 попадет на вход маршевого ТРД ,то он или заглохнет или сбавит тягу ~30%.
Понятно?
Читай технические статьи ЦАГИ и КБ Яковлева а не "мурзилки" написанными школьниками.
В самом начале этих кокосов предупреждали об ущербности этой схемы с "ветряком"
Установка с двумя ТРД РД41 имеет удельную тягу к весу 14:1 а установка с "ветряком" всего 4:1(!)
До тебя не доходит разница?
И никакого холодного воздуха там нет.
Запомни это.
Я уже писал — говорить можно что угодно, но пока янки демонстрируют высочайшую надёжность своей схемы.
Взгляните на это видео?
Что там за квадратики?)))
youtube.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">youtube.com
youtube.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">youtube.com
По отказу техники там мало аварий.
Если не ошибаюсь и десятка не наберется.
По поводу моих данных.
Тут не место глубоко разворачивать подобную тематику.
Копай сам.
По як 38 много литературы,втч и научнотехнической ,чуть не на уровне ДСП.
Там и про "холдный "воздух и про много чего.
— ты выше вообще утверждал, что аварийность — миф. ) В общем не просто так к машине прикрутили автоматическую катапульту. Даже просто по таблице (а там более десятка причин не установлено — отказ техники минимум в 18 случаях. В части случаев причина не указана, в пяти случаях сложно указать кто или что виноват (виновато).
А ты полистай про F-35 Может и с его вентилятором и аварийностью разберёшься. Информации немало.
Ты еще почитай,как этих бедных летунов не кормили на корабле.
Надо же ,какой то недоумок написал это в в вики?
Автоматическую катапульту "прикрепили",что спасать людей,в отличие от того же "хариера"
И если бы ее не отключали "горячи еголовы" то живы были по сей день.
Вот только Харриер до сих пор летает, хоть и "самолёт 60-х", в отличие от....
А сколько убилось на нем пилотов в курсе?
Як 38 это первый у на серийный самолет СВВП и первый палубный.
Ни какого опыта по эксплуатации в нашей стране такой техники не было.
Аварийность этого як-а ни чем не отличалась от аварийности в других летных частях с другой техникой.
Остальное-предмет длинной и объемистой дискуссии.
Мое мнение Як-38 это незаслуженно оболганная машина .
И именно она дала дальнейшее развитие СВВП.
А наличие на ней кресла с системой СК-ЭМ фактически сводила к нулю гибель пилота на режимах ВВП,в отличии от Харриера.
А вот про аварийность в других частях с техникой поподробнее. Тоже "из окна" подсмотрел. Я вот слышал про то, что это "Як об палубу" (хотя само выражение нет), в начале 80-х.
Наличие кресла было вынужденной мерой. Это залепа не от хорошей жизни.
У В.Абидина в книге указаны аварии с Як 38 .
По заводским отказам наберется едва пара за все время(!)
Остальное ошибки техсостава и пилотов.
Повторю як 38 оболганный самолет-не знаю зачем.
Почему можно догадаться
На западе просто взбесило появление нашей корабельной авиации .
Шансов спастись при отказе техники у их пилотов ноль!
Ноль!
Понятно?
В отличии от наших пилотов.
Ни один пилот наш пилот не погиб на ВПП.
Исключение ,намеренное отключение СК-М.
"Отказ системы вращения поворотных насадок подъёмно-маршевого двигателя во время взлёта с коротким разбегом. Лётчик не стал катапультироваться, надеясь спасти машину. Самолёт затонул вместе с пилотом."
"Осуществлявший тренировочный полёт майор Бескровный И. А. не выключил подъёмные двигатели после выполнения разгона, что привело к быстрой выработке топлива и самоотключению ПД. Самолёт опрокинулся и беспорядочно падал до столкновения с поверхностью воды, после чего лётчика выбросила система автоматического катапультирования. Самолёт утонул, а лётчик скончался от полученных травм через три дня."
"СЛ майор Плющев О. . АС Североморск-3. После полета на боевое применение с УПК23-250, при посадке по вертикали произошло раскачивание самолета с последующим его опрокидыванием.Самолет упал на площадку вниз фонарем, летчик погиб.?"
И вообще, повторюсь, как то сравнивать машину которая налетела 30 тыс часов с аппаратом который только за год и только в британской армии в боевых условиях налетал более 20 тыс, как то смешно.
Из твоих примеров вовсе не следует.что аварийность Як38 связана с его конструкцией.
Зачем это вранье повторять?
Сам не в состоянии разобраться?
Повторю,отказ струйного руля по тангажу или по крену -у хариера, опрокидывание на спину.
Ни чем он тут не безопасней.
У як 38 в этом случаи сработает СК-М и спасет пилота.
Я эти данные читал лет десять на зад .
И не в вашей выкипедии.
очевидцем одной аварии я был лично -ее там нет,как и нет и другой с гибелью пилота(нашего зама)
Это наше командование ВВС ни как не могло понять
Отсюда низкое продвижение по службе.
Хотя платили не мало.
В отсутствие в нашей стране опыта применения корабельной авиации,конкретно самолетов.
Вот с корабельными вертолетами проблем не было.
Очень долго пытались состыковать корабельный устав ВМФ с порядком в ВВС.
За всю истою эксплуатации Як38 так и небыла выработана задача по применению их в море.
С появлением Як 141 интерес к этим ЯК 38 у ВМФ стал нулевой.
От сюда проблемы с летным составом.
А потом наступили 90-е года
Страна полетела к чертям.
Отсюда эти непонятные машины, которые пытались хоть как то воплотить в жизнь. ВВС от них отмахивалось, а флоту деваться было некуда.
Як 38 ни чем не хуже того же хариера.
Этот хариер гоняют до сих пор и британцы планируют его ставить на новейшие авианосцы.
Минобороны США заявило о намерении приобрести в Великобритании 72 самолета «Харриер» GR.9/A с целью использования их в качестве источника запчастей
)))
Я вот только думаю ,нафига на «Куин Элизабет» трамплин?
Ведь для F-35 он бесполезен?
Ну раз ты так говоришь... Вот только мужики то и не знают:
vpk.name" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">vpk.name
с полной загрузкой...
1 открыт дефлектор ПД(!)
2 очевидно очень большой угол отклонений сопла ПМД(зачем!)
3.взлетает пустой.
Думай сам.
Написано, что выполнял взлёт с трамплина с полной загрузкой. В интересах англичан и их авианосцев. Что ещё нужно?
Сам то веришь в этот бред?
Или это фото подлета его к трамплину или просто фейк.
Явный фэйк.
Может дело все же не в "бабине"?
Вообще с нулевым.
Напомню опыт с авианосцами у "соседей" идет с 30х годов прошлого века.
Сколько перебили самолетов и людей в начале этого пути надеюсь рассказывать вам не надо.
Вы забыли об основном ПМД F-35 с поворотным соплом
Тяга на взлетном режиме 7тс горячих газов в палубу.
Ну не на одном же "ветряке"(9тс тяги) этот F-35 взлетает?
Сложим тягу "ветряка" и ПМД у F-35
9тс+7тс=16т тяги на взлете.
Напомню вес пустого F-35-15785кг(!)
А нормальная взлетная масса-25896кг(!)
Я что то Карл не понимаю)))
Форсажная тяга основного движка более 19 тонн плюч вентилятор, что непонятно?
на взлете у его ПМД всего 7 тонн + ветряк 9 тонн.
Все очень просто в сопле развернутом на 90гр просто больше не получить.
При взлёте он не разворачивает сопло на 90 градусов.
А тяги ему хватает,только,что бы взлететь или сесть с пустыми баками и без полезной нагрузки.
Общая тяга складывается из ПМД-7 тонн+"ветряк" 9 тонн + струйные рули 1.5 тонны.
Все!
А взлетная пустая масса 15896 кг.
С "полной нагрузкой " ну ни как не выходит.
Ну ты фантазер)))
Ну так не"шмагла" сделать нормальный СВВП
Получился опять(как и хриер и AV8)СУВВП)))
Я это еще десяток лет назад предсказал одному умнику.
К вашему сведенью ваша "короткая " палуба,вовсе не короткая .
Такая же .как ина АВ Нимитц.~180 метров.)))
Я вообще не пнимаю,кому нужен этот не до СВВП?
В чем его тактическое преимущество в сравнении с обычными самолетами?
В вертикальной посадке с пустыми баками?
Все?
Не нужно — это другой разговор. Тем более, что в реальности все СВВП летали с коротким взлётом.
В возможности применения с кораблей не оснащённых катапультами и соответственно посадочной палубой с финишерами.
И много ли таких кораблей?
Основное тактическое преимущество самолетов СВВП это возможность размещения их на не оборудованных площадках у самой линии фронта и возможности их рассредоточения,экономя существенно на запасах топлива и боевом радиусе.
Все.
На сей день это параметр стал несущественен.
Американцы слишком долго мусолили тему со своим СВВП-в результате идея СВВП попросту протухла и стала никчемной в нынешних реалиях.
Основную проблему как раз создавали не эти высокоскоростные потоки на выхлопе а совсем иные.
Покопай публикации КБ Яковлева по разработкам этого Як 38 там подробно все описано с диаграммами и графиками.
По F-35 тоже есть подобные данные с эпюрами нагрева и прочим
Проблемы у него мало чем отличаются от этих яков и хариеров.
И воздух из вентилятора диаметром 1800мм при тяге -9 тонн вовсе не холодный.
Конечно он не холодный, но я думаю на порядок похолоднее чем из движка.
Тот вообще в широких широтах не летал и по сути был самолетом укороченного взлета и вертикальной посадки,как и этот F-35.
F-35 лучше сравнить с Як-141,который полетел аж в 1987 году.))) И имеет на своем счету кучу мировых рекордов.
А сравнивать F-35 с Як-141 занятие неблагодаврное. Ибо первый отличная безаварийная машина-стелс, а второй умер успев упасть во время испытаний. При этом по характеристикам (окромя тяги, благо три движка для рекордов оказались самое то) в общем то ничем не блистал.
...не благодарное занятие,что либо сравнивать.не учитывая ,что у нас в стране творилось в 90х годах.
Тебе видать очень мало лет,что это до тебя не доходит.
Плюс капелька совкового хамства.
PS Я почему то даже не задумываюсь сколько тебе лет.
Это не понятно?
Вас касается.
Хоть оди факт привел бы своим утверждениям -просто трепишь"мурзилками2 и выдумками.про то,чего не знаешь
И тыкаешь сопляк малолетний.
14 мировых рекордов это не пустяк.
Надо быть совсем отморозком.что бы подобное заявлять.
Боюсь в этих условиях у многих самолетов будут проблемы с тягой.
На як38 к твоему сведенью стоял движок Р27В-300 ,модификация Р27Ф2М-300 от МиГ 23.
Весьма не плохой двигатель.
Я не понимаю, мы что реально сравниваем летающее недоразумение от яковлева и пятое поколение?
У вас с географией плохо?
До экватора еще далековато да и высокогорьем там не пахнет.
Жара тут не совсем при делах.
А что такое плотность воздуха вам в курсе?
Зона действия ТАКР "Киев" это СЗМ в составе 7й ОПЭК(Средиземное море 35 сш) это широта вашей Калифорнии.
Никаких проблем с двигателями я там не наблюдал.
Что у вас с географией?
А вот во Вьетнаме народ наблюдал.
Летал ,как и Як38 по обычному.
И именно по этой схеме взлетает F-35.
Аналогично,как Як 38М.
Хариер так взлетать не может))
Как и як не может взлетать с трамплина.
у Як 38 и F-35 они одинаковые .
Я думаю и без него может только пустым
И именно его покупают британцы взамен B серии.
И да F-35 спокойно летает с трамплина.
Забавно
заодно и отменить его перестройку.
Ах да...еще успели свалить из Евросоюза)))
Они ещё много что у спели — а на выходе строительство двух бортов и покупка F-35B.
Многие фото явная липа.
Уже их насмех подняли
178км.час
дистанция 190метров
Напомню,что скорость с катапульты примерно такая же и длина посадочной палубы на американских авианосцах 180метров.
Те этот крафт разбегается по всей длине палубы английского авианосца?
Да еще с открытым забралом ПД движка?
с опущенным ПМД соплом?
Да офигеть просто!
И я думаю по ттх он уделает этот пеgелац F-35/
youtube.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">youtube.com
* тонн спереди и 8тонн сзади. все это выезжает на трамплин .
При сходе с него вдруг 8тонн повисли в воздухе а остальные 8 тонн продолжают толкать ЛА?
Но вес его 16 тонн?
Я думаю его просто эти 8 тонн с сади переворачивают?
Иначе бы яки 38М спокойно но стартовали с трамплина!?
Та же полезная нагрузка.
Разницы ни какой.
С попытками вертикального взлета -только пустой.
Что особенного в вашем Хариере в сравнении с Як38?
Хаха
Вы хотя бы поинтересовались,что это за РЛС?
И нафиг она нужна штурмовику.
Су-25 взлетает вертикально-коротким размегом?
Вы про Фокленды?
И как сбивал?
Пикируя с верху на отходящий самолет после атаки корабля.
Почитайте.
Ни одного атакующего самолета он не смог сбить или даже просто помешать сбросить бомбы на корабли.
За такие замечательные бомбочки и ракеты .надо в жопу целовать французов и американцев. в 90% случаев они просто не взрывались.
Что у вас с географией?
В среднем не выше 33С!
Прежде всего там заметно разряжен воздух.
Никогда в этих условия н хариеры не ваш F-35 не летал.
И дурость было гонять там Як38
Просто дурость.
В отличии вашей Калифорнии ,южней в три раза.
Дело вовсе не в жаре .
Тебе опять не понятно?
Что у тебя с головой?
Мне плевать как это называется. Пишите дело то в чём? Если показатели влажности и температуры не слишком то и отличаются. Названия точно не влияют на технику, так что и где разрежено?
Не знал,это про широкие широты?
Вьетнам 15гр сш-Южнокитайское море 11-12гр сш
Экватор 0гр
Твоя Калифорния 35-45гр сш
Разницу улавливаешь?
При чем тут твоя жара в 35С?
И где твой F-35 в высокогорье успел налетать?
Хва брехать.
А то всегда вспоминается "густой душный воздух Африки". А оказывается на юге можно лечить кислородным голоданием.
Ну так дорогуша Африканский континент расположен по 37гр северней и 35 южней экватора))
Вам определенно следует заняться географией!
11гр с ш
Экваториальная зона
Южно Китайское море.
Где там летал ваш F-35?
Фантазер.
На пару посадок хватает ...по данным британцев)))
У американцев летает.
И что строится на верфях в Англии тоже?
И под какой авиапарк.
И наверное не слышали ,какое участие Англии в проекте F-35?
А тут мне подаётся мнение англичан... о чём? О посадке на виртуальную палубу?
Потом будет поздно.
Англичане имеют к конструкции силовой установки F-35 самое прямое отношение
"Ветряк" и поворотное сопло маршевого ТРД ихняя разработка и изготовление.
И они прекрасно имеют представление об вашем "холодно" воздухе от него.
Не читайте всякий бред малообразованной школоты в выкипедии.
Нет
были в самом начале (в 1975г) и их быстро решили.
Весь горячий воздух сдувает реактивной струей и он в в воздухозаборники не лезет.
Опасней базисная волна ,которая формируется в 10-15 метрах от самолета...
Читай нормальную техническую литературу а не "мурзилки"
Эту волну сосет вентилятор и компрессор ТРД сверху.
Сверху!
Понятно а не снизу,как думают всякие "диванные " эксперДы.
0:19сек
youtube.com" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">youtube.com
Потому, что на других видео всё в порядке. Например
cs4.pikabu.ru" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">cs4.pikabu.ru
В своем уме?
А если эта ветошь влетит ему в забрало движка?
Поэтому могу только предполагать — краска на палубе загорелась от сопла.
Жечь так краску на палубе -можно разорится.
Краску могли поджечь из за нестадартного для данного корабля наклона сопла или струи газов. Выгорит и больше не будет.
Подытоживаем — мы не знаем, что там горит. Штатно или нет. Может там лужа масла натекла... )
РД41 вес 290кг(Х2)
"ветряк" от F-35-1800кг
Кстати и размеры тоже)))
Или в яндехе забанили вас?
Открытая информация- и вес и размеры этого чуда.
Зачем тогда лезете в спор?
Производитель должен был поставить первый модуль (12-й вентилятор, изготовленный в общей сложности) компании Lockheed 4 октября. Вентилятор весом около 1,220 кг активируется в режиме укороченного взлета и вертикальной посадки, создавая тягу около 19000 фунтов.
источник
aex.ru" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">aex.ru
В о многих публикациях про эту силовую установку указан вес 1800кг с муфтой и валом привода.
Т.е это фэн весит больше самого маршевого ТРД!
Чистый двигатель весит меньше чистого вентилятора.
Вот и вся эффективность этого решения.
Разве не очевидно?
Плюс там только один.
Если этот ненужный "ветряк" уберут и поставят туда бак или кабину второго пилота оператора,что им давно посоветовали.
С эксплуатацией?- у вас есть данные.
От куда ?
Этих движков на свете пока 18шт всего
У меня нет.
Повторю РД 41 очень простой по устройству двигатель.
И не дорогой-проще поменять.
Наработка его на ресурс ,учитывая его включение кратковременно на посадке и на взлете невелика.
И их об этом предупреждали яковлевцы.
Ребята надеялись получить кониракт на частичную разработку в этой программе.
И честно открыли карты по своим поектам.
Можешь сам шлянуть на сайте КБ "Яковлев"
Там все эти F-35 во всех вариантах есть я-43,як-201......)))
Конструкция и схема тупиковая.
Как не пытались получить на нем сверхзвук-не вышло.
Как штурмовик просто говно.
Ну такое, что просто у всех подряд на вооружении. Не понимают люди своего несчастья.
PS Насколько помню сверхзвук в поздних версия он давал.
Нечем давать(раздвоенное сопло с двумя разворотами на 90гр это не позволят.
Попытки сунуть на выход форсажную камеру -технический бред.
Помучилась и завязали.
Что это за самолет в нынешних реалях ,я не понимаю?
Истребитель -говно
Штурмовик то же.
Им даже папуасов не напугаешь ,собьют.
Это вполне себе ударник. С достаточно современной авионикой и вооружением.
В 47 году один пилот тоже развил свехзвук...в пикировании)))
И в 2003 году завязали с этой темой.
Причины?
Разные,втч и сомнительные преимущества данных типов(СВВП) самолетов на сей день и в перспективе.
Просто появился Миг 29 и Су 27с очень мощными движками и способных взлетать без катапульт с палубы корабля.
По ттх превосходя любой .даже в перспективе СВВП.
По этой причине(основной) и свернули всю программу по СВВП
И не в катапульте там была причина вовсе.
Она была готова вместе с пр 1143-5
Однако порезали в металлолом и стали строить Инвисибл с харриерами .
Своя совместная с британцами попытка ,родила ублюдка в виде F-35.
Не штурмовик не истребитель и не СВВП.
Так и не сумели .
Вопрос .нафиг он кому нужен?
По ттх проигрывает даже самолетом 3-го поколения.
И при этом заметно дороже.
Это истребитель-бомбардировщик пятого поколения. А иных (кроме F-22 который не имеет варианта УВВП) не родила пока мать Сыра-Земля. Всё тужится. )
Что пятого поколения.
Где это пятое поколение на сей день применимо?
И когда оно будет востребовано?
А с такими лобистами Локхид в правительстве США (Х.Клинтон) можно начинать завтра клепать самолет шестого...или нафиг сразу 10-го поколения.)))
И не фантазирую про матросов ,стелющих асбестовые маты(!) под як38!
Я поржу.заодно и друзья с "Киева".
Пожалуй на этом я с тобой заканчиваю. Лучше вовремя это сделать, ибо становится скучно. )
А как же про матросов с асбестовыми трусами?
Ой не трусами а с матами.подкладывающими их под ЯК-и?
Народ на форуме аж подскочил!!
Нашел!
Вот фото
На нем матросы ТАКР "Киев" бегают и подкладывают асбестовые маты.что бы...не обжечь себе яйки об раскаленную палубу...)))
yadi.sk" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener noreferrer">yadi.sk