Странная, на мой взгляд, статья. Автор усердно сравнивает солёное с зелёным. На кой ляд, с коммерческой точки зрения, делать сверхнадёжные макбуки, когда выгодней, чтобы их часто меняли? А с другой, что я буду делать дома c дивным ВНД-М2.05? Который, безусловно, имеет выдающиеся характеристики, вот только востребованные в узкой и специфической области. Прекрасно, что он у нас есть, но где HDD российского производства объёмом хотя бы в терабайт?
По-моему солёное с зелёным сравнивает Вася с мамбука.
А автор объясняет что это не сравнимые вещи.
По-моему это Вася с мамбука пытается опоказать как всё плохо и что всё пропало.
Насчёт надёжных макбуков. Не соглашусь....
Бытовая техника должна быть надёжной и служить как можно дольше. Тогда и природные ресоурсы не будут улетать в трубу и человеческие ресурсы могут быть использованы для развития а не для деньгоделания.
Автора поддерживаю, единственно что он забыл еще сказать про применяемую повсеместно при проектировании массовых изделий параметрическую оптимизацию и основателя этой стратегии — компанию PTC и что это делается как раз с 1986г.
З.Ы. У меня есть еще такой HDD 2 шт типа MFM/RLL Fujitsu и шлейф с контроллером к нему 1990г на 1,2 Гб.
Студентам показываем, макет кстати действующий, вставлен в плату 286 AT — чтобы послушали характерный "стук" при чтении-записи, и посмотрели графики скорости работы. И сделали выводы — где можно применять.
А я помню как чинил жесткий диск на 20 мегобайт. Размером с кирпич он был.
Там прямо такая же механика. Все такое крепкое. Тяга для поворота головок — такая металлическая пластинка в полмиллиметра тощиной. Моторы такие, что можно дрель из них делать. И весил он килограмма два.
А мне достался нерабочий МФМ диск на 20 Мб — проблемы с нулевой дорожкой. Тогда у меня вообще хдд не было — грузился и играл с дисет.
Я его разобрал — начало диска затерто. Винтом отрегулировал начало на 5 мм дальше от центра, отформатировал низким уровнем и все заработало! Пару лет проработал пока не купил себе уже ИДЕ на 540 Мб.
Согласен с тем, что под специфические задачи и технологии нужны специфические.
И в случае облучения ядерным взрывом или если в космосе даже с экранированием использовать — вся микроэлектроника выйдет из строя. Именно микроэлектроника, чем по более тонкой технологии сделана — тем выше шанс выхода из строя. Поэтому чуть ли не на ферритовых кольцах хранят какие-то данные в спец электронике, которая управляет пуском ядреных ракет. Всё это отдельный сектор электроники. Думаю такие технологии есть и у пиндосов, просто они не на слуху.
там всё на деревянных диодах...- шутка. Каждый элемент и всё вместе, — в пермалоевой фольге. Платка, как квадратные соты, в ячейке, — лампы, мезонины, транзисторы с батарейку от часов. Всё припаяно серебряным припоем. В общем, что-то такое держал в руках (платку), говорили, что в полёте, после применения Я.О. — будет работать.
Pelcig а примерчик можно, чтоб брехунком не прслыть? пока я вот вижу что флакон из под анализа маска стоит в разы дороже наших ракет, при нагрузке раз в пять ниже, и ничего, никто не жужжит!
Pelcig а если уж сравнивать с F-35 который так и не полетел и новым авианосцем со стапелей, который так и не поплыв пойдт сейчас в утиль, то... куда уж нам, лапотникам до ваших кумиров распилов:)
Спасибо, классно умыл "специалистов". У меня есть жесткие диски конца 80-х, начала 90-х с гигантской емкостью 42!!! Мб, есть конечно и более поздних годов, 270...528 Мб и они все работают...
Ларчик открывается очень просто: это современная замена устройству из ранних девяностых, работающему где-то в недрах российского ракетного щита (РВСН).
Параметры должны полностью совпадать, чтобы замена не стала модернизацией, которая запрещена международными договорами, между прочим.
а вот еще привет из 90-х ;-) И никто в Англии не рыдает от этого :-)
Это ноутбук Compaq LTE 5280 начала 90-х со сделанной под заказ картой условного доступа (conditional access system) — программно-аппаратным механизмом для доступа к закодированному сигналу от систем McLaren F1. В 2016 году команда McLaren Automotive — одна из самых продвинутых технологических и автомобильных компаний в мире — по-прежнему использует такие ноутбуки и программы под DOS для обслуживания сотни суперкаров McLaren F1, каждый из которых стоит от $12 млн.
ssssdssssd буддь у этого устройства КОММЕРЧЕСКАЯ переспектива — цена была бы иной. Ведь его выпускают сотнями, до тысяч — больше просто НЕ ТРЕБУЕТСЯ, А вот для капиталов и коммерции надо, чтоб их скупали десятками СОТЕН тысяч, а то и миллионами. Отсюда и высокая цена, чтоб оправдать затраты по почти "ручной сборке" — ведь делать конвейер или даже отдельный завод под такое изделие просто нет смысла — слишком специфичны потребители... да... и еще раз про ЦЕНУ — это примерно 50 ТЫСЯЧ долларов США! Т.е. цена за ТЕЛЕФОН, который протянет в лучшем случае пару лет, в 1-2 килобакса вас не пугает и не настораживает. А на устройство гарантированно работающее от 15 до 30 лет, 50 килобаксов много?
При крупносерийном производстве цена изделия снижается, что позволяет увеличить продажи в итоге получая большую прибыль.
Мелкосерийное производство требует увеличения прибыли с единицы товара. И капиталисту становится выгодно его выпускать только если он продаст его по очень большой цене.
Ведь капиталист всегда нуждается в прибыли.
Об этом я и писал.
Сколько (ориентировочно) может стоить подобное устройство и как накручиваются цены я маленько представляю.
Сравнение с телефоном, в данном случае, не имеет смысла.
Кстати MFM – это метод кодирования записи информации на магнитные носители применявшийся еще в 80-е годы. Не могу сказать, что запись в то время была особенно надежна. Вероятнее всего в данном случае надежность обеспечивается за счет дублирования информации и кодирования избыточными кодами. А использование MFM скорей всего определено качеством имеющихся материалов. Интегральные схемы на таких частотах могут использоваться старые и дешевые, даже если они самой военной приемки. Прочность корпуса и надежность креплений – тоже не проблема. ИБП – вещь простая.
ssssdssssd сразу вопрос — где брать те схемы? Которые военной приемки с советских времен? Кто их производит? Отвечу — серийно — НИКТО! Значит растить и делать самим. Как прочее, от обычных конденсаторов и до катушек. Плюс монтаж платы, почти вручную...
еще раз повторю — в СЕРИИ за телефон просят 1-2 килобакса (60-100 ТЫСЯЧ рублей), при тираже в милллионы штук! А ведь там не ручная сборка, а завод-робот их клепает из серийных же дешевейших в мире деталей!
Микросхему на коленке конечно не сделать. Но производство микросхем свернуто не окончательно. По крайней мере, в продаже отечественные микросхемы есть. Так что, историю про выращивание микросхем индивидуально в лабораторных условиях, могу принять только как шутку.
Монтаж плат вручную – дело не хитрое. В СССР, в ответственных случаях, монтаж всегда был ручной. Платят девочкам, собирающим платы, немного. Оборудование для травления и пайки несложное. Тестовое оборудование для простых плат тоже не проблема.
Малогабаритных конденсаторов, катушек и трансформаторов в этом устройстве не требуется. Да и надежность у малогабаритных невысокая. А в этом случае их производство тоже не проблема.
В этом устройстве не требуется никаких особенных элементов. Если конечно в описании не скрыты какие-нибудь исключительно необычные функции.
И снова повторяю: причем здесь цены на телефоны? К тому же вопрос какую прибыль накручивает производитель на цену телефона при мелкосерийном изготовлении тоже остается открытым.
А вообще интересно было бы посмотреть сметы. Но кто же их покажет.
ssssdssssd ну... напомнил из советских времен — внашем геофизическом НИИ для починки и модернизации оборудования приходили радиодетали, советские, те, что не прошли отбор военной приемки — в смысле параметры не удовлетворили:) Это я к тому, что мол "запасы есть..." У меня батя до пенсии почти доработал в НИИРТА — сейчас на его месте офисцентр "Импульс" — все, от "чистых комнат" размером со спортзал, где моделировали космос и до цехов сборки сейчас перестроено и убито...
причем цены на телефоны? Ну так, к сравнению — за ИГРУШКУ крутят 300-700% процентов прибыли. А тут считай ручная работа, от и до... да еще с такой гарантией...
Но к счастью кое-что осталось, уж не знаю каким чудом. Похоже, слишком много всего было в СССР. Даже уничтожить было сложно.
Но я ведь писал не о сложностях современного производства, а о капиталистических накрутках.
Если Вас успокаивает, что западные капиталисты тоже накручивают (как я понимаю Вы это мне доказываете, постоянно приводя в пример телефоны) – это ваше дело.
Но я утверждаю, что прибыли закладываемые в цену нашими капиталистами значительно выше.
Более того, я утверждаю, что они запредельны. А для страны, в которой для выживания необходимо проводить индустриализацию, такие прибыли капиталистов становятся смертельными.
И ведь не капиталист осуществляет «ручную работу», о которой вы постоянно напоминаете, а прибыль получает капиталист.
Пока идет импортозамещение подобными приборами, эти прибыли можно покрыть за счет ограбления народа. Но на индустриализацию народа не хватит.
А то что делают хоть что-то свое – конечно хорошо.
ssssdssssd ну... а жить заводу с чего и зарплаты платить рабочим? ведь создание этих агрегатов дело трудоемкое, а вот кол-во продаж по сравнению с игрушками мало... и на том заводе покемоноловки не запустишь на соседней линии. и Наращивание мощностей и кол-ва не подстегнет спрос на эти массивы... это я так, не по капиталистически, а сермяжно...
Комментарии
А автор объясняет что это не сравнимые вещи.
По-моему это Вася с мамбука пытается опоказать как всё плохо и что всё пропало.
Насчёт надёжных макбуков. Не соглашусь....
Бытовая техника должна быть надёжной и служить как можно дольше. Тогда и природные ресоурсы не будут улетать в трубу и человеческие ресурсы могут быть использованы для развития а не для деньгоделания.
З.Ы. У меня есть еще такой HDD 2 шт типа MFM/RLL Fujitsu и шлейф с контроллером к нему 1990г на 1,2 Гб.
Студентам показываем, макет кстати действующий, вставлен в плату 286 AT — чтобы послушали характерный "стук" при чтении-записи, и посмотрели графики скорости работы. И сделали выводы — где можно применять.
И к слову hardw.net
вот например обзор винта IBM объемом в 10Mb и стоимостью в 250000 у.е.!
youtube.com
так что "наш" еще не очень дорогой и более современный :)
А я помню как чинил жесткий диск на 20 мегобайт. Размером с кирпич он был.
Там прямо такая же механика. Все такое крепкое. Тяга для поворота головок — такая металлическая пластинка в полмиллиметра тощиной. Моторы такие, что можно дрель из них делать. И весил он килограмма два.
fcet.staffs.ac.uk
Я его разобрал — начало диска затерто. Винтом отрегулировал начало на 5 мм дальше от центра, отформатировал низким уровнем и все заработало! Пару лет проработал пока не купил себе уже ИДЕ на 540 Мб.
И в случае облучения ядерным взрывом или если в космосе даже с экранированием использовать — вся микроэлектроника выйдет из строя. Именно микроэлектроника, чем по более тонкой технологии сделана — тем выше шанс выхода из строя. Поэтому чуть ли не на ферритовых кольцах хранят какие-то данные в спец электронике, которая управляет пуском ядреных ракет. Всё это отдельный сектор электроники. Думаю такие технологии есть и у пиндосов, просто они не на слуху.
Параметры должны полностью совпадать, чтобы замена не стала модернизацией, которая запрещена международными договорами, между прочим.
Поколение айфонов не понимает что их жизнь во многом управляется системами 60-ых годов.
И не только у нас. К примеру в прошлом году в США задумались о замене подобной системы на ЖД:
geektimes.ru
Пример от NACA
geek.com
Или один из самых показательных примеров метрополитен Нью-Йорка:
pcnews.ru
а вот еще привет из 90-х ;-) И никто в Англии не рыдает от этого :-)
Это ноутбук Compaq LTE 5280 начала 90-х со сделанной под заказ картой условного доступа (conditional access system) — программно-аппаратным механизмом для доступа к закодированному сигналу от систем McLaren F1. В 2016 году команда McLaren Automotive — одна из самых продвинутых технологических и автомобильных компаний в мире — по-прежнему использует такие ноутбуки и программы под DOS для обслуживания сотни суперкаров McLaren F1, каждый из которых стоит от $12 млн.
Источник
Несомненно, что надежность требует дополнительных решений. Несомненно, что не везде требуются высокие скорости обмена и большие объемы памяти.
Но в цене этого устройства явно заложены огромные прибыли капиталистов предприятия которых участвовали в его производстве.
При крупносерийном производстве цена изделия снижается, что позволяет увеличить продажи в итоге получая большую прибыль.
Мелкосерийное производство требует увеличения прибыли с единицы товара. И капиталисту становится выгодно его выпускать только если он продаст его по очень большой цене.
Ведь капиталист всегда нуждается в прибыли.
Об этом я и писал.
Сколько (ориентировочно) может стоить подобное устройство и как накручиваются цены я маленько представляю.
Сравнение с телефоном, в данном случае, не имеет смысла.
Кстати MFM – это метод кодирования записи информации на магнитные носители применявшийся еще в 80-е годы. Не могу сказать, что запись в то время была особенно надежна. Вероятнее всего в данном случае надежность обеспечивается за счет дублирования информации и кодирования избыточными кодами. А использование MFM скорей всего определено качеством имеющихся материалов. Интегральные схемы на таких частотах могут использоваться старые и дешевые, даже если они самой военной приемки. Прочность корпуса и надежность креплений – тоже не проблема. ИБП – вещь простая.
В любом случае стоить миллионы там нечему.
Накрутки на цену сумасшедшие.
еще раз повторю — в СЕРИИ за телефон просят 1-2 килобакса (60-100 ТЫСЯЧ рублей), при тираже в милллионы штук! А ведь там не ручная сборка, а завод-робот их клепает из серийных же дешевейших в мире деталей!
Монтаж плат вручную – дело не хитрое. В СССР, в ответственных случаях, монтаж всегда был ручной. Платят девочкам, собирающим платы, немного. Оборудование для травления и пайки несложное. Тестовое оборудование для простых плат тоже не проблема.
Малогабаритных конденсаторов, катушек и трансформаторов в этом устройстве не требуется. Да и надежность у малогабаритных невысокая. А в этом случае их производство тоже не проблема.
В этом устройстве не требуется никаких особенных элементов. Если конечно в описании не скрыты какие-нибудь исключительно необычные функции.
И снова повторяю: причем здесь цены на телефоны? К тому же вопрос какую прибыль накручивает производитель на цену телефона при мелкосерийном изготовлении тоже остается открытым.
А вообще интересно было бы посмотреть сметы. Но кто же их покажет.
причем цены на телефоны? Ну так, к сравнению — за ИГРУШКУ крутят 300-700% процентов прибыли. А тут считай ручная работа, от и до... да еще с такой гарантией...
Но к счастью кое-что осталось, уж не знаю каким чудом. Похоже, слишком много всего было в СССР. Даже уничтожить было сложно.
Но я ведь писал не о сложностях современного производства, а о капиталистических накрутках.
Если Вас успокаивает, что западные капиталисты тоже накручивают (как я понимаю Вы это мне доказываете, постоянно приводя в пример телефоны) – это ваше дело.
Но я утверждаю, что прибыли закладываемые в цену нашими капиталистами значительно выше.
Более того, я утверждаю, что они запредельны. А для страны, в которой для выживания необходимо проводить индустриализацию, такие прибыли капиталистов становятся смертельными.
И ведь не капиталист осуществляет «ручную работу», о которой вы постоянно напоминаете, а прибыль получает капиталист.
Пока идет импортозамещение подобными приборами, эти прибыли можно покрыть за счет ограбления народа. Но на индустриализацию народа не хватит.
А то что делают хоть что-то свое – конечно хорошо.