Ну чо, амеры потеряли 33 тысячи, немцы 28 тысяч. Для Советской армии это было бы просто блестящее соотношение потерь. В той же Курской битве немцы потеряли 103 тыс., советские — 254 тыс.
Неоправданных потерь было предостаточно у всех крупных полководцев. Есть, однако, объективное соотношение потерь. К сожалению, очень печальное для нас. Хотя в советское время отношение к людям зачастую было как к винтикам в гос машине, во время ВОВ отношение к солдатам сильно зависело от конкретного командира. Основные катастрофические потери были в 1941, и связаны с отсутствием боевого опыта войск, внезапным массированным ударом врага, кадровых проблем в армии в результате репрессий и тд.
Важно сказать еще, что в некоторых случаях решительное "бросание в бой" резервов может предотвратить гораздо большие потери при окружении и уничтожении войск в котле. Именно такие действия зачастую ставят в вину Жукову. (Я не утверждаю, что все его действия были оправданными, но вопрос этот реально сложный).
Относительно Бредли можно сказать следующее: настуление в лесистой местности (не надо воспринимать это как один лесок) всегда сопряжено с большими проблемами, т.к. организовать оборону там проще, а разведать неприятеля сложнее. Почитайте Исаева "От Дубно до Ростова" — сразу поймете, что все потери Бредли были смехотворно малы по сравнению с масштабом событий на "восточном фронте".
Мое мнение таково, что если бы Бредли путем неимоверных жертв все-таки добился бы победы в этом лесу, то он выходил на простор для пресечения подготовки немцами Арден. Где потери были совсем другими. Возможно дожать он не решился по политическим мотивам. Я был бы безжалостен, к счастью, я не был на войне. Но помню и как офицер запаса кои какие мысли могу себе позволить, пусть и весьма наивные.
"настуление в лесистой местности".... как говаривал полковник Авраменко — преподаватель военно-инженерной подготовки в военном училище, которое мне посчастливилось закончить, "это яйца бывают волосистые, а местность бывает горная, лесная...."
У пиндосятины на западном фронте вообще хоть одна битва была, которая не относится к категории "эпик фейл"?.. И это учитывая, что фрицы хором бежали сдаваться именно америкашкам, лишь бы не нарваться на страшную месть со стороны СССР и Британии.
Да как бы участники первой Британия, Франция, Канада, США, Польша... Второй Британия, Канада, США... В одиночку эти слоупоки и на побережье бы не высадились.... Ко всему прочему, имея численный перевес в войсках, потери втрое превосходили германские (в обоих случаях).. но это нормально (защита-нападение стандартный процент). И как я говорил, нужно учитывать, что сопротивления на западном фронте, в сравнении с восточным, фрицы почти не оказывали.
Ну да......Фильм "Ярость"....Экипаж Шермана херову тучу времени просто крошит со всех стволов чуть ли не БАТАЛЬОН ЭССЭСМАНОВ(!)(не подростков из гитлерюгенда и стариков с инвалидами фолькштурма)...............Я когда смотрел-просто смеялся.........
фильм,кстати,неплохой,если бы не этот эпизод в конце...зачем это нужно было делать не пойму,ну глупо же,даже учитывая умственное развитие американского зрителя
"Ярость" не плохой фильм? Дешёвая дешёвка высосанная из пальца, но некоторые эпизоды, пусть и придуманные, вообще убивают напрочь. есть эпизоды, где во всей красе представляют американских солдат, их логику. Убийство пленного, именно убийство, не расстрел, преподнесено, как само собой разумеющее дело,нужное для поднятия духа у молодого солдата. А уж сама идея, что какой-то супер-пупер вояка одним махом сто танков побивахом, вообще вне конкуренции Так в лёгкую, наподбивал чуток "Тигров" и "Пантер", хотя американцы до сих пор со страхом и придыханием произносят слово "Тигр", у них страх перед немецким зверинцем уже в генах. Немцы с ними никогда по-настоящему не воевали, только раз в Арденах малость по-серьёзному взялись за бравых вояк, которые все были в ярости, да так, что ихний президент запросил помощи у Сталина, вынудив нашего верховного з чести начать наступление гораздо раньше, чем планировалось и скольких жизней наших солдат стоило это спасение яростных американских героев? Одному Богу известно.
"ихний президент запросил помощи у Сталина, вынудив нашего верховного з чести начать наступление гораздо раньше, чем планировалось". Не обращайте внимания, граждане, товарищ просто совершенно не в теме. Никакой помощи никто не просил, единственно Черчилль поинтересовался, можно ли ожидать наступления советских войск в Польше. А началось оно тогда, когда было всё готово. Седьмой класс, вторая четверть.
ну тогда попробуйте не в школьных учебниках искать информацию, а в документах! висло-одерская наступательная операция советских войск, по просьбе черчилля, была начата чуть ли ни на две недели раньше запланированного срока. а две недели для подготовки наступления — колоссальный срок. а фильм — реальное дерьмо!!!!
Повторяю для непонятливых: не было никакой просьбы Черчилля, да и не нужна она была, потому что в Арденнах немцы потерпели поражение еще в конце декабря. Почитайте же ну хоть что-нибудь, ту же вики. Да и чихать было Сталину на просьбы Черчилля. Когда счёл нужным, тогда и начал наступление.
Ну и? Читаем вики: К 25 декабря 1944 как стратегическая операция наступление немецких войск в Арденнах закончилось полным провалом. Они не выполнили даже тактических задач — не смогли захватить мосты через реку Маас, и даже не достигли самой реки. Несмотря на приказы Гитлера продолжать наступление, немецкие войска начали отход. С этого момента амеры прекрасно справлялись сами. Черчилль просто благородно поинтересовался советскими планами, чтобы как-то синхронизироваться. Дипломатичный Сталин сразу надул щёки и сказал: "Ну, раз вы просите, только ради вас..." А наступление всё равно начали тогда, когда самим удобно было. И чихали на англичан.
Эпизод с "6-ёркой" эффектен....НО..Но..сия машина ,с обученным экипажем,88-мм в башне и прочими оптиками,хрен бы выехала из засады в голое поле ....ОНО бы расфуфыряло всю тройку америкозов,и с этого расстояния,никто бы из них ничего Тигру не сделал (простите ...инфа не из многими любимой игрушки)......
Это точно. Американские ветераны вспоминали, что когда "тигр" открывал огонь из засады, первые три "шермана" горели без вариантов. Какие-то шансы были только у четвёртого, но только при самом оптимальном поведении: сразу заметить немца и кратчайшим путем зайти ему в тыл, чтобы стрельнуть по слабой броне. Обычно не успевали.
Фильм унылое г-но. Сначала думал отнести этот высер к разряду фантастики...но понял что не получится. Это просто трешак для упоротых пиндосов! Ржу не могу---стоит танк, без движения...коммандир, открыл консоль, набрал god mode, infinite ammo — и фигачит. Вся затея кончилось только потому что, у режисера пленка не безконечная!
Ежели посмотреть на снятые после войны фильмы в разных странах то станет заметно что буржуи стали широко освещать вторую мировую лишь спустя 40-50 лет , когда военное поколение практически ушло и можно было вешать любую лапшу ....
у союзников вообще на европейском ТВД все очень туго было в случае когда не было массированной воздушной поддержки, или хотя бы артиллерии в больших количествах, или не было возможности их активно применять. все подобные операции приводили к масштабным потерям, а то и ставили под угрозу срыва:
1) анцио
2) монте кассино (это вообще песня
3) арденнская операция и осада бастони
4) маркет-гарден
и т.д.
и во всех этих операциях потери союзников значительно превышают потери немцев.
монте кассино это да.....немецкие паратруперы отличились (наверное последний раз после Крита...хотя.....Крит-спорная тема в плане отличились).....ИМХО.....
вообще, боевые действия союзников на сицилии и в италии — полная жопа. как началась она с жидкого поноса, когда собственные ПВО сорвали воздушно-десантную операцию во время высадки в сицилии, так и вся компания пошла по .... женским гениталиям
"у союзников вообще на европейском ТВД все очень туго было в случае когда не было массированной воздушной поддержки, или хотя бы артиллерии в больших количествах" А уж у Советской армии как было туго в таких случаях... Вспомним хотя бы битвы под Дубно и под Прохоровкой...
Ну это нормально. 44-45 были отражением 41. Так что ничего особо не поражает. Хотя, конечно, СССР мог и сравнять, увеличив смертность пленных немцев, но не стал.
Там был ещё один супер херой — Паттон. Этот "Хенералиссимус" не выиграл ни одного сражения ... Но понтов .... Суворов и Наполеон "рядом не валялись" ....
Вполне себе успешно командовал, практически без поражений. Использовал против немцев их же тактику блицкрига, преодолев за две недели расстояние в шестьсот миль. Силы генерала Паттона были частью объединённых сил союзников, которые освобождали Францию, достигнув Парижа. Позже разбил немцев в Арденнах.
Конкретно Жуков подо Ржевом руководил конкретно наступательными операциями. Я в общем не осуждаю ни того, не другого. Если б не было "ржевской мясорубки" и отвлечения немцев от Сталинграда, неизвестно что было бы дальше. А если бы Бредли таки добился своего американцы может и избежали битвы в Арденах. Игра стоила свеч, правда безумно дорогих.
Вы какой Ржев имеете ввиду? Ржевских наступательных операций было четыре. Причем первая — это продолжение контрнаступления под Москвой. Их историки разделили из идеологических соображений.
Комментарии
— Где напалм сцуки!!
Важно сказать еще, что в некоторых случаях решительное "бросание в бой" резервов может предотвратить гораздо большие потери при окружении и уничтожении войск в котле. Именно такие действия зачастую ставят в вину Жукову. (Я не утверждаю, что все его действия были оправданными, но вопрос этот реально сложный).
Относительно Бредли можно сказать следующее: настуление в лесистой местности (не надо воспринимать это как один лесок) всегда сопряжено с большими проблемами, т.к. организовать оборону там проще, а разведать неприятеля сложнее. Почитайте Исаева "От Дубно до Ростова" — сразу поймете, что все потери Бредли были смехотворно малы по сравнению с масштабом событий на "восточном фронте".
Посмотрите их фильмы и всё станет ясно, кто правильно и эффективно воевал и кто по-настоящему победил немцев.
Всех благ.
Простите за длинную писанину.
1) анцио
2) монте кассино (это вообще песня
3) арденнская операция и осада бастони
4) маркет-гарден
и т.д.
и во всех этих операциях потери союзников значительно превышают потери немцев.
Да, в принципе, как и сейчас: мерикосы на своей территории боевых действий не ведут, а лезут везде.