Некоторые не особо одаренные люди до сих пор считают, что в ГДР жилось лучше, чем в ФРГ. Только непонятно, почему же люди бежали именно из ГДР в ФРГ, а не наоборот? Странно, да? :)
Я просто представил себе западно-германского бюргера, под автоматными очередями перелезающего через стену, чтобы попасть в страну-сказку ГДР. Самому не смешно? :))))
я вот тут общаюсь с немцами, и выходит что через 27 лет после стены о ней как-то жалеют и западные и восточные, и у тех и у других были вкусняки в той "изоляции"
"пытаясь выбраться на свободу" — обычный перестроечный бред, надоел уже
валили "на свободу" с простой воровской целью — получив бесплатное (т.е. за счёт других) образование реализовать его в стране другой кадровой конъюнктурой
Когда стену наконец снесли, восточные германцы толпой ринулись в ФРГ. Не западные, а именно восточные. Как же так вышло-то? :)
Кстати, восточные немцы согласились объединится с западными под флагом ФРГ, а не под флагом ГДР. Видимо тоже от большой любви к своей прежней стране ;)
в МИРНОЕ время слово "предательство" относится скорее к тем, кто либо присягу давал (как солдат на фотке), либо подрывает обороноспособность страны
гражданин имеет право выбирать где жить — с условием, что если пользовался чем-то, должен это оплатить по справедливости — так было с выездом евреев в Израиль, когда с них требовали вернуть бабки за высшее образование
Высшее в Германии в основном бесплатно, даже для иностранцев бесплатные варианты и есть разные стипендии. И вот, как-то, дав бесплатное образование, потом людей не держат в клетке за колючкой, весь мир перед тобой, можешь выбирать, где жить и работать, не говоря о ЕС. Нашел контракт в Корее или Австралии — пожалуйста, хорошему специалисту везде рады.
В ФРГ первое высшее образование БЕСПЛАТНО в любом государственном ВУЗ-е. Причем, оно бесплатно не только для граждан Германии, но и для любого иностранца, имеющего мозг, чтобы сдать вступительные экзамены. Стыдно не знать этого, детка.
Что то из Западного Берлина в Восточный особо не было желающих бежать. Следуя вашей логики там что не было предателей и перебежчиков?. Причина в другом.
Сейчас действительно многие восточные немцы с теплотой вспоминают ГДР. Если поездить по бывшей Восточной Германии, то увы большого процветания не видно.
Ни от одного немца такого не слышал. Меньше черпайте о немцах из российской федеральной прессы и левых газет. Впрочем о выравнивании миграции и зарплат даже РТ как-то писали, впрочем им, видимо, трудней врать про немцев, если учесть, что они ориентированы не на российскую внутреннюю аудиторию.
Бываю ненароком и что?! Пробовали не по центру ходить, а пойти к примеру в Новый город, и дальше!? Живут небогато, дома большенство простроено при ГДР, машины дешевые.
Нойштадт — это тоже относительно центр, и причина, по которой этот район мало реконструируется, в том, что это не выгодно. Квартиросъёмщики там часто — молодёжь, которым низкая цена и "особенности" района важнее его облика. У меня там несколько знакомых и у всех причина — одна. Спрос правит предложением.
Походите ещё за центр — по районам многоэтажек, построенных при ГДР и реконструированных после.
Ходил. Есть панельные дома прошедшие реконструкцию, но есть и нетронутые со времени ГДР (по крайней мере снаружи).
Я не берусь судить хорошо им жилось или плохо, хорошо ли им сейчас или плохо. По-работе сталкиваюсь с немцами, в том числе восточными. У большенства звучат нотки ностальгии по ГДР, о чем и написал. Правда надо заметить, что это возрастная группа: 40 лет и выше.
По ссылкам ниже можно посмотреть весь Дрезден, включая все улочки и закоулки, любой дом. Покажите, где Вы нашли что-то плохое. Путешествие от окраины Дрездена. Путешествие по Дрездену с центра.
Я выбрал пункты отправления наугад, но Вы можете выйти в интерфейс и выбрать любую улицу и район. Гуглопанорама объективней любого репортажа, поскольку съемка ведется в случайный день и без пропусков.
PS. Современные западные технологии делают мир прозрачным и все трудней врать пропагандистам, остается уповать только на самую мутную конспирологию.
Вот еще типичная окраина Дрездена частный сектор в основном окружает город. Еще окраина Дрездена
И специально для Вас близ аэропорта, одно из мест, где сохранились панельки Окраина с сохранившимися панельными домами
Хотя гэдээровские панельки и сносят, но еще есть. Все равно ухожено аккуратно, облагорожено достройками. У нас в таком состоянии не каждый новый район, хотя и строят сейчас лучше.
Цви "Пропагандисты врут" )... любезный Вам, надо заканчивать эту войну )!
Прочтите внимательно, что я написал!!!! Старшее поколение жалеет потеряное в ГДР! Кстати и продолжают себя чувствовать людьми второго сорта.
Бессмысленно обмениваться бездоказательными доводами при склонности многих людей в рунете к вранью. Бессмысленно при этом говорить, кто сколько раз был в Германии. Я предложил Вам показать посредством самого объективного источника гуглопанорамы. Вот я о своих родных городах не расскажу так объективно, как это сделает гуглопанорама, и никто не расскажет, поскольку рассказы субъективны. Покажите в Дрездене на панораме плохие дома, дворы или, среди многих припаркованных одну дешевую машину старше 10-ти лет или ржавую, не говоря о том, что просто несвежую надо искать.
Еще можно наугад отметить место в гуглопанораме на российской (или другой) карте, потом сделать несколько произвольных выборок и получить объективное непредвзятое представление о разных регионах, качестве домов, крыш, дорог, замусоренности и т.д. Еще есть показатели ВВП и ИЧР они в основном отражают положение дел, даже различаясь незначительно. Можно еще посмотреть вакансии, информация о которых тоже доступна. Вышеописанный подход гораздо прямей, а информация достоверней привычных многим сплетен и рассказов братов, сватов, знакомых аборигенов и даже собственных впечатлений, которые субъективны, подчас субъективный сплетен.
Такое ощущение, что Вы спорите сам с собой и вам собеседник не нужен! Во-первых речь шла о том, что старшие немцы жалеют о том хорошем, что было в ГДР! К этому у Вас есть притензии?! Во-вторых: я не говорю, что немцы живут плохо, а то, что несмотря на более чем 20-ть лет вливания бывшая ГДР живет более чем скромно. Мне встречались брошенные и неухоженные дома в районе молочного магазина Пфуля, по пути в Ельба Парк. Обычные ГД-ровские панели в районе стадиона. Встречаются заброшенные дома и фабрики в районе Конигштайн, Пирна, Мейсен (надеюсь написал по-русски правильно). Радости с этого я не испытываю. В третих, сравнение с Россией — это вообще нонсенс, я не живу в России и сравнивать не могу!
Смешной ребятенок... Тебе про то, что немцы жалеют, киселев рассказал? Я с ними, да и не только с ними, общаюсь лично и что-то жалеющих не видно. Варшавский договор под руководством СССР воспринимается не иначе, как тюрьма народов и царство тирании. А жалеют они россиян. Один из самых популярных вопросов — почему вы терпите эту воровскую власть, неужели вы не хотите жить хорошо?
> почему вы терпите эту воровскую власть, неужели вы не хотите жить хорошо?
Потому что потомственные терпилы с 1000-летним опытом. Сначала 300 лет под татар прогибались. Потом терпели крепостное право. Потом терпели Сталина, когда у деревенских жителей даже паспортов не было, чтоб не разъезжались. Чего бы сейчас воровскую власть Сердюкова-Путина не потерпеть?
А ты что, ещё один обиженный?.. Советской властью...
И судя по орфографии, с высшим образованием. Как же это ты в царстве тирании и тюрьме народов образование-то получил. Небось кровавая гебня учиться по дулами автоматов заставляла...
Немцы заслуживают уважения уже за то, что не стали покорно служить неприятному им режиму, а всеми силами старались изменить свою жизнь в лучшему. Людям в Сибири такому учиться и учиться.
"Страшный комуняка" Познер как-то брызжа ядой снимал фильм от тоталитарном ГДР, в частности брал интервью у ГЕРМАНСКИХ пограничников. И был страшно раздосадован, что те, мол, и не думали расскаиваться, ибо:
1. Кровавый Сталин и гэбня заставили сколотить аналог совка с ПЕНСИЯМИ и БЕСПЛАТНЫМ обучением. И СТРАШНО следили за исполнением сией догмы.
2. Лишние денги друзьям-немцам быстро перестали давать.
3. Хитрые маленькие буржуи, милое подрастающее поколение видело в гробу своих родителей и, получив халявное образование, норовило убежать с Страну Жвачки.
4. Встал вопрос об этом самом "социализме" (пенсиях и налогах), на чьих плечах его строить.
5. Для многих будет СТРАШНЫМ ОТКРЫТИЕМ, но ПРИНИМАЛИ РЕШЕНИЕ, СТРОИЛИ и ОХРАНЯЛИ САМИ восточные немцы, конечно же, не без помощи и содействия, кровавой гэбни.
6. Так и жили: "немцы с духовными скрепами", с пенсионерами и прочей социалкой, против "либеральной общественности".
Помнится Познер ОЧЕНЬ нервничал ;)
Можете понаблюдать сие в пропагандистском фильме "Bridge of Spies". Ради интереса пересчитайте РУССКИХ (действующие лица) ;)
Зафиксировано около 400 случаев пересечения берлинской стены с запада на восток.
Большинство — ностальгирующие немцы, вернувшиеся на родину, с которой когда-то сбежали. Официальный въезд им был запрещён.
Были также пересечения "на спор, туда-обратно", поскольку с западной стороны стена практически не охранялась.
А что-то в этом есть. Закрываешь страну, а люди как крысы, начинают из неё искать пути сваливания. Сваливают умные, проходя препятствия и лабиринты, а остаются самые пассивные и грызут друг-дружку.
Когда служил в ГДР, видел как хорошо живут немцы, в огородах куда мы бегали за ягодами и грушами, картошку с капустой не кто не выращивает, имеют хорошие дома и большие гаражи на несколько машин, все улыбаются, молодые немцы угощают пивом, по утру немцы встречают нас с криками найн, то есть в огород уже не залезть за спелыми грушами и тд…. А, когда помогали разгружать вагон с углем, то нам дали по пачке сигарет Кабинет и апельсиновую эссенцию крепкая была, но пить можно!! И не понятно почему немцы бежали в ФРГ. Так как наше поколение выросло при таком строе, что сложно понять как можно жить по другому.
Много.
Примеры: wirwollendieddr2-0.net — Сайт "Мы хотим в ГДР. welt.de — статья в немецкой газете "Die Welt" ("Мир") под заголовком "Каждый девятый восточный немец хочет назад в ГДР". maz-online.de — Процентное соотношение граждан Германии желающих возвращения DDR. А именно 9%. (По переписи 2011 года население Германии составляет 80,2 Миллиона граждан. То есть порядка 7,2 миллиона желают возвращения ГДР).
Хм... Но ведь и в ФРГ думают о ГДР только сквозь призму пропаганды, но никто не знает, как оно там жилось в действительности. А то может быть кол-во желающих увеличилось в несколько раз. :)
Комментарии
dw.com. Думаю, другие примеры найдёте сами при желании. Ну, а без желания так и будете "в сказки верить" :)
валили "на свободу" с простой воровской целью — получив бесплатное (т.е. за счёт других) образование реализовать его в стране другой кадровой конъюнктурой
Кстати, восточные немцы согласились объединится с западными под флагом ФРГ, а не под флагом ГДР. Видимо тоже от большой любви к своей прежней стране ;)
гражданин имеет право выбирать где жить — с условием, что если пользовался чем-то, должен это оплатить по справедливости — так было с выездом евреев в Израиль, когда с них требовали вернуть бабки за высшее образование
Сам видел или Солженицин напел?
Какое же это предательство? Не в Турцию бежали, в Германию. А социализм строить не все хотели.
Простите, с миграцией тоже врет российская пресса??!
Походите ещё за центр — по районам многоэтажек, построенных при ГДР и реконструированных после.
Я не берусь судить хорошо им жилось или плохо, хорошо ли им сейчас или плохо. По-работе сталкиваюсь с немцами, в том числе восточными. У большенства звучат нотки ностальгии по ГДР, о чем и написал. Правда надо заметить, что это возрастная группа: 40 лет и выше.
Путешествие от окраины Дрездена.
Путешествие по Дрездену с центра.
Я выбрал пункты отправления наугад, но Вы можете выйти в интерфейс и выбрать любую улицу и район. Гуглопанорама объективней любого репортажа, поскольку съемка ведется в случайный день и без пропусков.
PS. Современные западные технологии делают мир прозрачным и все трудней врать пропагандистам, остается уповать только на самую мутную конспирологию.
Еще окраина Дрездена
И специально для Вас близ аэропорта, одно из мест, где сохранились панельки
Окраина с сохранившимися панельными домами
Хотя гэдээровские панельки и сносят, но еще есть. Все равно ухожено аккуратно, облагорожено достройками. У нас в таком состоянии не каждый новый район, хотя и строят сейчас лучше.
Прочтите внимательно, что я написал!!!! Старшее поколение жалеет потеряное в ГДР! Кстати и продолжают себя чувствовать людьми второго сорта.
Еще можно наугад отметить место в гуглопанораме на российской (или другой) карте, потом сделать несколько произвольных выборок и получить объективное непредвзятое представление о разных регионах, качестве домов, крыш, дорог, замусоренности и т.д. Еще есть показатели ВВП и ИЧР они в основном отражают положение дел, даже различаясь незначительно. Можно еще посмотреть вакансии, информация о которых тоже доступна. Вышеописанный подход гораздо прямей, а информация достоверней привычных многим сплетен и рассказов братов, сватов, знакомых аборигенов и даже собственных впечатлений, которые субъективны, подчас субъективный сплетен.
Потому что потомственные терпилы с 1000-летним опытом. Сначала 300 лет под татар прогибались. Потом терпели крепостное право. Потом терпели Сталина, когда у деревенских жителей даже паспортов не было, чтоб не разъезжались. Чего бы сейчас воровскую власть Сердюкова-Путина не потерпеть?
И судя по орфографии, с высшим образованием. Как же это ты в царстве тирании и тюрьме народов образование-то получил. Небось кровавая гебня учиться по дулами автоматов заставляла...
1. Кровавый Сталин и гэбня заставили сколотить аналог совка с ПЕНСИЯМИ и БЕСПЛАТНЫМ обучением. И СТРАШНО следили за исполнением сией догмы.
2. Лишние денги друзьям-немцам быстро перестали давать.
3. Хитрые маленькие буржуи, милое подрастающее поколение видело в гробу своих родителей и, получив халявное образование, норовило убежать с Страну Жвачки.
4. Встал вопрос об этом самом "социализме" (пенсиях и налогах), на чьих плечах его строить.
5. Для многих будет СТРАШНЫМ ОТКРЫТИЕМ, но ПРИНИМАЛИ РЕШЕНИЕ, СТРОИЛИ и ОХРАНЯЛИ САМИ восточные немцы, конечно же, не без помощи и содействия, кровавой гэбни.
6. Так и жили: "немцы с духовными скрепами", с пенсионерами и прочей социалкой, против "либеральной общественности".
Помнится Познер ОЧЕНЬ нервничал ;)
Можете понаблюдать сие в пропагандистском фильме "Bridge of Spies". Ради интереса пересчитайте РУССКИХ (действующие лица) ;)
Можете привести хотя бы один пример когда из фээргэшного "рабства" кто то сбежал в гэдээровское?)))
Большинство — ностальгирующие немцы, вернувшиеся на родину, с которой когда-то сбежали. Официальный въезд им был запрещён.
Были также пересечения "на спор, туда-обратно", поскольку с западной стороны стена практически не охранялась.
kprf.org
Примеры:
wirwollendieddr2-0.net — Сайт "Мы хотим в ГДР.
welt.de — статья в немецкой газете "Die Welt" ("Мир") под заголовком "Каждый девятый восточный немец хочет назад в ГДР".
maz-online.de — Процентное соотношение граждан Германии желающих возвращения DDR. А именно 9%. (По переписи 2011 года население Германии составляет 80,2 Миллиона граждан. То есть порядка 7,2 миллиона желают возвращения ГДР).