Ведение боевых действий зависит не только от танков и количества снарядов. Основа на оперативном уровне это управление ресурсами — сосредоточение их в нужном месте в необходимых количествах и исппользование. Вот на тактическом и оперативно-тактическом уровнях немцы летом, осенью 1941 года были объективно лучшей армией мира на тот момент. Но немецкая стратегия показала несосточтельность, что в первой, что во второй мировой войне.
Это я к чему — в начале войны, летом 1941 ни современные танки (которые кстати были) ни количест во сил ( которое тоже было больше) ничего бы не решили. Немцы бы потратили чуть больше ресурсов и все. Насчет толковых людей — Вермахт, это на тот момент армия с историей, а Красная армия писала свою историю как раз в 1941-1945
Лучше позно, чем никогда, вспомнить о героях. Но надо помнить и о тех прихвостнях, которые героев гнобили ради денег и ради карьеры. Судя по комментам детей тех прихвостней, обсирающих героев и после смерти, на ннм прицепилось много.
Кучность выстрелов на броне КВ подтверждает' что солдаты по мастерству немецкие были выше' просто В этом бою схлеснулись супертяж и легкие весовые категории .... !
по мастерству не ниже, а вот по количеству значительно выше.
в прочем об этом вся статья. нигде не сказано что немцы были лохами. сказано что командир нашего танка, опираясь на возможности машины, умения экипажа и свой боевой опыт сумел спланировать и провести бой максимально эффективно.
Конечно максимально эфективно ' подходишь ты к группе людей с бейсбольной битой и начинаешь эффективно сносить им башни...откройте интернет и посмотрите немецкие танки 1941 года и танк КВ и вся разница... Просто в начале войны большинство КВ и другой техники бездарно было брошено на границе по разным причинам от халатности до не желания воевать за советску власть...и еще Колобанову на 41 год было 29 лет зрелый боец офицер и Зиновий он точно знал' что перед ним враг от которого пощады Именно Ему не будет...
хм... ну проведи эксперимент — подойди с битой вечером к толпе человек 20 и посноси им башни... только вазелин не забудь...
естественно те кто работают из засады имеют преимущества, естественно тяжелый танк имеет преимущества перед легкими танками. но главное что командир смог полностью реализовать свои плюсы(мощное орудие, мощное бронирование) не дав реализовать плюсы немецких танков(мобильность) за счет правильной тактики и четкого выполнения поставленной задачи. не сумей он запереть колонну и получил бы в борта и корму, а значит уходить пешим порядком...
в лучшем случае, при несоблюдении тактики и неумении обращаться с техникой, он уничтожил-бы 3-5 танков, но тут более 20...
Добавлю,экипаж танка КВ1 з.Колобанова уничтожил всЕ цели ,все 22 танка в зоне его обстрела.То есть полностью выполнил свою задачу.Плюс уничтожил и подтянутую противником ПТО(два орудия с расчетом)
Просто идеальное по тактике и умению решение боевой задачи.
А без вазелина ты общаться не можешь мисс горячая птичка.....тактика у советской армии в первые месяцы воны была одна пойди и сдохни.....бывали исключения об этом тоже сказал. что челу было 29 он уже десяток лет в армии вот и все большая часть бойцов РККА были никуда не годными солдатами проще говоря пушечное мясо....
не путай теплое и мягкое. тактика армии это взаимодействие соединений и родов войск. научились взаимодействовать только к Сталинграду. до этого было затыкание дыр.
в статье нет упоминания взаимодействия не только родов войск, но даже отдельных боевых машин в составе одного подразделения. классическое затыкание дыр — по 1-2 машины на дорогу без минного прикрытия, без прикрытия артилерией, без пехоты и авиации.
так что можно говорить о тактической грамотности отдельно взятого экипажа. читаем статью "Боевое крещение Колобанов принял на советско-финской войне, которую начал командиром танковой роты 1-й лёгкой танковой бригады. За время этой недолгой войны он трижды горел в танке, каждый раз возвращаясь в строй, и был награждён орденом Красного Знамени." "Экипаж был под стать своему командиру: люди хорошо подготовленные, с боевым опытом и холодной головой. В общем, в данном случае достоинства КВ-1 приумножались достоинствами его экипажа." т.е. экипаж уже обстрелянный, умеющий принимать решения не только на основании конспекта. таких воинов было мало. Финлянция, Испания, Халкин-гол и Хасан (притом два последних могла дать в разы меньше для понимания современного боя).
ЗЫ не хчешь вазелина — проведи опыт с битой без вазелина... никто не против :)
Вот ведь странность, сравнивать средний Т-34 и тяжелый Тигр, да запросто, да еще и кричать, что один Тигр "завалил" несколько 34, и он ну прямо весь из себя герой, а вот сравнивать КВ-1 и что то из аля ТIII, ну это же не честно..... типа обидел маленьких. БРЕД!!!
к группе люде с битами поменьше, но опытом побольше.... Ещё раз описане боя почитайте — выбрать удачную позицию для себя, наименее удачную для противника, подбить первых и последних, лишить свободы маневра, перед этим хладнокровно не замочив моторазведку, чтоб не обнаружиться, выдержать жуткий огонь по себе, не отступить, продолжить бой на полуподбитой машине — вообще то это и есть мужество, воинское искусство, героизм.
Давайте посчитаем:150 попаданий от 22 танков — по 7 на рыло за 30 минут боя (тут, конечно, можно убывающую прогрессию вставить, но не будем усложнять излишне). А экипаж Колобанова похоронил 22 танка за те-же 30 минут. По-моему явное превосходство в мастерстве Колобанова, особенно с учётом прицеливания не поворотом башни, а манёвром танка!!! :-)))
Та колонна была из чешских легких танков LT vz.35 с 37 мм пушкой (по немецки это PzKpfw.35(t) ). Они просто физически не могли ничего сильно плохого сделать КВ в капонире. Тем более он их запер на дороге через болото, им даже убежать было некуда. Башню заклинило уже после артдуэли с P IV и противотанковой батареей. Вот оригинал
Судя по этим минусам — не коммисары, а неучи среди нас есть. Это действительно так, ещё и с подленьким уклоном "за зарплату". Кабы учились вы прилежно — вспомнили-бы, что в комиссары преимущественно не балоболов брали, типа вас, а людей фанатически преданных идее. Хорошие они были или нет — это вопрос мнения. А то, что не трусы — это исторический факт!
А ты думаешь комиссар где был? Эти люди первыми в бой шли и гибли первыми. А таким как ты лишь бы обосрать человека. На 9 мая ты наверное сидел тихонечко дома и в окно с 5-го этажа втихушку плевал на "Бесмерный полк"?! Потому как в открытую кишка тонка, гнида!
вово пришел вывалил все свои духовные ценности и остался довольным , что вся жизнь у вас это бессмертный полк...вам дуракам 71 год втюхивают, про 9 мая и вы рады жить в говне по уши, но таскать над башкой свой бессмертный полк...да вашим же дедам было бы стыдно ради чего они погибли...им говорили, что их внуки будут жить лучше... и что много лучше стало... да на большей части России от дорог до жилья война, как вчера закончилась...так что денег нет но ты держись празднуй раз в год свой праздник 9 мая. хотя это должен быть вселенский траур по 30000000 убиенным, а не пляска на костях с салютом и ряженными вытиранами.....потому , что настоящие герои как Колобов умерли давно , а в живых остались те кто неизвестно , чем 98 процентов случаев на этой войне занимался, если воевал ,хоть как то а то тут у нас в районе повесили картинки обращения ветеранов к молодежи и там например один Гофман сообщает, которому 91 год рассказывает, что у него 450 вылетов БОЕВЫХ..думаю нихера себе пришел домой открыл справку, а у Кжедуба было всего 330 боевых вылетов.....так что на вас дятлов плевать смысла нет на ВАС ЖИЗНЬ ПЛЮЕТ И ВЛАСТЬ об Вас ноги вытирает....так что ДЕРЖИТЕСЬ....
Если бы наши деды были живы, то вашей Краины в нынешнем виде не существовало бы, равно как и России нашей. Был бы СССР. И заканчивай вонять, особенно о том,чего не понимаешь, несмотря на все свои ссылки. Подло это. Хотя потомку бендеровца, отсидевшего 25 и отпущенного доживать, чтобы тебя родить и вынянчить, наверное, нужно — больше-то похвалиться нечем — ни дедовским, ни своим, а пнуть на расстоянии святое для других и себе легче, и безопасно.
странно както сталин попросил ни шагу назад и народ поддержал ... бойцы говорили нам некуда идти за нами волга... почитайте мемуары защитников сталинграда. просто ради самообразования что бы потом таких как вы непонимать.
"За первые недели боев состав комиссаров, парторгов и комсоргов полностью сменился по несколько раз. Вчерашние секретари райкомов, парторги цехов погибали, поднимая цепи, погибали, ведя сводные группы на закрытие вражеских прорывов, погибали, прикрывая отход раненых... Это страшные, невосполнимые потери."
Да, может, родители у него и нормальные. А вот дите, видать, в роддоме уронили. Ну или попал в компанию бендеровских идеологов... Дураками ведь не всегда рождаются...
"И не вина советских бойцов, что немцы имели лучшую подготовку". А ты хоть в курсе, что тактику эшелонированной атаки мехкорпусами немцы переняли именно у Красной Армии?! А то, что немецкие офицеры с 39 по 41гг. массово обучались в Советских военных учебных заведениях?!
опять и снова и опять и так по кругу. читаем литературу желательно не художественную. подготовка была одинакова так как проходила в одних и тех же школах. единственное что количество подготовленых кадров на начало войны у немцев было выше. читать документы и книги религия запрещает ?? а внимательно читать видимо здоровье ...
приведи пример когда это жизнь солдата не ценилась ? да несли огромные потери когда останавливали раскрученую немецкую машину. остановили ???? да !! закрутили обратно ??? да !!! потери когда остановили стали меняше ??? да !!! как факты в немецких педантично выписаных документах и дед и внук в одном полку могли сражаться — получается они тоже несли ахренные потери что бы остановить советский кулак. а еще я тебе так навскидку информация для чтения и осмысливания посмотри сколько времени и ресурса было пторачено на высадку американцев и сколько времени и ресурса занимало у нас на зантяие такого плацдарма для последующего наступления.
Еще Наполеон сказал фразу, которой пользуются все армии мира, рискующие воевать с равносильным противником: "Вы можете терять людей, но не имеете право терять время". Это абсолютный постулат оперативно-тактического искусства, универсальный для всех армий. Пренебрежение им приводит и к большим потерям людей и общему проигрышу
Вот бы посадить таких в машину и предложить даже не в бою, а так, в учебном варианте, когда только ты, а не в тебя, пострелять по маневрирующей мишени, а вот потом уже послушать рассуждения, кто и в какое именно место стрелял..... Нет, ну если брать тактику охоты — когда с задней полусферы и со снижением, то по плоскостям и попадешь, а много в начале войны было таких охот (не с немецкой стороны)?
Да ничего там огромного не было, было два хороших вояки, но при этом еще и великолепных хвастуна с некоторой заявкой на литературный талант, это малышка Кариус и Хвастунишка Рудель. Их опусы в основном все читали и подробно разбирали где сколько себе приписал кто из них. Причем и этих двух персонажей самомнение было такое, что это не весь Вермахт с союзниками воевал на Восточном фронте, а один Малышка Кариус на своем тигре. Ну а в целом было много вполне себе объективных воспоминаний, дневников реальных людей и т.п.
Я не вижу проблем читать и немецкие воспоминания.
А про наши — шикарный сайт Драбкина "Я помню" там огромная коллекция реальных воспоминаний ветеранов. Рекомендую
Не знаю, читали ли Вы это. По-моему этому невозможно верить в принципе. Типа (не точная цитата, просто смысл половины книги Малыша Кариуса "с утра мы с ребятами попили кофе в штабе, потом сели на танк и поехали на передовую. Когда подъехали к окопам, лейтенант, командовавший ротой резервистов еще спал, я взял двух солдат и поехал в сторону русских позиций, увидел 7 танков Иосиф Сталин и батальон монголов без оружия, успел подбить пять, остальные уехали, когда убил весь батальон монголов и батарею противотанковых пушек, пришло время обеда и мы вернулись в штаб, плотно пообедали, выпили шнапсу, в это время мне позвонил фюрер, воодушевив меня на подвиги, я поехал к русским и подбил еще 12 танков Ис, ну и штук 7 Т-34, ну и примерно так он описывает всю свою войну. Там вообще серьезные проблемы на уровне количества бронебойных снарядов в БК в соотношении к подбитым танкам)))) не говоря уже о производственных мощностях СССР, которые явно не справлялись с рассказами малыша. У Руделя такая же примерно фигня. Последнего даже друзья погоняли "Хвастунишкой Руделем", он вообще везде, куда стрелял видел уничтоженный вражеский объект. Хотя, справедливости ради, был отчаянным воякой и результативным пилотом. Но кстати, полно и нормальных вполне реальных книг, типа Бруно Винцера или, забыл фамилию, дневник реального солдата, который что-то типа 43 года обрывается смертью последнего.
Большенство немецких воспоминаний, с которыми мне довелось знакомится: "Мы их были были, но они почему-то победили"! И еще, что вермахт чист как слеза, это все злые СС.
Воевать русские научились году этак к 43му, до этого в основном всё было наоборот — германцы брали в 2-5 раз превосходящих противников, а газеты пестрели репортажами о красноармейце Иванове, который одним кирпичом сбил 2 самолёта.
тут ключевое слово научились, и в следующий раз научимся. и не надо мне за цену втирать, вы, нерусские всегда за цену думаете, поэтому русские авс всегда выпижживали ссаными тряпкам со своей территроии. так что вэлкам и помните, что в этот раз за спинами руссих комиссаров не будет — миллионои изнасилованных неок не обойдётесь.
вот беда в том что русские никогда не воевали за деньги великий Сталин не стал требовать репарраций а отличии от стальных "победителей". просто следующая война будет идти до уничтожения а не поражения — медведя можно долго палкой тыкать но когда он тебя ломать начинает то его либо убивать либо ложиться под пресс
у меня фамильная такая традиция сто с материнской линии что с отцовской все на флоте служили я не стал исключением. и дед мой покойный не был война настигла когда во владике были и списался добровольцем с борта в морскую пехоту ты почитай почитай мозг развивается во время чтения а я все это слышал своими ушами слушал и ужасался и до сих бабка живая и рассказывает как трудились и она девочкой косою махала потом механизация пришла. просто есть такие люди как ты и честно я бы даже бить тебя не стал просто потому что верю в какую то карму или справедливость потому что наверное ты говоришь так потому что честно так думаешь. но заставить русский народ не может ни один человек а вот сплотить русский народ может только перед лицом великой опасности и сделать так что этой самой опасности самой опасно будет. мне тебя жаль и как троля и как человека мелкий ты что бы понимать великие вещи.
Косой махала, голодали, но эшелоны хлеба слали фашистам, которые напасть хотели на неподозревающий народ, от контрибуции отказались (просто пол-Германии взяли).. сколько этого г-на лилось при союзе...
Мой отец (и дед друга) тоже служили, пошли чтоб с голоду не сдохнуть в деревне. К германцам злобой не исходили как некоторые мозгопромытые товарищи, а считали, что за дрязги правителей умирать простым людям — нехорошо.
Что читать, что? Самославие победителей? Ты напряги оставшуюся логику — и подумай что посоветовал.
От какой беды комиссары сплачивали? От сохранения арийского народа? О да, сильно помогли: в голодомор 20 мегагоев спасли от выживания, да в ВВ2 ещё 30.. что б без них делали мы?
доооооооо да ты просто гений... в сибирь сгоняй у меня двоюродная сестренка замуж вышла и свадьба даже трезвая была и это под красноярском. ты ты там тост провозгласил ты такой свой метнул такой про алкашей и что скоро вымрут я боюсь там шкафчики такие были что реанимационный вертолет бы даже не успел за тобою.... а болот там хватает и искать тебя бы даже не стали
А вымрете вы все по плану, как неполиткорректные элементы, которые должны уступить дорогу черножёлтым. Алкоголь здесь не при чём, хотя помогает здорово.
Не, я этот вопрос изучил. Дед был ранен при штурме высоты 314,9.
Есть воспоминания нашего генерала — фамилию не помню (дома книга) называется "Средь хладных скал" — там все подробно.
Это подтверждается сайтами мурманских черных копателей-фоток опознавательных знаков различных частей там до фига. Там линия фронта не двигалась почти 3 года-помоек много раскопали.
Как же тогда назвать умение воевать европейских армий, если за 2 месяца Великой отечественной немцы понесли потери в несколько раз больше чем в Европе за 2 года?
не рви ему мозг французы оборонялись две!!!!! недели !!!! а потом к победителям примазались )) я ничуть ни умаляю подвиг французского сопротивления но в основном это была не регулярная армия а регулярная армия смоталась пить винище за две недели ....
Например Гейнс Гудариан от Михаила Катукова в октябре 1941 начал бегать.
А так уже в конце августа-сентябре 1941 некоторые немецкие военачальники в личных дневниках писали, что при таких потерях на Восточном фронте им нифига войны не выиграть и блицкриг скорее всего провалился.
Видишь ли, нацидрочер, пока опухший от ЧСВ и бреда о "высшей расе" вермахт разгрызал мех.коррпуса РККА и устраивал "котлы" в 1941, СССР уже победил стратегически — эвакуировав на Урал всю значимую промышленность вместе с персоналом.
Прежде чем что то голословно заявлять, потрудился бы подлец хотя бы кратенько изучить вопрос.
Вот на вскидку, кавалерийский корпус генерала Белова, с первых дней войны и до битвы за Москву не проиграл ни одного боя. Фронт отступал и им приходилось, а немца дрючили так, как надеюсь тебя черти будут дрючить.
Комментарии
Это я к чему — в начале войны, летом 1941 ни современные танки (которые кстати были) ни количест во сил ( которое тоже было больше) ничего бы не решили. Немцы бы потратили чуть больше ресурсов и все. Насчет толковых людей — Вермахт, это на тот момент армия с историей, а Красная армия писала свою историю как раз в 1941-1945
в прочем об этом вся статья. нигде не сказано что немцы были лохами. сказано что командир нашего танка, опираясь на возможности машины, умения экипажа и свой боевой опыт сумел спланировать и провести бой максимально эффективно.
В одном КВ погиб командир мл Евдокименко и почти весь экипаж получил ранения а сам танк в результате тарана был выведен из строя.
Вот у этих четырех результаты были несколько скромнее,чем у экипажа З.Колобанова,что говорит все таки о высокой выучке и грамотной тактике действий.
Всего на счету у этой танковой роты(5танков КВ) уничтожено 43танка.
естественно те кто работают из засады имеют преимущества, естественно тяжелый танк имеет преимущества перед легкими танками. но главное что командир смог полностью реализовать свои плюсы(мощное орудие, мощное бронирование) не дав реализовать плюсы немецких танков(мобильность) за счет правильной тактики и четкого выполнения поставленной задачи. не сумей он запереть колонну и получил бы в борта и корму, а значит уходить пешим порядком...
в лучшем случае, при несоблюдении тактики и неумении обращаться с техникой, он уничтожил-бы 3-5 танков, но тут более 20...
Просто идеальное по тактике и умению решение боевой задачи.
Включи свой мозг?
Все западные округа были укомплектованы в основном призывниками а на мобилизацию "стариков" требовалось время.
Это трудно понять?
Это обстоятельство собственно сыграло и положительную роль.
Подойдя к Москве вермахт оказался не против разбитой армии а столкнулся с ее кадровым составом...ну и огреб по полной.
в статье нет упоминания взаимодействия не только родов войск, но даже отдельных боевых машин в составе одного подразделения. классическое затыкание дыр — по 1-2 машины на дорогу без минного прикрытия, без прикрытия артилерией, без пехоты и авиации.
так что можно говорить о тактической грамотности отдельно взятого экипажа. читаем статью "Боевое крещение Колобанов принял на советско-финской войне, которую начал командиром танковой роты 1-й лёгкой танковой бригады. За время этой недолгой войны он трижды горел в танке, каждый раз возвращаясь в строй, и был награждён орденом Красного Знамени." "Экипаж был под стать своему командиру: люди хорошо подготовленные, с боевым опытом и холодной головой. В общем, в данном случае достоинства КВ-1 приумножались достоинствами его экипажа." т.е. экипаж уже обстрелянный, умеющий принимать решения не только на основании конспекта. таких воинов было мало. Финлянция, Испания, Халкин-гол и Хасан (притом два последних могла дать в разы меньше для понимания современного боя).
ЗЫ не хчешь вазелина — проведи опыт с битой без вазелина... никто не против :)
podvignaroda.mil.ru
youtube.com
Немцы были сильный и жестокий противник, но часть "прославленных" подвигив — это не более чем пропаганда, из серии 200 000 изнасилованных немок.
Я не вижу проблем читать и немецкие воспоминания.
А про наши — шикарный сайт Драбкина "Я помню" там огромная коллекция реальных воспоминаний ветеранов. Рекомендую
Часто мимо проезжаю, а этой истории не знал.
От какой беды комиссары сплачивали? От сохранения арийского народа? О да, сильно помогли: в голодомор 20 мегагоев спасли от выживания, да в ВВ2 ещё 30.. что б без них делали мы?
А вымрете вы все по плану, как неполиткорректные элементы, которые должны уступить дорогу черножёлтым. Алкоголь здесь не при чём, хотя помогает здорово.
При том, что пёрли на них Эдельвейс, егеря норвежские. Ничего, остановили.
Так, что не обобщай
А в целом правильно. С границы на мурманском направлении австрийские егеря и финские дивизии смогли продвинуться на 30 км и всё.
Есть воспоминания нашего генерала — фамилию не помню (дома книга) называется "Средь хладных скал" — там все подробно.
Это подтверждается сайтами мурманских черных копателей-фоток опознавательных знаков различных частей там до фига. Там линия фронта не двигалась почти 3 года-помоек много раскопали.
И здесь можно почитать как воевать учились:
soldatnao.blogspot.ru
и помоек там много разрыто. от каждого подразделения много чего осталось: от бутылок и батареек до знаков отличия. найдешь там и эдельвейсы.
особенно меня поразили отбойные молотки, которыми фрицы долбили в камнях "окопы" в полный рост. понятно, что у нас ничего подобного не было.
1 горнострелковая дивизия, которая на жаргоне называлась Эдельвейс, входила в группу армий Юг.
А на севере в армии Норвегия входили 2 и 3 горнострелковые дивизии.
Ротации между дивизиями личного состава не исключаю.
Например Гейнс Гудариан от Михаила Катукова в октябре 1941 начал бегать.
А так уже в конце августа-сентябре 1941 некоторые немецкие военачальники в личных дневниках писали, что при таких потерях на Восточном фронте им нифига войны не выиграть и блицкриг скорее всего провалился.
Вот на вскидку, кавалерийский корпус генерала Белова, с первых дней войны и до битвы за Москву не проиграл ни одного боя. Фронт отступал и им приходилось, а немца дрючили так, как надеюсь тебя черти будут дрючить.