-
M30 май 16Блин, как печально, вроде все знают, что герой, а вот не поверили ..........
-
-
2 июн 16Ведение боевых действий зависит не только от танков и количества снарядов. Основа на оперативном уровне это управление ресурсами — сосредоточение их в нужном месте в необходимых количествах и исппользование. Вот на тактическом и оперативно-тактическом уровнях немцы летом, осенью 1941 года были объективно лучшей армией мира на тот момент. Но немецкая стратегия показала несосточтельность, что в первой, что во второй мировой войне.
Это я к чему — в начале войны, летом 1941 ни современные танки (которые кстати были) ни количест во сил ( которое тоже было больше) ничего бы не решили. Немцы бы потратили чуть больше ресурсов и все. Насчет толковых людей — Вермахт, это на тот момент армия с историей, а Красная армия писала свою историю как раз в 1941-1945
-
-
30 май 16Кучность выстрелов на броне КВ подтверждает' что солдаты по мастерству немецкие были выше' просто В этом бою схлеснулись супертяж и легкие весовые категории .... !-
H30 май 16по мастерству не ниже, а вот по количеству значительно выше.
в прочем об этом вся статья. нигде не сказано что немцы были лохами. сказано что командир нашего танка, опираясь на возможности машины, умения экипажа и свой боевой опыт сумел спланировать и провести бой максимально эффективно.-
30 май 16Конечно максимально эфективно ' подходишь ты к группе людей с бейсбольной битой и начинаешь эффективно сносить им башни...откройте интернет и посмотрите немецкие танки 1941 года и танк КВ и вся разница... Просто в начале войны большинство КВ и другой техники бездарно было брошено на границе по разным причинам от халатности до не желания воевать за советску власть...и еще Колобанову на 41 год было 29 лет зрелый боец офицер и Зиновий он точно знал' что перед ним враг от которого пощады Именно Ему не будет...
-
S30 май 16Напомню вам,что в этом бою участвовало еще 4 танка КВ.
В одном КВ погиб командир мл Евдокименко и почти весь экипаж получил ранения а сам танк в результате тарана был выведен из строя.
Вот у этих четырех результаты были несколько скромнее,чем у экипажа З.Колобанова,что говорит все таки о высокой выучке и грамотной тактике действий.
Всего на счету у этой танковой роты(5танков КВ) уничтожено 43танка. -
H30 май 16хм... ну проведи эксперимент — подойди с битой вечером к толпе человек 20 и посноси им башни... только вазелин не забудь...
естественно те кто работают из засады имеют преимущества, естественно тяжелый танк имеет преимущества перед легкими танками. но главное что командир смог полностью реализовать свои плюсы(мощное орудие, мощное бронирование) не дав реализовать плюсы немецких танков(мобильность) за счет правильной тактики и четкого выполнения поставленной задачи. не сумей он запереть колонну и получил бы в борта и корму, а значит уходить пешим порядком...
в лучшем случае, при несоблюдении тактики и неумении обращаться с техникой, он уничтожил-бы 3-5 танков, но тут более 20... -
-
M1 июн 16к группе люде с битами поменьше, но опытом побольше.... Ещё раз описане боя почитайте — выбрать удачную позицию для себя, наименее удачную для противника, подбить первых и последних, лишить свободы маневра, перед этим хладнокровно не замочив моторазведку, чтоб не обнаружиться, выдержать жуткий огонь по себе, не отступить, продолжить бой на полуподбитой машине — вообще то это и есть мужество, воинское искусство, героизм.
-
-
-
-
N30 май 16Давайте посчитаем:150 попаданий от 22 танков — по 7 на рыло за 30 минут боя (тут, конечно, можно убывающую прогрессию вставить, но не будем усложнять излишне). А экипаж Колобанова похоронил 22 танка за те-же 30 минут. По-моему явное превосходство в мастерстве Колобанова, особенно с учётом прицеливания не поворотом башни, а манёвром танка!!! :-)))
-
2 июн 16Та колонна была из чешских легких танков LT vz.35 с 37 мм пушкой (по немецки это PzKpfw.35(t) ). Они просто физически не могли ничего сильно плохого сделать КВ в капонире. Тем более он их запер на дороге через болото, им даже убежать было некуда. Башню заклинило уже после артдуэли с P IV и противотанковой батареей. Вот оригинал
podvignaroda.mil.ru
-
-
30 май 16Вот я думаю' а если бы комисаришко не сказал стоять насмерть....кстати надо было его пригласить в танк... Так и так пойдем с нами постоим....
-
-
N30 май 16Судя по этим минусам — не коммисары, а неучи среди нас есть. Это действительно так, ещё и с подленьким уклоном "за зарплату". Кабы учились вы прилежно — вспомнили-бы, что в комиссары преимущественно не балоболов брали, типа вас, а людей фанатически преданных идее. Хорошие они были или нет — это вопрос мнения. А то, что не трусы — это исторический факт!
-
-
S30 май 16А ты думаешь комиссар где был? Эти люди первыми в бой шли и гибли первыми. А таким как ты лишь бы обосрать человека. На 9 мая ты наверное сидел тихонечко дома и в окно с 5-го этажа втихушку плевал на "Бесмерный полк"?! Потому как в открытую кишка тонка, гнида!
-
30 май 16вово пришел вывалил все свои духовные ценности и остался довольным , что вся жизнь у вас это бессмертный полк...вам дуракам 71 год втюхивают, про 9 мая и вы рады жить в говне по уши, но таскать над башкой свой бессмертный полк...да вашим же дедам было бы стыдно ради чего они погибли...им говорили, что их внуки будут жить лучше... и что много лучше стало... да на большей части России от дорог до жилья война, как вчера закончилась...так что денег нет но ты держись празднуй раз в год свой праздник 9 мая. хотя это должен быть вселенский траур по 30000000 убиенным, а не пляска на костях с салютом и ряженными вытиранами.....потому , что настоящие герои как Колобов умерли давно , а в живых остались те кто неизвестно , чем 98 процентов случаев на этой войне занимался, если воевал ,хоть как то а то тут у нас в районе повесили картинки обращения ветеранов к молодежи и там например один Гофман сообщает, которому 91 год рассказывает, что у него 450 вылетов БОЕВЫХ..думаю нихера себе пришел домой открыл справку, а у Кжедуба было всего 330 боевых вылетов.....так что на вас дятлов плевать смысла нет на ВАС ЖИЗНЬ ПЛЮЕТ И ВЛАСТЬ об Вас ноги вытирает....так что ДЕРЖИТЕСЬ....
-
E2 июн 16Если бы наши деды были живы, то вашей Краины в нынешнем виде не существовало бы, равно как и России нашей. Был бы СССР. И заканчивай вонять, особенно о том,чего не понимаешь, несмотря на все свои ссылки. Подло это. Хотя потомку бендеровца, отсидевшего 25 и отпущенного доживать, чтобы тебя родить и вынянчить, наверное, нужно — больше-то похвалиться нечем — ни дедовским, ни своим, а пнуть на расстоянии святое для других и себе легче, и безопасно.
-
-
-
30 май 16странно както сталин попросил ни шагу назад и народ поддержал ... бойцы говорили нам некуда идти за нами волга... почитайте мемуары защитников сталинграда. просто ради самообразования что бы потом таких как вы непонимать.
-
A30 май 16"За первые недели боев состав комиссаров, парторгов и комсоргов полностью сменился по несколько раз. Вчерашние секретари райкомов, парторги цехов погибали, поднимая цепи, погибали, ведя сводные группы на закрытие вражеских прорывов, погибали, прикрывая отход раненых... Это страшные, невосполнимые потери."
-
-
-
30 май 16Любезный откуда у вас такой лексикончик супостаты' германец... Вы лектор на пенсии что ли?)))
-
S30 май 16"И не вина советских бойцов, что немцы имели лучшую подготовку". А ты хоть в курсе, что тактику эшелонированной атаки мехкорпусами немцы переняли именно у Красной Армии?! А то, что немецкие офицеры с 39 по 41гг. массово обучались в Советских военных учебных заведениях?!
-
30 май 16опять и снова и опять и так по кругу. читаем литературу желательно не художественную. подготовка была одинакова так как проходила в одних и тех же школах. единственное что количество подготовленых кадров на начало войны у немцев было выше. читать документы и книги религия запрещает ?? а внимательно читать видимо здоровье ...
-
30 май 16приведи пример когда это жизнь солдата не ценилась ? да несли огромные потери когда останавливали раскрученую немецкую машину. остановили ???? да !! закрутили обратно ??? да !!! потери когда остановили стали меняше ??? да !!! как факты в немецких педантично выписаных документах и дед и внук в одном полку могли сражаться — получается они тоже несли ахренные потери что бы остановить советский кулак. а еще я тебе так навскидку информация для чтения и осмысливания посмотри сколько времени и ресурса было пторачено на высадку американцев и сколько времени и ресурса занимало у нас на зантяие такого плацдарма для последующего наступления.
-
2 июн 16Еще Наполеон сказал фразу, которой пользуются все армии мира, рискующие воевать с равносильным противником: "Вы можете терять людей, но не имеете право терять время". Это абсолютный постулат оперативно-тактического искусства, универсальный для всех армий. Пренебрежение им приводит и к большим потерям людей и общему проигрышу
-
30 май 16"В начале 1990-х годов в России появилось огромное количество литературы, прославляющей подвиги немецких лётчиков, танкистов, моряков. "
Немцы были сильный и жестокий противник, но часть "прославленных" подвигив — это не более чем пропаганда, из серии 200 000 изнасилованных немок.-
-
30 май 16это война пилот всяко ценнее даже для снайпера чем дворник аэродромный ))
-
30 май 16Вот бы посадить таких в машину и предложить даже не в бою, а так, в учебном варианте, когда только ты, а не в тебя, пострелять по маневрирующей мишени, а вот потом уже послушать рассуждения, кто и в какое именно место стрелял..... Нет, ну если брать тактику охоты — когда с задней полусферы и со снижением, то по плоскостям и попадешь, а много в начале войны было таких охот (не с немецкой стороны)?
-
-
2 июн 16Да ничего там огромного не было, было два хороших вояки, но при этом еще и великолепных хвастуна с некоторой заявкой на литературный талант, это малышка Кариус и Хвастунишка Рудель. Их опусы в основном все читали и подробно разбирали где сколько себе приписал кто из них. Причем и этих двух персонажей самомнение было такое, что это не весь Вермахт с союзниками воевал на Восточном фронте, а один Малышка Кариус на своем тигре. Ну а в целом было много вполне себе объективных воспоминаний, дневников реальных людей и т.п.
Я не вижу проблем читать и немецкие воспоминания.
А про наши — шикарный сайт Драбкина "Я помню" там огромная коллекция реальных воспоминаний ветеранов. Рекомендую-
-
2 июн 16Не знаю, читали ли Вы это. По-моему этому невозможно верить в принципе. Типа (не точная цитата, просто смысл половины книги Малыша Кариуса "с утра мы с ребятами попили кофе в штабе, потом сели на танк и поехали на передовую. Когда подъехали к окопам, лейтенант, командовавший ротой резервистов еще спал, я взял двух солдат и поехал в сторону русских позиций, увидел 7 танков Иосиф Сталин и батальон монголов без оружия, успел подбить пять, остальные уехали, когда убил весь батальон монголов и батарею противотанковых пушек, пришло время обеда и мы вернулись в штаб, плотно пообедали, выпили шнапсу, в это время мне позвонил фюрер, воодушевив меня на подвиги, я поехал к русским и подбил еще 12 танков Ис, ну и штук 7 Т-34, ну и примерно так он описывает всю свою войну. Там вообще серьезные проблемы на уровне количества бронебойных снарядов в БК в соотношении к подбитым танкам)))) не говоря уже о производственных мощностях СССР, которые явно не справлялись с рассказами малыша. У Руделя такая же примерно фигня. Последнего даже друзья погоняли "Хвастунишкой Руделем", он вообще везде, куда стрелял видел уничтоженный вражеский объект. Хотя, справедливости ради, был отчаянным воякой и результативным пилотом. Но кстати, полно и нормальных вполне реальных книг, типа Бруно Винцера или, забыл фамилию, дневник реального солдата, который что-то типа 43 года обрывается смертью последнего.
-
-
-
-
-
J30 май 16тут ключевое слово научились, и в следующий раз научимся. и не надо мне за цену втирать, вы, нерусские всегда за цену думаете, поэтому русские авс всегда выпижживали ссаными тряпкам со своей территроии. так что вэлкам и помните, что в этот раз за спинами руссих комиссаров не будет — миллионои изнасилованных неок не обойдётесь.
-
-
30 май 16вот беда в том что русские никогда не воевали за деньги великий Сталин не стал требовать репарраций а отличии от стальных "победителей". просто следующая война будет идти до уничтожения а не поражения — медведя можно долго палкой тыкать но когда он тебя ломать начинает то его либо убивать либо ложиться под пресс
-
-
-
-
S30 май 16Что-то вы путаетесь. Корпус Эдельвейс был на Кавказе (армия Юг) и никаких норвежских егерей на мурманском направлении не было, как и где либо.
А в целом правильно. С границы на мурманском направлении австрийские егеря и финские дивизии смогли продвинуться на 30 км и всё.-
31 май 16Не, я этот вопрос изучил. Дед был ранен при штурме высоты 314,9.
Есть воспоминания нашего генерала — фамилию не помню (дома книга) называется "Средь хладных скал" — там все подробно.
Это подтверждается сайтами мурманских черных копателей-фоток опознавательных знаков различных частей там до фига. Там линия фронта не двигалась почти 3 года-помоек много раскопали. -
31 май 16Во, нашел: Вещезерский Г.А. "У хладных скал."
И здесь можно почитать как воевать учились:
soldatnao.blogspot.ru
-
-
-
-
30 май 16не рви ему мозг французы оборонялись две!!!!! недели !!!! а потом к победителям примазались )) я ничуть ни умаляю подвиг французского сопротивления но в основном это была не регулярная армия а регулярная армия смоталась пить винище за две недели ....
-
-
30 май 16Ну когда научились, тут можно поспорить.
Например Гейнс Гудариан от Михаила Катукова в октябре 1941 начал бегать.
А так уже в конце августа-сентябре 1941 некоторые немецкие военачальники в личных дневниках писали, что при таких потерях на Восточном фронте им нифига войны не выиграть и блицкриг скорее всего провалился. -
30 май 16Прежде чем что то голословно заявлять, потрудился бы подлец хотя бы кратенько изучить вопрос.
Вот на вскидку, кавалерийский корпус генерала Белова, с первых дней войны и до битвы за Москву не проиграл ни одного боя. Фронт отступал и им приходилось, а немца дрючили так, как надеюсь тебя черти будут дрючить.
-
Сделано с
NoNaMe