Последняя обвиняемая по делу «Оборонсервиса» Екатерина Сметанова признана виновной и приговорена к четырем годам лишения свободы условно. Поскольку именно ее показания легли в основу обвинения других фигурантов этой истории, процесс над Сметановой проходил тайно.
Значительные объёмы золота действительно достаточно безболезненно тратить на предметы роскоши, мировой торговый баланс это не нарушает. А вот на товары более необходимые — опасно. Есть такой эффект "революция цен", известен со времен испанских походов в Америку, хотя, говорят какой-то африканский крендель устроил нечто подобное раньше, раздав хренову тучу золота и обесценив его на некоторое время. По сути, если вы захотите купить нечто за золото это нечто из воздуха не появится. Значит надо у кого-то забрать. Временный эффект для покупателя может иметь место, но очень временный. Поэтому в мире и существует жёсткий контроль за этой фигнёй — ну золото, бриллианты. Так-что цацки всякие пожалуйста покупай , а вот пшеницу — нини.
Нет, не выкупает. Иногда, по необходимости, приобретает незначительную часть добываемого для пополнения казны, а в основном, чтобы поддержать того или иного приближенного производителя.
Автор (Александр Запольскис) сам же указал ещё один выход — экспортная пошлина. Странная арифметика у этих журналюг. Даже в чужом кармане считает "как бог на душу положит". То у одной компании 406 млн, то "на круг" только 804 млн. Если куплено 55%, а экспортировали 25%, где остальные 20%?
При экспорте государство тоже своё получает.
При чём тут Керимов, если экспортируют банки — совсем другие люди?
В Казахстане добывающие отрасли в основном государственные, чиновники тоже воруют нещадно но и государству неплохая тенгушка капает. Нынешнюю инфляцию замутили в основном чтоб бабки в российское производство не улетали, решили поддержать своего полудохлого производителя.
далась вам это приватизация? Может проще не суетиться, не заставлять людей заниматься "непосильным трудом", как выше сказано. Тем более, что за него люди уже получили компенсацию. Что, кто-то считает её несправедливой? Но люди посчитали по другому, согласившись выполнить её. Сколько золотых бунтов было 100 лет назад. Недавно тут был пост про Ленские события.
Издержки. Попытка построить систему на альтернативных правилах, в отрыве от остального мира провалилась, не выдержав гигантских запросов по привлечению на свою сторону всего и вся, провалилась с потерей 80% рынка с более чем скромными результатами для "народа".
Даже не вижу, где в 1м предложении увидели логическую выкладку. В чём разница, кому принадлежит средство производству — госструктуре или частному лицу?
Когда Маркс писал Капитал, госсобственности не было
Т.е Анжи поддерживать не надо? Или, как Прохоров биатлон.
Не обязательно СП приносят прибыль, только, если товары на нём производимые имеют сбыт по цене выше себестоимости+логистика. Перепроизводство ещё никто не отменял. Это касается не только капитализма. В СССР было перепроизводство алюминиевой посуды. А сейчас перепроизводство ж.д. вагонов. Риски несёт частник-производитель, бо вложился в производство, а отбить не может.
Но, если по теме. Куда девается 20% добытого золота?
Конкретно вам (и мне) футбол и большой спорт не нужен, но почему-то его финансируют и регулярно меряются пип..., в смысле результатами.
Для Абрамовичей покупка импортного клуба такой же бизнес проект, как покупка Газпромом сети АЗС где-нидь в Индии. Запретить вкладывать за рубежом? Ну можно, конечно, но вряд ли это реально. Бизнес не свободен в своих действиях, но не до такой же степени.
А про д/с уже вроде говорил. Бесполезно кричать про несправедливость. Её нет, никогда не было (и в СССР тож) и не будет.
Так куда девается 20% добытого золота? Пока не найдёте ответ, рассуждать про экономику рановато.
тянут деньги? Так от вас же зависит. Никто ведь про то не узнает, пока в прокуратуру телегу не напишите. Да и сдаёте вы не на ровер директору, надеюсь (криминал ведь), а на то, что бы вашему ребёнку в чём то было лучше. Да государство это в полном объёме не обеспечивает. И приготовьтесь, в школе будет круче
"сам же указал ещё один выход — экспортная пошлина."
И как это поможет? Будут продавать с дисконтом, будут очередные +5% или какая там пошлина будет. Или можно ввести запретительную пошлину, тогда будут возить контрабандой — это же у нас теперь всего лишь административное преступление, как переход улицы на красный сигнал светофора... А вообще золото — это стратегический товар, его нельзя продавать заграницу т.к.
Золото вполне себе обычный товар, имеющий на мировом рынке свою цену. Цена эта сильно волатильна. Фактически, это та же нефть. Много её — цена падает, мало — растёт. Разница в том, что без него экономика вполне может существовать. Точнее, в добываемом объёме реальное потребление (не продажа) гораздо меньше. Углеводороды нельзя в большом количестве сохранить на потом, это очень дорого и, соответственно, неэффективно. Для экономики страны нет необходимости накапливать золото, точнее тратить бюджет на его покупку. такая политика была выгодна в 20е-30е-40е, но теперь страны не горят желанием пополнять свой "золотой фонд". Канада вообще от него избавилась, считая такой запас неэффективным. Страны уже создали себе достаточное количество. Хранение в копеечку встаёт, крупные покупатели отсутствуют, цена падает. Упала в 2 раза с учётом инфляции. Если бы РФ был бы монополистом по добыче, как Китай в редкоземельных элементах, тогда бы ситуация была другая. Поэтому и сняли пошлину, дабы цена продажи была бы конкурентноспособна на рынке. Добывается больше, чем можно было бы продать. Это касается и урана и минудобрений и металлопроката и много чего ещё. Apple предпочитает извлекать золото из своих же изделий, они посчитали, что это дешевле. Так же, как металл получают теперь из вторсырья всё в большем количестве.
При таком раскладе риски перепроизводства растут. Если бы добыча была национализирована, то эти риски лежали бы доп. грузом на бюджете.
В статье как раз об этом можно прочитать. Куда девается 20% добычи? Можно сидеть на добытом и переплавленном, но толку от того никакого. Продашь много — рискуешь не отжать потраченное (80% — не шутка).
Если отказаться от экспорта, нишу займут другие, а бюджет не получит своей доли.
Только последние 3 года. Ну, ок, с большой натяжкой можно сказать с года 2001. А до этого цены были стабильными.
"Много её — цена падает, мало — растёт."
Давайте сначала разделим бумажное золото и реальное (т.к. мы говорим о реальном, то цены по контрактам с поставкой идут в 1,5 — 2 раза более высокой цене, чем на бирже).
"Углеводороды нельзя в большом количестве сохранить на потом, это очень дорого и, соответственно, неэффективно."
"Хранение в копеечку встаёт, крупные покупатели отсутствуют, цена падает."
Вы уж определитесь. Например, США хранят не только своё золото, но и золото других стран почему то. А Китай ежегодно только наращивает скупку металлов (в т.ч. и золота), даже таких казалось бы дешёвых как медь. А если внезапно вспомнить, что добыча год году падает и её себестоимость всё время растёт... Золото, конечно, не нефть, но тоже ресурс исчерпаемый.
"Добывается больше, чем можно было бы продать."
А зачем продавать? У нас чё сейфов мало? Золотой запас нужен в первую очередь на случай воны или глобальных стихийных бедствий т.к. этот товар ВСЕГДА ликвидный и имеет понятную стоимость для обоих: покупателя и продавца.
"Apple предпочитает извлекать золото из своих же изделий, они посчитали, что это дешевле."
Они посчитали это классным маркетинговым ходом т.к. это золото явно будет дороже биржевого — его содержится там с гулькин нос, но при этом трудо- и энего затраты высоки.
я безмерно удивлён, что вы с такой уверенностью повторяете чужие тезисы.
По поводу цены ознакомьтесь, дабы не позориться golden-inform.ru
США хранят и Франция тож. У них есть, построена инфраструктура и те, кто у них хранит им за её использование платит. Остальным это дорого. Вот Германия взяла на себя смелость потратиться. Вы ж не думаете, что про Форт Нокс мне ничего неизвестно? Таки да, сейфов мало. На просто толстых металлических ящиков (коих в достатке), а мест типа ФН. Их по пальцам руки посчитать.
С Китаем не знаю их мотивов ,но чудится, что им просто деньги некуда девать. Добыча падает вместе со спросом. Это у нас богатенькие буратины Керимовы куда-то ховают 20% добычи, а остальные умнее. Надо, выкопаем. Не надо, оставим будущим поколениям. Возможно Керимовы спешат всё выкопать, пока лицензия не кончится. Может же такое быть?
А про бумажное золото вы там ещё с кем-нидь побеседуйте. Вопросик вам для беседы подкину. Кто будет покупать золото при "форс-мажоре" (война или ещё какой полный абзац)? Сталину было проще — покупатель попался крупный. Во только второй раз не прокатит. Золота нынче много накоплено.
Это в прежние века им можно было меряться, а сейчас бесполезно.
Он даже не пытается анализировать факты, которые сам же излагает. Например, почему золото стоило так дорого в 1792 году? Всё элементарно: т.к. золота практически не было в свободном обращении, поскольку государство и банки скупали всё подчистую в свои запасы, чтобы выпускать под них ценные бумаги и билеты. А если нет обращения, то нет и рынка. Или, например, почему 1933 году правительство изъяло всё золото у населения? Всо просто для запуска экономики и спасения банков нужна была ликвидность и её изъяли у населения, попутно "слегка" ограбив 2 раза: 1-й раз принудительно изъяв драг металл, а 2-й принудительно обесценив доллар по отношению к золоту до 35$ (к слову, автор это называет "игрой рыночных сил"). Или человек рассуждает о кризисе 70-80 годов в США: замечу, что конвертация была отменена в 1971 году, а курс начал валится с 1974, какая то не стыковочка. Почему так произошло рекомендую выяснить вам самим.
Почему с 1980 по 2001 год, был слабый тренд вниз, но при этом оно находилось "в коридоре"? Потому что шёл рост кредитования населения и до 1992 года эти кредиты были её возвратными, а после они могли быть только рефинансированы за счёт снижения процентной ставки. Естественно, когда у вас есть возможность практически без рисков кредитовать население, то последнее во что вы будете вкладываться — это золото т.к. нормы прибыли разные от этих операций. Поэтому оно было стабильным. Крышку с котелка сорвало в 2001 году, когда 2 замечательных события: появился HFT (вообще появилось оно ещё в середине 80-х, но массовый характер это явление приобрело именно в 2001 году) и доля фин. сектора по отношению к реальному достигла аж 75%.
"У них есть, построена инфраструктура и те, кто у них хранит им за её использование платит."
Есть мнение, что там хранят позолоченные вольфрамовые слитки. :)
"Вот Германия взяла на себя смелость потратиться."
Чем там дело кончилось не напомните?
"С Китаем не знаю их мотивов ,но чудится, что им просто деньги некуда девать."
Обычно подобные запасы делают на случай какой нибудь глобальной войны. :)
"Возможно Керимовы спешат всё выкопать, пока лицензия не кончится. Может же такое быть?"
Не может, ибо "корни" уже пустили на этой земле. Хотя, нет, не корни, ну во общем у них куча другой собственности в России, а это компания одна из. На начало 2-й половины года прогнозы по золоту определённо неплохие. :)
"Кто будет покупать золото при "форс-мажоре" (война или ещё какой полный абзац)? Сталину было проще — покупатель попался крупный."
Все кому не лень и у кого есть товары для обмена. И Сталин не только с США расплачивался за Лендлиз золотом, были другие "продавцы", просто лендлиз был самым крупным по объёмам.
У автора не было задачи объяснять все пики графика. 1я попавшаяся ссылка в противовес тезису "до 1го года цены были стабильными".
Впрочем, может я излишне строг, 25 лет не срок. Да, и долларовая инфляция и цены на Au уже 40 лет скачут как хотят, точнее, как хотят брокеры или кто там за ними стоит. Ладно бы, если бы было 2 графика — на реальное и бумажное, а то ведь цена единая.
С Германией дело не кончилось. Всё по плану. План вроде как раньше здесь обсуждался со ссылками: с Францией договор расторгнут, из США часть (не всё) постепенно вернут, по мере готовности инфраструктуры.
Во время, именуемое мелким северным пушистым зверьком расплачиваться слитками будет бесполезно. Ввиду глобальности конфликта, перевозка сколько-нибудь заметных партий чего-либо будет под сильным вопросом. Морские и воздушные пути будут перекрыты, это ещё при том, что будет вообще что перевозить. Дело не в лени, кому оно сдалось на то время.
в 40х конвой можно было хоть как, но охранять. Сейчас гораздо проще заблокировать основные проливы и мысы.
Даже Китаю оно не сдалось в таком случае. Его ни на что не поменяешь. Ну глупо это. Зверёк придёт ко всем
По поводу "корней" ничего против не имею, но к теме это не относится.
Где 20% добытого за много лет? Уде раз 5й спрашиваю. Неужели вопрос такой глупый? Пусть прогноз и хороший, но резких скачков никто не даёт, значит всё будет спокойно,
Прочитал первую фразу "Десятки тонн российского золота ежегодно уплывают за границу" и дальше не стал читать: ясное дело, белоленточная пропаганда Навального на деньги госдепа.
Путен не говорил такого в своем обращении, значит- вранье.
Комментарии
а в реальной вселенной
nnm.me
какие отжыги на сей счёт будут?
не в курсе, благодаря очередной перемоге курс доллара вернется к 36 рублям?
а то зарплата вверх чой-та так и не сдвинулась, золотишко кушать низзя, к тырнету его не подключишь и под капот не вставишь.
Барабаны, дудки.
При экспорте государство тоже своё получает.
При чём тут Керимов, если экспортируют банки — совсем другие люди?
кг/ам
керимовы действительно не при чем- просто вернут нажитое непосильным трудом
поставь игнор на док, не напрягай нервы и не трать время
или оно оплачивается?
У меня нет никакого отражения данного дока, зачем игнорить? Иногда интересное проскакивает
Далась вам эта приватизация.... Для обычного народа никакой разницы. Согласен в одном, некоторые сферы экономики власть должна доить активнее
Ещё раз, доить надо, но приватизация это выход.
Когда Маркс писал Капитал, госсобственности не было
почувствуйте разницу
Не обязательно СП приносят прибыль, только, если товары на нём производимые имеют сбыт по цене выше себестоимости+логистика. Перепроизводство ещё никто не отменял. Это касается не только капитализма. В СССР было перепроизводство алюминиевой посуды. А сейчас перепроизводство ж.д. вагонов. Риски несёт частник-производитель, бо вложился в производство, а отбить не может.
Но, если по теме. Куда девается 20% добытого золота?
Для Абрамовичей покупка импортного клуба такой же бизнес проект, как покупка Газпромом сети АЗС где-нидь в Индии. Запретить вкладывать за рубежом? Ну можно, конечно, но вряд ли это реально. Бизнес не свободен в своих действиях, но не до такой же степени.
А про д/с уже вроде говорил. Бесполезно кричать про несправедливость. Её нет, никогда не было (и в СССР тож) и не будет.
Так куда девается 20% добытого золота? Пока не найдёте ответ, рассуждать про экономику рановато.
тянут деньги? Так от вас же зависит. Никто ведь про то не узнает, пока в прокуратуру телегу не напишите. Да и сдаёте вы не на ровер директору, надеюсь (криминал ведь), а на то, что бы вашему ребёнку в чём то было лучше. Да государство это в полном объёме не обеспечивает. И приготовьтесь, в школе будет круче
И как это поможет? Будут продавать с дисконтом, будут очередные +5% или какая там пошлина будет. Или можно ввести запретительную пошлину, тогда будут возить контрабандой — это же у нас теперь всего лишь административное преступление, как переход улицы на красный сигнал светофора... А вообще золото — это стратегический товар, его нельзя продавать заграницу т.к.
При таком раскладе риски перепроизводства растут. Если бы добыча была национализирована, то эти риски лежали бы доп. грузом на бюджете.
В статье как раз об этом можно прочитать. Куда девается 20% добычи? Можно сидеть на добытом и переплавленном, но толку от того никакого. Продашь много — рискуешь не отжать потраченное (80% — не шутка).
Если отказаться от экспорта, нишу займут другие, а бюджет не получит своей доли.
Только последние 3 года. Ну, ок, с большой натяжкой можно сказать с года 2001. А до этого цены были стабильными.
"Много её — цена падает, мало — растёт."
Давайте сначала разделим бумажное золото и реальное (т.к. мы говорим о реальном, то цены по контрактам с поставкой идут в 1,5 — 2 раза более высокой цене, чем на бирже).
"Углеводороды нельзя в большом количестве сохранить на потом, это очень дорого и, соответственно, неэффективно."
"Хранение в копеечку встаёт, крупные покупатели отсутствуют, цена падает."
Вы уж определитесь. Например, США хранят не только своё золото, но и золото других стран почему то. А Китай ежегодно только наращивает скупку металлов (в т.ч. и золота), даже таких казалось бы дешёвых как медь. А если внезапно вспомнить, что добыча год году падает и её себестоимость всё время растёт... Золото, конечно, не нефть, но тоже ресурс исчерпаемый.
"Добывается больше, чем можно было бы продать."
А зачем продавать? У нас чё сейфов мало? Золотой запас нужен в первую очередь на случай воны или глобальных стихийных бедствий т.к. этот товар ВСЕГДА ликвидный и имеет понятную стоимость для обоих: покупателя и продавца.
"Apple предпочитает извлекать золото из своих же изделий, они посчитали, что это дешевле."
Они посчитали это классным маркетинговым ходом т.к. это золото явно будет дороже биржевого — его содержится там с гулькин нос, но при этом трудо- и энего затраты высоки.
По поводу цены ознакомьтесь, дабы не позориться golden-inform.ru
США хранят и Франция тож. У них есть, построена инфраструктура и те, кто у них хранит им за её использование платит. Остальным это дорого. Вот Германия взяла на себя смелость потратиться. Вы ж не думаете, что про Форт Нокс мне ничего неизвестно? Таки да, сейфов мало. На просто толстых металлических ящиков (коих в достатке), а мест типа ФН. Их по пальцам руки посчитать.
С Китаем не знаю их мотивов ,но чудится, что им просто деньги некуда девать. Добыча падает вместе со спросом. Это у нас богатенькие буратины Керимовы куда-то ховают 20% добычи, а остальные умнее. Надо, выкопаем. Не надо, оставим будущим поколениям. Возможно Керимовы спешат всё выкопать, пока лицензия не кончится. Может же такое быть?
А про бумажное золото вы там ещё с кем-нидь побеседуйте. Вопросик вам для беседы подкину. Кто будет покупать золото при "форс-мажоре" (война или ещё какой полный абзац)? Сталину было проще — покупатель попался крупный. Во только второй раз не прокатит. Золота нынче много накоплено.
Это в прежние века им можно было меряться, а сейчас бесполезно.
Статья довольно скучная там приводится один и тот же график типа такого:
goldomania.ru
Он даже не пытается анализировать факты, которые сам же излагает. Например, почему золото стоило так дорого в 1792 году? Всё элементарно: т.к. золота практически не было в свободном обращении, поскольку государство и банки скупали всё подчистую в свои запасы, чтобы выпускать под них ценные бумаги и билеты. А если нет обращения, то нет и рынка. Или, например, почему 1933 году правительство изъяло всё золото у населения? Всо просто для запуска экономики и спасения банков нужна была ликвидность и её изъяли у населения, попутно "слегка" ограбив 2 раза: 1-й раз принудительно изъяв драг металл, а 2-й принудительно обесценив доллар по отношению к золоту до 35$ (к слову, автор это называет "игрой рыночных сил"). Или человек рассуждает о кризисе 70-80 годов в США: замечу, что конвертация была отменена в 1971 году, а курс начал валится с 1974, какая то не стыковочка. Почему так произошло рекомендую выяснить вам самим.
Почему с 1980 по 2001 год, был слабый тренд вниз, но при этом оно находилось "в коридоре"? Потому что шёл рост кредитования населения и до 1992 года эти кредиты были её возвратными, а после они могли быть только рефинансированы за счёт снижения процентной ставки. Естественно, когда у вас есть возможность практически без рисков кредитовать население, то последнее во что вы будете вкладываться — это золото т.к. нормы прибыли разные от этих операций. Поэтому оно было стабильным. Крышку с котелка сорвало в 2001 году, когда 2 замечательных события: появился HFT (вообще появилось оно ещё в середине 80-х, но массовый характер это явление приобрело именно в 2001 году) и доля фин. сектора по отношению к реальному достигла аж 75%.
"У них есть, построена инфраструктура и те, кто у них хранит им за её использование платит."
Есть мнение, что там хранят позолоченные вольфрамовые слитки. :)
"Вот Германия взяла на себя смелость потратиться."
Чем там дело кончилось не напомните?
"С Китаем не знаю их мотивов ,но чудится, что им просто деньги некуда девать."
Обычно подобные запасы делают на случай какой нибудь глобальной войны. :)
"Возможно Керимовы спешат всё выкопать, пока лицензия не кончится. Может же такое быть?"
Не может, ибо "корни" уже пустили на этой земле. Хотя, нет, не корни, ну во общем у них куча другой собственности в России, а это компания одна из. На начало 2-й половины года прогнозы по золоту определённо неплохие. :)
"Кто будет покупать золото при "форс-мажоре" (война или ещё какой полный абзац)? Сталину было проще — покупатель попался крупный."
Все кому не лень и у кого есть товары для обмена. И Сталин не только с США расплачивался за Лендлиз золотом, были другие "продавцы", просто лендлиз был самым крупным по объёмам.
Впрочем, может я излишне строг, 25 лет не срок. Да, и долларовая инфляция и цены на Au уже 40 лет скачут как хотят, точнее, как хотят брокеры или кто там за ними стоит. Ладно бы, если бы было 2 графика — на реальное и бумажное, а то ведь цена единая.
С Германией дело не кончилось. Всё по плану. План вроде как раньше здесь обсуждался со ссылками: с Францией договор расторгнут, из США часть (не всё) постепенно вернут, по мере готовности инфраструктуры.
Во время, именуемое мелким северным пушистым зверьком расплачиваться слитками будет бесполезно. Ввиду глобальности конфликта, перевозка сколько-нибудь заметных партий чего-либо будет под сильным вопросом. Морские и воздушные пути будут перекрыты, это ещё при том, что будет вообще что перевозить. Дело не в лени, кому оно сдалось на то время.
в 40х конвой можно было хоть как, но охранять. Сейчас гораздо проще заблокировать основные проливы и мысы.
Даже Китаю оно не сдалось в таком случае. Его ни на что не поменяешь. Ну глупо это. Зверёк придёт ко всем
По поводу "корней" ничего против не имею, но к теме это не относится.
Где 20% добытого за много лет? Уде раз 5й спрашиваю. Неужели вопрос такой глупый? Пусть прогноз и хороший, но резких скачков никто не даёт, значит всё будет спокойно,
Путен не говорил такого в своем обращении, значит- вранье.
А то оне в недоумениях!