Чё они всё "вобщем" да "по-статистике". Взялся бы кто просто пояснить, до какой степени можно держать штурвал на себя в 737. Пока тангаж 90 не станет штоль? А если нет чего должно сработать при падении скорости и (или) неадекватном задирании носа. Всёб стало понятно. Самописец-то вроде есть.
При уходе на 2 круг, закрылки должны быть убраны до положения 15 градусов, при посадке их выпускают на угол от 30 до 40 градусов в зависимости от типа самолета. При принятии КВС решения об уходе на второй круг, двигатели выводятся на максимальные обороты. или автоматом тяги, или в ручную, контролируем набор скорости и высоту, если положительная динамика, убираем шасси, угол набора высоты при уходе на 2 круг не более 15 градусов по тангажу, при удержании скорости не превышающий допустимые скоростные характеристики крыла с механизацией в 15 градусов, потом механизация убирается либо полностью либо остается минимальной.
Ну. А было как? Тангаж уж точно не 15, это даже по трём озвученным цифирям видно. И обороты эти двигатели не за 10 секунд набирают. При удалении в 4 км как он успел двигатели раскрутить шасси убрать да ещё и нос задрать хер знает как?
"...В процессе повторного захода на посадку, осуществлявшегося также в режиме ручного управления, экипаж на высоте 220 м (за 4 км до ВПП) принял решение об «уходе на второй круг» и инициировал набор высоты с выводом двигателей на взлётный режим. На высоте 900 метров..." И всё. Как он оказался на 900 метрах нихрена не говорят.
Не поверишь, но при посадке самолет снижается, высота 900 метров достаточная что бы безопастно выполнить уход на 2 круг. Даже с высоты в 400 метров можно безопастно уйти на 2 круг.
ещё раз "экипаж на высоте >>>220 м (за 4 км до ВПП)" Через меньше чем 4 Км они ... уже падали с высоты 900 м. Безопасно уйти можно, но тогда у начала полосы высота будет всё ещё метров 400 как раз.
Основная причина катастрофы — экипаж выполнял полет в ручном режиме в СМУ, забыли переложить стабилизатор руля высоты с пикирования на кабрирование, отдали штурвал от себя получили резкое сваливание носа.
Уважаемый, учите аэродинамику, и устройство самолета. Самолет с пассажирами и багажом не может стоять на хвосте в априоре, скорости ему не хватит, а если теоретически предположить что это возможно, то в итоге самолет получит плоский штопор и плюхнется об землю всем фюзеляжем с учетом высоты в 900 метров, а не клюнет носом как это было.
Ну свечка ему конечно не удалась. Да и переложить он, видимо, успел. Свалился, может даже и не накрыло а вперёд. Или в процессе повернулся. Сдаётся мне пилот от усталости просто психанул и черезчур взял на себя. А автоматика ему это позволила. Ну а потом ни скорости ни высоты уже не хватило.
На высоте 900 метров (высота круга, тобто высота на которую поднимается самолет после процедуры ухода на 2 круг, дальше набор высоты осуществляется только с разрешения диспетчера) одновременно с отдачей экипажем штурвала «от себя» стабилизатор самолёта был отклонён на 5 градусов на пикирование, в следствие чего самолёт перешёл в энергичное снижение с реализацией вертикальной перегрузки до -1 ед. (что такое стабилизатор высоты рассказывать надо? как работают рули высоты в курсе? ) если нет то вот вам небольшое введение.
руль высоты разделен схемотично на 2 части. одной частью управляет штурвал, эта часть самая маленькая, находиться на задней кромке руля высоты, самая большая площадь руля высоты управляется стабилизатором, колесо на пьедестале в кабине.
При автоматическом заходе за это колесо отвечает компьютер, который помогает летчику в управлении, в нашем случае заход выполнялся в ручном режиме, вся автоматика была отключена, поэтому за всем должен был следить экипаж, при СМУ они не уследили конкретно на стабилизатором, результат печален.
Вот тебе картина, самолет набрал высоту круга 900 метров (3000 футов) и экипаж опускает штурвальную колонку в нейтральное положение, но стабилизатор руля высоты стоит на пикирование, помним что площадь руля высоты за который отчечает стабилизатор больше, чем площадь руля высоты за который отвечает штурвал, результат — штопор.
Какая у него была скорость, когда он набрал 700 метров за меньше 4 Км? Да ещё с учётом того, что начал с посадочного режима. Это как же у него резко должны раскрутиться турбины, быстренько убраться шасси, что можно стало задрать нос градусов на 20 и валить вверх. Или он таки упал в КОНЕЦ полосы?
4 км до ТОРЦА ПОЛОСЫ, т.е. до того места где начинается ВПП.
Второе — скорость на которой садиться самолет впролне достаточная что бы взяв штурвал на себя даже без увеличения режима двигателей до максимального самолет начал набирать высоту выдерживая заданную срокость. Для выхода на максимальные обороты двигателю надо секунд 20 не более...
Да не пишут нигде, в какую сторону в тот день садились. Посадочой скорости не достаточно для набора высоты, нужно чтобы оборыты были взлётные. 20 секунд — 1.5 километра.
Читал. И приблизительно динамику ТВРД знаю, и даже ньютоновскую механику. Но вот что интересно могу держать в уме одновременно и то и другое и третье. Меня в этой истории настораживает одно: почему рефлекторные действия пилотов уже в процессе катастрофы пытаются выдать за её причину?
Бредовее статьи еще не читал, все смешали в одну кучу и сделали вывод что экипаж сделает все возможным что бы доставить людей к месту назначения, а почему собственно экипаж ? Для того что бы доставить людей к месту назначения одного экипажа не достаточно, есть еще технические службы, сервисные службы, службы ОВД — это комплексная и единая система, которая должна функционировать как одно целое, когда где-то происходит сбой, происходит катастрофа. И только компетентные органы могут вынести вердикт по факту кто виновен, а кто нет.
и все же почему нет ни одного официального видео с видеокамер аэропорта Ростова, по новостям видео с какого то сотового телефона или вообще посторонней конторки из-за дороги, в аэропортах вроде сейчас камер предостаточно. Странно и даже подозрительно становиться.
не все так просто. обвинить — да. но это голословно. любое происшествие расследуется до выяснения причины для неповторения подобной аварии на другом воздушном судне подобного класса.
другое дело — отношение техников-наземников к проводимым ими работам. а они зачастую желают лучшего. это касается не только наших техников. у капиталистов такая хрень тож случается.
знакомый техник, обслуживающий Ил-76 рассказывал, как они проводятся. все что должно быть законтрогаено — должно быть законтрогаено. нужно контрогаить болты-гайки при помощи протягивания проволоки — так и контрогаится. после завершения работы необходимо было сделать снимок обслуженного места. "авось" никогда не прокатывал. поэтом и происшествий во время его службы (а это не пять лет) не было.
В век, когда на симуляторях можно создать свой самолет с желаемыми летными характеристиками, когда вот-вот машины сами поедут в плотном трафике с гораздо большим количеством возникающих ситуаций
в секунду, позволять самолету свалится в штопор, воткнуть его в гору (Superjet), проскочить выcоту (самолет с польским президентом) и при этом обвинять экипаж — это преступление.
Давно надо наехать на производителей лайнеров. Надо ввести такое же правило как в робото техники — законы Айзика Азимова: Робот(Самолет) не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
Робот(самолет) должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
Робот(самолет) должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.
Качиньский летел на старом хламе. Суперджетом управлял клинический баран, который стороны света путал. Да и поляки тоже не лучше — вслепую на Ту-154 в Зажопинке...
Роботы-хреноботы — это конечно хорошо. Но если аэродром не оборудован — без мазы. По ходу, у поляков даже координаты полосы были в старой советской системе. А откуда им другим браться, если это советский военный аэродром — что было, то и дали. А GPS работает в американской. А аппроксимация геоида чуть разная, от чего набегают сотни метров нестыковки. Они легко пересчитываются, но об этом же надо было хотя бы задуматься. Пилоту глазами было бы видно без проблем, только не в тумане.
"проскочить выcоту (самолет с польским президентом) и при этом обвинять экипаж — это преступление" Да преступление со стороны руководства, послать не подготовленный к посадке в тумане на военный аэродром экипаж.
Решение принимает командир корабля. Не чего на русских валить. Поляки показали себя большими расдолбаями — отправить президента на такой аэродром на таком самолете.
"Согласно статистике, самолет является самым безопасным видом транспорта" — лажа которую впихивают в мозг пассажирам. Если посчитать процент выживших после аварий на воздушном транспорте то так совсем не кажется. самый опасный вид транспорта.
> Если посчитать процент выживших после аварий на воздушном транспорте
Лажа. Т.к. считать надо не "процент выживших", а отношение числа перевезенных пассажиров умноженное на расстояние, к количеству погибших. И самолет действительно является самым безопасным транспортом.
Чукча писатель? Там же "По данным Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA), в прошлом году в мире было перевезено 3,5 млрд человек на 37,6 млн рейсах. За это время произошло 68 авиапроисшествий, в которых погибли 136 человек."
Процент погибших сами подсчитаете или нужна помощь клуба?
Статистика вещь неоднозначная. Господин chuguevskiy (chuguevskiy) предлагает вам взглянуть на нее не с официальной, а с другой стороны. Из всех свершившихся катастроф на авиатранспорте взять количество участвующих в них человек и посчитать процент выживших после катастрофы. Ведь пугает не то, что свершится авария, а неотвратимость смерти в случае аварии.
Я бы взглянул и с третьей стороны. Лучше почти мгновенная смерть в самолете, чем жизнь в инвалидной коляске после того как тебя сбил дурной грузовик. Потому я не боюсь летать, я боюсь ходить по улицам.
Тоже не факт. Если не носом в землю со всей дури и не теракт на эшелоне, то шансы есть. По крайней мере если верить приведенной выше статстике 68/136, то получается по двое погибших на одно проишествие. И это, на как минимум, несколько десятков,а то и сотен присутствующих в салоне.
у s7 всего 3 инцендента с погибшими: сбитый хахлами самолет, взорванным самолет смертницей пропущенной на борт без досмотра за стольник и выкат за полосу в иркутске, где понастроили капитальных горажей. за 25 лет работы.
И наши аварии с самолетами и некоторые аварии зарубежных самолетов на нашей территории, это все следствие технического отставания. Но первопричина, это отношение чиновников к людям, как к мусору!!!
Стали бы чиновники, если бы они уважали людей, сквозь пальца смотреть на наше отставание? Да они бы землю носом рыли, чтобы этого не допустить!
Я помню, когда по министерствам прокатилась компанию "Дорогу изобретателям! Больше изобретений в стране советской", так за каждым инженером бегали упрашивали "что нибудь изобрести"! Думаете, стране нужны были изобретения? Не-а! Чиновникам нужны были премии за внедрение!!!
А сейчас мы просто продолжаем "хлебать лаптем те щи, что заварились" с 1950-х годов!
А может и раньше, когда кибернетику объявили лженаукой...
Но...! ... все закономерно, с точки зрения истории, эволюции! Так и должно было случиться со страной! ... К нашему несчастью!
я конечно стесняюсь но спрошу ... вот выехал снегоуборщик водитель которого был пьян на взлетку в него врезался самолет погибли люди .... причем тут Путин ?? я понимаю вам уважаемый как и тем кто спихивает всю вину на пилотов так проще но все таки это не снимает моего вопроса.
Была бы жизнь хорошая, не выехал бы пьяный водитель на ВПП!
Я не уверен, но думаю он вообще бы не пил на работе, была бы у него счастливая жизнь!
Но стране, где люди еле-еле сводят "концы с концами", где специалисты высшего класса не могут найти себе работу, где людям на бирже предлагают "переквалифицироваться" в дворники и платят пособие в 800 рублей в месяц (на полгода через полгода перерыва)...!
Это как?! Что здесь не так?!
Вот я — РАБОТАЛ! Частным предпринимателем был — "проектирование и изготовление сложной электроники ...". Приезжает милиция, отнимает все заработанное, даже мелочь на трамвай изымают из кармана! Нарушают все законы. Увозят инвалида в 12 ночи из дому и в 3 ночи, раздетого, выкидываю на 30 градусный мороз в 20 км от дома! Это как?
Потом меня штрафует суд за то, что я "работал за деньги"! А это как?
Потом налогавая незаконно снимает смоего счета в простройбанке 30000 рублей под предлогом
— "Вы инвалид. Вам этих денег слишком много. Поэтому мы их у вас изъяли"!
— А как мне теперь заплатить другие налоги, соцстрах и на что жить?
— Нас это не интересует, это ваши проблемы.
— Но это же не законно!
— А можете жаловаться. Но это бесполезно. ...
После этого, я говорю начальнику налоговой, что я больше не хочу работать частным предпринимателем и кормить их, дармоедов, бандитов. И, соответственно, не буду платить налогов. И будут работать, вместо меня. кооперативы из Латвии. Украины и других стран и они не будут вам платить налогов и на что вы будете жить.
А в ответ слышу — "А вот это не ваше дело! Да можете и не работать. Вы нам совсем не нужны. У нас есть на чем заработать и без вас"!
Вот это и есть "Путинская вертикаль" фашистской криминальной власти!
ой ли так просто вот невинного взяли и отмутузили??? я вырос в середине девяностых в киргизии тут нацизм был дикий (гитлер просто невинный мальчик) и то менты не брали невинных и не мутузили(образно выражаясь) при этом все кто приезжал из россии тогда рассказывали что там менты ангелы по сравнению с местными ... и ой ли люди работающие в аэропорту плохо живут а ?? п по поводу денег ну извините пенсионер либо пенсинер либо рабочий ... а то как в старой пословице и рыбку сьесть и кое куда сесть ...
Раньше, в 70-х гг., официальная версия практически всегда озвучивалась как человеческий фактор, если экипаж погиб. Но это не означало, что тем дело и кончалось. Назначенные комиссии в любом случае докапывались до причин произошедшего и делались необходимые выводы и принимались соответствующие решения. В первую очередь для того, чтобы не повторять допущенных ошибок впредь (не даром говорят, что в авиации все законы кровью написаны), ну и наказать истинно виновных, если таковые есть. Знаю о чём говорю т.к. родился, вырос и работал в Азрофлоте. А как теперь обстоят дела, когда всё продаётся и покупается, трудно судить. В таких обстоятельствах проще всего списать всё на экипаж и закрыть дело. Хотелось бы надеяться, что я ошибаюсь...
Для начала почитаем про командира и второго, когда и где эти ребята проходили тренажер на отказ стабилизатора, на уход стабилизатора на пикирование и кабрирование и как успешно они сдали тренажер. Только про это дубаевцы, думаю не расскажут.
Комментарии
руль высоты разделен схемотично на 2 части. одной частью управляет штурвал, эта часть самая маленькая, находиться на задней кромке руля высоты, самая большая площадь руля высоты управляется стабилизатором, колесо на пьедестале в кабине.
При автоматическом заходе за это колесо отвечает компьютер, который помогает летчику в управлении, в нашем случае заход выполнялся в ручном режиме, вся автоматика была отключена, поэтому за всем должен был следить экипаж, при СМУ они не уследили конкретно на стабилизатором, результат печален.
Вот тебе картина, самолет набрал высоту круга 900 метров (3000 футов) и экипаж опускает штурвальную колонку в нейтральное положение, но стабилизатор руля высоты стоит на пикирование, помним что площадь руля высоты за который отчечает стабилизатор больше, чем площадь руля высоты за который отвечает штурвал, результат — штопор.
Второе — скорость на которой садиться самолет впролне достаточная что бы взяв штурвал на себя даже без увеличения режима двигателей до максимального самолет начал набирать высоту выдерживая заданную срокость. Для выхода на максимальные обороты двигателю надо секунд 20 не более...
Так может не от хлопка дверью развалился, а при посадке или от резкого манёвра в воздухе.
А если серьезно, то судить надо этих коммерсов пустивших в рейс ржавый самолет.
другое дело — отношение техников-наземников к проводимым ими работам. а они зачастую желают лучшего. это касается не только наших техников. у капиталистов такая хрень тож случается.
знакомый техник, обслуживающий Ил-76 рассказывал, как они проводятся. все что должно быть законтрогаено — должно быть законтрогаено. нужно контрогаить болты-гайки при помощи протягивания проволоки — так и контрогаится. после завершения работы необходимо было сделать снимок обслуженного места. "авось" никогда не прокатывал. поэтом и происшествий во время его службы (а это не пять лет) не было.
Давно надо наехать на производителей лайнеров. Надо ввести такое же правило как в робото техники — законы Айзика Азимова: Робот(Самолет) не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
Робот(самолет) должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
Робот(самолет) должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.
Роботы-хреноботы — это конечно хорошо. Но если аэродром не оборудован — без мазы. По ходу, у поляков даже координаты полосы были в старой советской системе. А откуда им другим браться, если это советский военный аэродром — что было, то и дали. А GPS работает в американской. А аппроксимация геоида чуть разная, от чего набегают сотни метров нестыковки. Они легко пересчитываются, но об этом же надо было хотя бы задуматься. Пилоту глазами было бы видно без проблем, только не в тумане.
Запереть дверь и делать свою работу — а у них в кабину начальство изволило заходить
Лажа. Т.к. считать надо не "процент выживших", а отношение числа перевезенных пассажиров умноженное на расстояние, к количеству погибших. И самолет действительно является самым безопасным транспортом.
Процент погибших сами подсчитаете или нужна помощь клуба?
Стали бы чиновники, если бы они уважали людей, сквозь пальца смотреть на наше отставание? Да они бы землю носом рыли, чтобы этого не допустить!
Я помню, когда по министерствам прокатилась компанию "Дорогу изобретателям! Больше изобретений в стране советской", так за каждым инженером бегали упрашивали "что нибудь изобрести"! Думаете, стране нужны были изобретения? Не-а! Чиновникам нужны были премии за внедрение!!!
А сейчас мы просто продолжаем "хлебать лаптем те щи, что заварились" с 1950-х годов!
А может и раньше, когда кибернетику объявили лженаукой...
Но...! ... все закономерно, с точки зрения истории, эволюции! Так и должно было случиться со страной! ... К нашему несчастью!
Я не уверен, но думаю он вообще бы не пил на работе, была бы у него счастливая жизнь!
Но стране, где люди еле-еле сводят "концы с концами", где специалисты высшего класса не могут найти себе работу, где людям на бирже предлагают "переквалифицироваться" в дворники и платят пособие в 800 рублей в месяц (на полгода через полгода перерыва)...!
Это как?! Что здесь не так?!
Вот я — РАБОТАЛ! Частным предпринимателем был — "проектирование и изготовление сложной электроники ...". Приезжает милиция, отнимает все заработанное, даже мелочь на трамвай изымают из кармана! Нарушают все законы. Увозят инвалида в 12 ночи из дому и в 3 ночи, раздетого, выкидываю на 30 градусный мороз в 20 км от дома! Это как?
Потом меня штрафует суд за то, что я "работал за деньги"! А это как?
Потом налогавая незаконно снимает смоего счета в простройбанке 30000 рублей под предлогом
— "Вы инвалид. Вам этих денег слишком много. Поэтому мы их у вас изъяли"!
— А как мне теперь заплатить другие налоги, соцстрах и на что жить?
— Нас это не интересует, это ваши проблемы.
— Но это же не законно!
— А можете жаловаться. Но это бесполезно. ...
После этого, я говорю начальнику налоговой, что я больше не хочу работать частным предпринимателем и кормить их, дармоедов, бандитов. И, соответственно, не буду платить налогов. И будут работать, вместо меня. кооперативы из Латвии. Украины и других стран и они не будут вам платить налогов и на что вы будете жить.
А в ответ слышу — "А вот это не ваше дело! Да можете и не работать. Вы нам совсем не нужны. У нас есть на чем заработать и без вас"!
Вот это и есть "Путинская вертикаль" фашистской криминальной власти!
Классные грибочки. :))))))))))))))))))))))))