Забавно читать, когда о "китайской проблеме" рассуждают люди, никогда не бывавшие в Китае. Это как давать советы о семейной жизни, начитавшись "Камасутры".
1) Китайцы все равно будут расширяться, у них нет другого выхода. Плотность населения в местах пригодных для проживания (а на территории Китая есть и пустыни, и горы) — очень высока, а экология — ужасна, над основными городами висит постоянный смог, в Пекине можно месяц солнца не увидеть. С улучшением уровня жизни падает смертность и растет рождаемость. И всех этих людей надо где-то расселить, дать им возможность работать. Китай поощряет эмиграцию своих граждан, но этого недостаточно.
2) Огромный половой дисбаланс — в Китае остро не хватает женщин. Это следствие политики "одна семья — один ребенок", когда родители убивали девочек, чтобы иметь возможность растить мальчика, помощника и наследника.
3) Рынок сбыта — Китаю очень нужны новые рынки сбыта, внутренне потребление недостаточно из-за низкого уровня жизни, привычные рынки (США, Европа и т.д.) из-за кризиса стагнируют. А экономика Китая продолжает развиваться, не так быстро как раньше, но продолжает. И кризис перепроизводства для них — это катастрофа.
4) Китай не готов к каким-то радикальным действиям или, тем более, к войне с Россией. Китайское общество — очень хрупкое, это множество разных народов, с разными религиями, стоящих на разных ступенях развития. И пока их объединяет стремление к росту благосостояния, которое обеспечивает им партия и государство. Прекратится рост — Китай начнет рваться на части, центробежные тенденции там потенциально очень сильны.
5) В мире есть 2 глобальных экономических игрока — США и Китай, они борются за главенство, но при этом не могут победить друг за друга — для США Китай — фабрика и основной поставщик, для Китая США — основной потребитель. В этой связке Россия — не игрок, она — "козырная карта". Кто из игроков получит доступ (например — в виде совместных предприятий) к ресурсам России, тот и выиграл.
Исходя из этого — с Китаем все равно придется делиться ресурсами ДВ и Сибири. Как это сделать — по взаимовыгодному договору или в результате отторжения этих регионов от России, пока ещё можно выбирать. Думаю, что первый способ все же более предпочтителен, потому что в случае конфликта Китай-Россия, победителя добьет США.
Известно, что сейчас и Забайкалье, и Дальний Восток заселяются китайцами — даже русские уже переходят на юани. Российские законы на китайцев не действуют, они между собой и живут, и судятся по своим законам. Фактически, здесь создается анклав китайской периферии, и, если я правильно понимаю политику китайских властей, она очень расчетливая. А расчет состоит в том, что китайские власти будут спокойно выжидать очередного глубокого политического кризиса в России, после которого силовые структуры, армия, спецслужбы будут заняты внутренними распрями, и уже никаких сил не останется на то, чтобы удерживать дальнюю периферию страны. И если это будет сопровождаться какими-то конфликтами в этих анклавах, то китайцы будут иметь полное право защитить свое, уже многотысячное, китайское население на территории России, и тут может возникнуть прямая опасность отторжения территорий от России. После того, как в России установится порядок, новым властям нужно будет решать проблему: либо начать войну с Китаем, для того, чтобы вернуть свои земли, либо согласиться на каком-то промежуточном соглашении и дать им, например, большую автономию, что фактически будет означать неявное присоединение этих земель к Китаю. А поскольку это делается еще и тайно, у меня есть самое нехорошее предчувствие об исходе таких долгих переговоров. Насколько я понимаю, до сих пор контракты с китайцами, заключенные приграничными властями дальневосточных регионов, были в пользу Китая и наносят прямой ущерб России. Здесь имеется в виду материальный интерес тех, кто подписывал эти договоры. Скорее всего, речь идет о банальном подкупе. Разные люди, живущие на Дальнем Востоке, в Чите, с которыми я встречался, — все говорят об этом в один голос. Очень сомнительно, чтобы они на пустом месте что-то выдумали, поэтому я склонен им доверять. — Интересно. Кроме военной силы есть не менее сильный аргумент для разговора с позиции силы – это деньги. Ведь китайцы не скрывают свой интерес к природным ресурсам на Дальнем Востоке? Н.Р.: Как я понимаю, сейчас китайцы настроены на то, чтобы получить беспрепятственный доступ к месторождениям и на долгие времена иметь чуть ли не монопольное право пользоваться ими по низким ценам. Такое принципиальное соглашение уже принято, очень возможно, что здесь замешана коррупция, которая полностью противоречит российским интересам, но прекрасно отвечает китайским. Не захватывая чужую территорию, китайцы получают прекрасный доступ к этим богатствам. Когда коррупционные потоки идут сверху вниз, это называется «распил» бюджетных средств. Они могут идти и снизу вверх – если ты мой подчиненный, то ты должен регулярно приносить какие-то суммы денег в том или ином виде. При такой системе на задний план отступают подведомственные территории, национальные интересы, и получается, что коррупционные потоки, которые идут из-за границы, в данном случае из Китая, подпитывают эту систему, очень органично в нее вписываются.
"А что мешает Китаю построить предприятия, заполнить их своей рабочей силой которая в совокупности будет превыщать по численности местных аборигенов, потом эти новоиспеченные "россияне" примут российское гражданство и лет так через 25, путем "всенародного" референдума отчекрыжит Дальний восток от России)))))"
"Думаете, там кроме китайцев кто-то еще будет работать? Если они подтянут туда и свою сверу обслуживания, то россиянам нужно собирать чемоданы и валить с Дальнего востока..."
------------------------------------
Панда, сообщите ваши предположения в Генеральный штаб МО РФ.
А что мешает Китаю построить предприятия, заполнить их своей рабочей силой которая в совокупности будет превыщать по численности местных аборигенов, потом эти новоиспеченные "россияне" примут российское гражданство и лет так через 25, путем "всенародного" референдума отчекрыжит Дальний восток от России)))))
Какие РВСН были в 19 веке? А в начале 20-го? А сейчас что, у России нет РВСН и погран застав? Так что это не аргумент якобы будущей экспансии китайцев.
В Китае не был а вот на границе с ним был. Дядя военный служил там много лет. Я был в его части (куда пускали только военных), слышал разговоры взрослых. Даже в 80-е годы (когда армия была очень боеспособна) на нашей территории пропадали неосторожные срочники. Словом не зевай на посту а то и тела не найдут.
Сирия показала, что у нас есть и ВКС и РВСН. Я ездил в Китай и могу засвидетельствовать наличие погранзастав, но могу отметить и пограничный обмен. Так что приведите другие аргументы того, что китайцы захватят Дальний Восток. А Вы уверены, что те китайцы, которые приехали на Дальний Восток хотят захватить его?
За 200 с лишним лет стало уже надоедать это кликушество:-(
Вспомним недавний подарок фрау Меркель лидеру Китая с китайским дальним востоком. В целом только ждут момента чтобы влить бабла в еще одних сепаратистов чтобы раздробить на куски. Кто сейчас финансирует радикалов на кавказе и западенцев? Они же подкинут и туда. В 69 было нападение в районе п.острова даманский. Главный аргумент это военные расходы соседей, военные учения с грозными намекающими названиями, перенаселение.
А еще жалко природу, реликтовые виды пережившие ледниковый период. А вот скажите как дышится в Китае возле фабрик? Лучше экотуризм развивать и производство фарм препаратов из местного сырья оно реально уникально. Уверен мы можем застать то время когда Байкальская вода будет дороже нефти.
Думаете, там кроме китайцев кто-то еще будет работать? Если они подтянут туда и свою сверу обслуживания, то россиянам нужно собирать чемоданы и валить с Дальнего востока...
Когда семья моего деда в 1904 году переехала на дальний восток, там китайцев было не меньше чем русских(для этого и перевозили людей туда, но почему-то за век дальний восток не стал китайским, правда стало много черьненьких русских с нетрадиционным разрезом глаз, но это русские, а не итайцев...
Давайте, давайте! У себя они уже всё засрали. Нам этого как раз не хватало. Да, впридачу, еще несколько сотен тысяч китайцев. Наши-то за копейки на этих заводах работать не будут.
Похоже, правители думают жопой и кошельком. На местных им насрать.
Тут несколько раз спросили, сколько стоит писать коменты против Путина, но почему-то все кто пишут против Путина, рассказывают про то, сколько платят ольгинским запутинцам. Ну уже тысячи раз написали про ольгинев, уже ВСЕ это узнали в разных вариантах, но никто не признается сколько стоит писАть или пИсать против Путина.;)
Да я не спорю об Ольгино, хотя не понимаю где это там. Понимаю, что платят не много- участие в проекте, это честь. Но мне интересно- сколько платят антиольгинцам? Ведь это логично: материя- антиматерия, ольгинцы- антиольгинцы, селигероввцы- грушинцы и т.д.
Нет, от чистого сердца есть и те и другие. Просто какое-то время пришлось искать работу программиста и попал в одну правозащитную организацию на бухгалтерию и увидел статью бюджета этой организации "на правозащитную деятельность в русских интернет-форумах". А вот как это реализовано, так и не увидел. С деньгами кинули. Пришлось искать дальше...
Смотрите ниже эту страницу, или предыдущую страницу. Просто навеяло на несильно дальние воспоминания. Ну раз уверены, что здесь обнозначно есть ольгинцы, то ведь должны быть и антиольгинцы? Вот и интересуюсь- ведь остался этот вопрос для меня тайной- дают людям деньги, или все забирают из такого бюджета руководители организации, а чистосердечные писания добровольцев не знающих об этой организации выдают в отчетах за свои расходы?
ещё, для справки. кто сравнится с АП и с её силовым ресурсом? сколько всякого дерьма — Наши, МГЕР, Стопхам, Хрюши против итд итп. и всё это на деньги налогоплательщика российского.
Да фиг то с ними. Власть всегда делает такие организации, поддерживающие ее. Мне у дочки в Англии пожить пришлось- так та же система, власть создает такие-же полуобщественные организации. Государство, по ленину, аппарат подавления, но давлению есть сопротивление. И сопротивление и проправительственные силы имеют чистосердечных последователей, но сопротивление часто имеет антиподные организации, что бы антиподные чистосердечные не гавкали глупо, а могли сопротивляться обосновано и аргументировано. Например, пропеть- как велик и могуч наш вождь Путин, так же глупо, как и просто обматерить Путина или поставить тупой демотиватор. Та и другая сторона должны иметь идеологический центр. Эти идеологические центры со стороны власти Вы указали, расценки их здесь предположили, а теперь хотя бы предположите расценки другой стороны, или эта другая сторона ни на что у нас не годна и все ворует, а держится оппозиция(сопротивление) исключительно на чистосердечно- глупых?
Ну не понимаю я этих молчаливых минусаторов. Я задал просто вопрос, никого не оскорбляю, прошу простого ответа, а мне никакких претензий, а просто минус. Это что- утверждение типа "я дурак, не понял, что спросили, поэтому на всякий случай минус ткну и промолчу, типа за умного сойду"?
Не нравится вопрос- объясни, что не нравится и минус ставь. Только один человек незассал, высказал свое мнение, вполне очевидное для меня и я с ним солидарен, но вопрос не об этом
Похоже, что и правозащитники, как и чиновники у нас такие же пильщики бюджета, раз никто даже предположить не может, что есть антиольгинцы и сколько им могут платить. И я , нарвавшись на таких мошенников- правозащитников попал не на исключение, а на правило. Поэтому и антипутинские высеры и здесь тупые. Если и встретишь вдумчивый и аргументированный антипутинский коментарий, так выясняется далее, что это не антипутинец, а просто патриот, имеющий трезвый взгляд.
Комментарии
1) Китайцы все равно будут расширяться, у них нет другого выхода. Плотность населения в местах пригодных для проживания (а на территории Китая есть и пустыни, и горы) — очень высока, а экология — ужасна, над основными городами висит постоянный смог, в Пекине можно месяц солнца не увидеть. С улучшением уровня жизни падает смертность и растет рождаемость. И всех этих людей надо где-то расселить, дать им возможность работать. Китай поощряет эмиграцию своих граждан, но этого недостаточно.
2) Огромный половой дисбаланс — в Китае остро не хватает женщин. Это следствие политики "одна семья — один ребенок", когда родители убивали девочек, чтобы иметь возможность растить мальчика, помощника и наследника.
3) Рынок сбыта — Китаю очень нужны новые рынки сбыта, внутренне потребление недостаточно из-за низкого уровня жизни, привычные рынки (США, Европа и т.д.) из-за кризиса стагнируют. А экономика Китая продолжает развиваться, не так быстро как раньше, но продолжает. И кризис перепроизводства для них — это катастрофа.
4) Китай не готов к каким-то радикальным действиям или, тем более, к войне с Россией. Китайское общество — очень хрупкое, это множество разных народов, с разными религиями, стоящих на разных ступенях развития. И пока их объединяет стремление к росту благосостояния, которое обеспечивает им партия и государство. Прекратится рост — Китай начнет рваться на части, центробежные тенденции там потенциально очень сильны.
5) В мире есть 2 глобальных экономических игрока — США и Китай, они борются за главенство, но при этом не могут победить друг за друга — для США Китай — фабрика и основной поставщик, для Китая США — основной потребитель. В этой связке Россия — не игрок, она — "козырная карта". Кто из игроков получит доступ (например — в виде совместных предприятий) к ресурсам России, тот и выиграл.
Исходя из этого — с Китаем все равно придется делиться ресурсами ДВ и Сибири. Как это сделать — по взаимовыгодному договору или в результате отторжения этих регионов от России, пока ещё можно выбирать. Думаю, что первый способ все же более предпочтителен, потому что в случае конфликта Китай-Россия, победителя добьет США.
epochtimes.ru
"А что мешает Китаю построить предприятия, заполнить их своей рабочей силой которая в совокупности будет превыщать по численности местных аборигенов, потом эти новоиспеченные "россияне" примут российское гражданство и лет так через 25, путем "всенародного" референдума отчекрыжит Дальний восток от России)))))"
"Думаете, там кроме китайцев кто-то еще будет работать? Если они подтянут туда и свою сверу обслуживания, то россиянам нужно собирать чемоданы и валить с Дальнего востока..."
------------------------------------
Панда, сообщите ваши предположения в Генеральный штаб МО РФ.
Молите Богов Руских ,чтобы избавили тех кто живёт в России от жёлтой чумы, 5 колоны,
саботажников, цру-шников США ...
Молиться просто: Найдите в нете книгу "Славы Русским Богам" Шемшук В.А. и славьте и просите Богов.
АВы давно были в Китае?
За 200 с лишним лет стало уже надоедать это кликушество:-(
Похоже, правители думают жопой и кошельком. На местных им насрать.
Я ни на что не намекаю- просто академический интерес
Не нравится вопрос- объясни, что не нравится и минус ставь. Только один человек незассал, высказал свое мнение, вполне очевидное для меня и я с ним солидарен, но вопрос не об этом
Разочаровали Вы меня, молчаливые минусаторы