7.62/25 намного лучший патрон и на нем ПП были бы в разы лучше, но!!!! их на складах миллионы штук лежат, то есть из бюджета на патроны уже денег не вытянешь. сооответственно, не нравится тем, кто этим заведует. продать армии оружие одно, а потом долгие годы получать дивиденты за патроны, вот где собака зарыта, в 91 году был показан ОЦ-39, простая надежная машина на 7.62/25 патроне... и где он??? нет его.. и большинство ПП можно было делать именно на этом патроне, он еще лет 50 будет одним из лучших, но кому то это не нужно. и начинают рассказывать про останавливающее действие и тд.. останавливающее действие нужно резиновой пуле, а той, кторорая должна поражать наверняка важнее пробивное действие. ТТ-шный патрон и пистолет ТТ есть в каждой фирме занимающейся конструированием бронежилетов, как тэстовый. почему то именно этот патрон.. можно и нужно делать пистолеты-пулеметы именно на 7.62/25по ТТХ и патрон шикарный и оружие даже существующее на 9/19 с ним было бы лучше. спецы это знают.. но, не спецы заказывают музыку
Ну нельзя же газоотводную автоматику везде и куда попало пихать.
Она хороша под автоматный или винтовочный патрон и все.
Наши же умельцы закашивают "под калаш" все начиная от пистолетов до дробовиков.
Под 9х19 давно придумана схема с коротким ходом ствола (еще с парабеллума, в честь которого даже патрон назвали), а на дробовики идеальна схема Браунинга.
Люди добрые, объясните принципиальную разницу между пистолетом-пулемётом и автоматом. То что в ПП используется патрон большего калибра это понятно. Но если сделать автомат калибра 9 мм, то это будет ПП или автомат-пулемёт, или просто автомат крупнокалиберный, то есть тот же пулемёт? Может у ПП и автомата есть структурно несовместимые различия?
в ПП используется пистолетный патрон. То есть патроны подходят именно к какому-либо пистолету. Примерный список в википедии. Отсюда и название оружия пистолет-пулемёт
Например: патрон 7,62 × 25 мм использовался в пистолете ТТ. Под этот патрон изобрели пистолеты-пулемёты Шпагина (ППШ) и Судаева (ППС) ставшие легендарными
В автомате (или штурмовой винтовке) используется другой тип патрона — автоматный (винтовочный) который используется и в ручных и в некоторых станковых пулемётах.
Например: винтовочный патрон к винтовке Мосина снаряжался в ленту к пулемёту Максим тоже
есть ещё крунокалиберные пулемёты... но это о другом...
Благодарю! Всё понятно. Напоследок, если не сильно вас забодал — может ли существовать пистолет-автомат и есть ли принципиальные отличия в "железе", то есть принципе действия автомата и ПП. Спасибо.
Пистолеты пулемёты как правило используют автоматику на принципе свободного хода затвора. То есть: производится выстрел. Энергия отдачи откидывает затвор назад, а возвратная пружина его возвращает при этом досылая патрон в патронник.
В автоматах (автоматических винтовках) и пулемётах тоже самое производится не за счёт энергии отдачи, а за счёт давления пороховых газов при выстреле... (часть газов из канала ствола отводится в газовую трубку и давит на поршень затворной рамы...
От давления газов затворная рама отбрасывается назад, а возвратная пружина возвращает её, при этом досылается новый патрон в патронник.
Понятия автомат-пулемёт я не слышал... Автоматическая винтовка — знаю, пулемёт — тоже знаю... а автомат-пулемёт не слышал...
Чешский Škorpion (Скорпион) — формально является автоматическим пистолетом. В некоторых справочниках указан как пистолет-автомат. Это для версии 9×19 мм Парабеллум. Стандартный использует 7,65×17 мм. Предназначен для экипажей танков и прочей боевой техники. Конструктивно отличается от большинства автоматического оружия. в нем автоматика со свободным затвором — применима лишь только под относительно маломощные патроны. Её используют в пистолетах РР, РРК, Зауэр, Кольт, Беретта ( с автоогнем).
Дело вовсе не в патроне, а в работе затвора. Свободный затвор — он не запирается, т.е. масса затвора плюс пружина только это придерживает патрон в патроннике, а в автомате — затвор запирается поворотом как байонет, либо перекосом, есть и другие варианты запирания, а отпирается уже работой пороховых газов через газовый поршень и ход затворной рамы.
поэтому пистолет-пулемет — это по сути пистолет со свободным затвором, но с большей длиной ствола, улучшенной скорострельностью и бОльшим магазином, ну и прочие — конструктивные улучшения. Конструктивные — без изменения принципа.
Кстати — автомат — это автоматическая штурмовая винтовка. Штурмовая — значит более короткая, нежели положим снайперская, более короткая и более приспособленная для пеших атак.
Куча железа 2.8кг под пистолетный патрон, гирю на пояс привязать дешевле будет. Обратите внимание на ПП Каштан под такой же патрон, легче, удобней и с одной руки стрелять можно. Делать ПП под дохлый 9Х19 патрон извращение. ППШ, ППС были под патрон 7.62Х25 аналог к пистолету-карабину Маузера. Если и делать ПП то хотя бы под патрон 9Х21 и такой уже есть.
Сравнивать "Каштан" с "Витязем" мне кажется некорректно, ибо создавались они для разных задач и для разных стрктур (каждая из которых со своей спецификой)
Но попробуем:
Начну сразу с боеприпасов... Оба ПП сделаны под один и тот же тип патрона... Так что это не аргумент в чью-то пользу...
Каштан на 10 см короче и на 800 гр легче
Прицельная дальность судя по Вики у него 100 метров (эффективная стрелба тоже до 100 метров)
У "Витязя" — 200 метров
Сравнительно небольшая разница начальной скорости пули тоже в пользу Витязя
Каштан как 2-х килограммовый пистолет разве что для скрытого ношения хорош. Тут он выигрывает у Витязя бесспорно.
Но: эффективной стрельбы со сложенным прикладом на значительной (30 — 100 метров) дистанции всё- равно не получится...
На короткой дистанции до 30 метров разницы нет.
При использовании колиматорного прицела, Каштан и для скрытого ношения будет неудобен.
На "Витязь" можно любое прицельное приспособление вешать...
Я не скажу что Каштан чем-то плохой... Хороший он...А для оперов ФСБ (и для сотрудников правоохранительных структур, которым нужно мощное оружие для скрытого ношения) — вообще идеален.
Но для милиции: СОБР, ОМОН, для ГАИ, для ППСников — "Витязь" ...он на мой взгляд предпочтительней... Ибо сочетает в себе и компактность и необходимые боевые характеристики (лучшие чем Каштан)
"Витязь" для армейского применения как я ниже писал был бы неплох для танкистов и лётчиков... (хотя это тоже спорно, ибо у АКС-74У есть тоже свои плюсы)
Насколько я знаю разница Сайги и боевой модификации ПП "Витязь" только в длине ствола и отсутствие стрельбы очередями... Ну стрелять из Сайги со сложенным прикладом нельзя (это явно сделано в антикриминальных целях... чтобы сложней было использовать скрытое ношение)
Как оружие самозащиты на коротких дистанциях стрельбы, длина ствола большого значения не имеет.
Стрельба очередями тоже особо не нужна. Да и кто будет рыпаться на человека с Сайгой?)))
В остальном — ничем не отличается от боевой модификации.
А кто Вам сказал что карабин "Сайга" — это автоматическое оружие?
А на счёт купить...
Сначала получаете разрешение в милиции (медкомиссия, справки о том, что вы не комплексутете на темы своей безопасности для общества, прочие хлопоты), потом в оружейном магазине покупаете...
Комментарии
Она хороша под автоматный или винтовочный патрон и все.
Наши же умельцы закашивают "под калаш" все начиная от пистолетов до дробовиков.
Под 9х19 давно придумана схема с коротким ходом ствола (еще с парабеллума, в честь которого даже патрон назвали), а на дробовики идеальна схема Браунинга.
Например: патрон 7,62 × 25 мм использовался в пистолете ТТ. Под этот патрон изобрели пистолеты-пулемёты Шпагина (ППШ) и Судаева (ППС) ставшие легендарными
В автомате (или штурмовой винтовке) используется другой тип патрона — автоматный (винтовочный) который используется и в ручных и в некоторых станковых пулемётах.
Например: винтовочный патрон к винтовке Мосина снаряжался в ленту к пулемёту Максим тоже
есть ещё крунокалиберные пулемёты... но это о другом...
В автоматах (автоматических винтовках) и пулемётах тоже самое производится не за счёт энергии отдачи, а за счёт давления пороховых газов при выстреле... (часть газов из канала ствола отводится в газовую трубку и давит на поршень затворной рамы...
От давления газов затворная рама отбрасывается назад, а возвратная пружина возвращает её, при этом досылается новый патрон в патронник.
Понятия автомат-пулемёт я не слышал... Автоматическая винтовка — знаю, пулемёт — тоже знаю... а автомат-пулемёт не слышал...
ППШ и ППС тоже часто называют автоматами.
Да и воинов Вермахта с MP-40 тоже называли "автоматчики"))))
поэтому пистолет-пулемет — это по сути пистолет со свободным затвором, но с большей длиной ствола, улучшенной скорострельностью и бОльшим магазином, ну и прочие — конструктивные улучшения. Конструктивные — без изменения принципа.
Кстати — автомат — это автоматическая штурмовая винтовка. Штурмовая — значит более короткая, нежели положим снайперская, более короткая и более приспособленная для пеших атак.
А так получился обычный пистолет весом 2.8кг.
Пистолет-пулемет АЕК-918
Но попробуем:
Начну сразу с боеприпасов... Оба ПП сделаны под один и тот же тип патрона... Так что это не аргумент в чью-то пользу...
Каштан на 10 см короче и на 800 гр легче
Прицельная дальность судя по Вики у него 100 метров (эффективная стрелба тоже до 100 метров)
У "Витязя" — 200 метров
Сравнительно небольшая разница начальной скорости пули тоже в пользу Витязя
Каштан как 2-х килограммовый пистолет разве что для скрытого ношения хорош. Тут он выигрывает у Витязя бесспорно.
Но: эффективной стрельбы со сложенным прикладом на значительной (30 — 100 метров) дистанции всё- равно не получится...
На короткой дистанции до 30 метров разницы нет.
При использовании колиматорного прицела, Каштан и для скрытого ношения будет неудобен.
На "Витязь" можно любое прицельное приспособление вешать...
Я не скажу что Каштан чем-то плохой... Хороший он...А для оперов ФСБ (и для сотрудников правоохранительных структур, которым нужно мощное оружие для скрытого ношения) — вообще идеален.
Но для милиции: СОБР, ОМОН, для ГАИ, для ППСников — "Витязь" ...он на мой взгляд предпочтительней... Ибо сочетает в себе и компактность и необходимые боевые характеристики (лучшие чем Каштан)
"Витязь" для армейского применения как я ниже писал был бы неплох для танкистов и лётчиков... (хотя это тоже спорно, ибо у АКС-74У есть тоже свои плюсы)
А Михаилу Тимофеевичу слава и вечная память!
Как оружие самозащиты на коротких дистанциях стрельбы, длина ствола большого значения не имеет.
Стрельба очередями тоже особо не нужна. Да и кто будет рыпаться на человека с Сайгой?)))
В остальном — ничем не отличается от боевой модификации.
.....год пытаюсь найти себе причину его купить:...... Расскажи про механизм покупки автоматического оружия?
А на счёт купить...
Сначала получаете разрешение в милиции (медкомиссия, справки о том, что вы не комплексутете на темы своей безопасности для общества, прочие хлопоты), потом в оружейном магазине покупаете...
Например izhguns.ru
Хотя можно найти и дешевле... Гугл в помощь...