> Как рассказали «Известиям» эксперты, у каждого нотариуса имеются свои секретные метки.
Полный бред. Печати изготавливаются в обычных фирмах. В Москве последний раз печати меняли всем нотариусам централизованно в одной конторе. Максимум, что есть — АРМ "Нотариат", который ставит на все документы свой штрихкод. Хотя эти все приблуды идут вне правового поля.
>Технически проверить подлинность доверенности можно, обратившись в нотариальную контору, которая выдала документ.
Обращайтесь, но вам ничего не скажут. Информация выдается только лицу, выдавшему доверенность. Или по запросу суда, следственных органов (см. ст.5 Основ)
> А будет ли кто-то персонально отвечать за достоверность, своевременность и полноту выложенных в инете сведений?
Информация будет браться напрямую из базы ЕИС, которую ведет каждый нотариус РФ. Кроме того, по ГК лицо, выдавшее доверенность обязано известить всех заинтересованных лиц, что доверенность отменена. Так что обязанность нотариуса в данном случае — своевременно ввести информацию в ЕИС.
>На практике всё выльется в удорожании услуг нотариусов, в увеличение волокиты и бюрократизации, ведь нотариусы должны будут своевременно (чуть ли не поминутно) дублировать бумажное делопроизводство и электронное. (Подключаться к программе, получать электронную подпись или электронный ключ, иметь хороший интернет, обновлять софт и железо).
Это все действует на практике с июля 2014 года. На сотрудников свалилась двойная нагрузка, т.к. определенная часть нотариальных действий вводится в электронную систему. Окончательный переход от бумажных реестров к электронным планируется к 2017-2018 годам. Да, никто поминутно ничего не вводит. Как правило все сбрасывается на сервер в конце рабочего дня.
Сейчас в инете действует реестр отмененных доверенностей. Туда вводятся все отмененные с июля 2014 года доверенности. Вводите реестр и дату доверенности, вам пишут, были ли какие-то отмененные доверенности и указывается нотариус, доверенность удостоверивший, это все. Судя по всему по такому же принципу и будет реестр удостоверенных доверенностей. А полная информация, включая сканы (а сейчас сканированные копии всех доверенностей в обязательном порядке вносятся в ЕИС) будет доступна только отдельным гос.органам и не все целиком, а по запросу.
А будет ли кто-то персонально отвечать за достоверность, своевременность и полноту выложенных в инете сведений?
А иначе ведь запросто может быть ситуация, когда вы например покупаете что-то у кого-то по доверенности, проверили её по инету... всё вроде правильно. Сделка состоялась, деньги уплачены... а потом её признают недействительной, т.к. якобы доверенность была уже отозвана... И что? Можно будет ссылаться на то, что в инете в базе было всё ОК? А если нельзя, то о чем тогда вообще весь этот сыр бор? И к чему вся эта очередная модернизация?
В лучшем случае получится опять имитация бега на месте, и великих дел.. в худшем — банальное разглашение персональных сведений, и удорожание услуг нотариуса... и никто опять ни за что не отвечает!))
Поправьте меня.. ежель я неправ, но пока именно так "почему-то" думаю.
зачем изобретать велосипед? Посмотрите на страны западной европы — там есть подобная система? — нет! А гарантом порядка в нотариальной практике выступают правоохранительные органы которые борятся с фальшивками! Вы можете вводить сколь угодно сложные (и дорогостоящие) голограммы, бланки с кучей степеней защиты, многоступенчатую заверку, специальные печати и реестры, но если полиция не будет жёстко пресекать деятельность мошенников, то всё это пустая трата сил!
На практике всё выльется в удорожании услуг нотариусов, в увеличение волокиты и бюрократизации, ведь нотариусы должны будут своевременно (чуть ли не поминутно) дублировать бумажное делопроизводство и электронное. (Подключаться к программе, получать электронную подпись или электронный ключ, иметь хороший интернет, обновлять софт и железо). Большие столичные бюро где по десятку секретарей это потянут, а в провинции у нотариуса часто один комп и один секретарь, и интернет нескоростной.
И кстати, жулики всё равно найдут способ обойти эту систему или даже поставить её себе на службу, будут просто черпать оттуда важную персональную информацию.
в том то и дело, что доверенность на некоторое лицо без указания его паспортных данных — это "филькина грамота". Значит выкладывать будут с указанием документов. А в таком случае — это благодатная поляна для различных махинаций.
Пример — дал согласие на выезд к месту отдыха ребенка в сопровождении супруга. Все красиво, прозрачно, в согласии указаны все документы и места прописки. "Те, кому разрешен доступ" (читай "кредитная организация") посмотрели, повесили на обоих супругов кредиты. Fin.
Что получить паспортные данные доверителя надо сначала получить доверенность. А чем перебирать доверенности в поисках реквизитов, проще подкупить работника паспортного стола или воспользоваться какой-либо слитой базой данных, даже если она не очень свежая.
Или закорефаниться с сотрудником какого-либо салона связи, где оформляют контракты на связь. Или с сотрудником энергосбыта, у которого есть паспортные данные всех абонентов, или с сотрудником горгаза, у которого тоже есть паспортные данных всех абонентов.
Вообщем, подобный реестр, где ты можешь запросить информацию по нотарально заверенному документу, зная реквизиты этого документа, далеко не единственный и тем более не самый удобный инструмент для получения паспортных данных.
А возможность проверить доверенность на предмет ее актуальности — это очень удобная возможность, потому что по сути, любая бумага имеет какую-либо силу только в момент выдачи, даже если на ней проставлен срок действия. Потому что ее могут отозвать буквально на следующий день. А проверить это ты не можешь. И это дает возможность для махинаций. Например: ты покупаешь автомобиль, который продают по нотариальной доверенности, все пучком: договор, расписка, доверенность... А потом к тебе приходят и говорят — вы знаете, доверенность за три дня до покупки отозвали, так что договор купли-продажи недействителен, авто надо вернуть, а за деньгами обращайтесь к тому, кому вы их отдали.
От злоупотреблений с реестром в Гондурасе помог только блокчейн! У нас, думаю, тоже это единственный выход. Но проблема в том, что главные воры у нас — служители государства. И они будут это всячески тормозить и дискредитировать, лишь бы не потерять возможности фальсификаций в свою пользу.
На биржах, кстати, тоже помогает здорово. И уже вовсю используется.
Интересно, а причем здесь, на второй картинке, изображен нотариальный бланк Украины, и печать на нем частника старая-двухцветная? Рядышком какой-то "талмуд" с надписью на украинском "Министерство юстиции Украины"?
Кстати на/в Украине с конца 90-х действуют нотариальные реестры, в том числе и Единый реестр довереностей, куда вносятся все нотариальные доверености + доверености из сельсоветов, больниц, тюрем и пр. на распоряжение имуществом и нотариусы при совершении сделок обязаны проверять действительность доверености.
Правда в свободный доступ эта информация не выкладывается- нотариальная тайна.
Комментарии
Полный бред. Печати изготавливаются в обычных фирмах. В Москве последний раз печати меняли всем нотариусам централизованно в одной конторе. Максимум, что есть — АРМ "Нотариат", который ставит на все документы свой штрихкод. Хотя эти все приблуды идут вне правового поля.
>Технически проверить подлинность доверенности можно, обратившись в нотариальную контору, которая выдала документ.
Обращайтесь, но вам ничего не скажут. Информация выдается только лицу, выдавшему доверенность. Или по запросу суда, следственных органов (см. ст.5 Основ)
> А будет ли кто-то персонально отвечать за достоверность, своевременность и полноту выложенных в инете сведений?
Информация будет браться напрямую из базы ЕИС, которую ведет каждый нотариус РФ. Кроме того, по ГК лицо, выдавшее доверенность обязано известить всех заинтересованных лиц, что доверенность отменена. Так что обязанность нотариуса в данном случае — своевременно ввести информацию в ЕИС.
>На практике всё выльется в удорожании услуг нотариусов, в увеличение волокиты и бюрократизации, ведь нотариусы должны будут своевременно (чуть ли не поминутно) дублировать бумажное делопроизводство и электронное. (Подключаться к программе, получать электронную подпись или электронный ключ, иметь хороший интернет, обновлять софт и железо).
Это все действует на практике с июля 2014 года. На сотрудников свалилась двойная нагрузка, т.к. определенная часть нотариальных действий вводится в электронную систему. Окончательный переход от бумажных реестров к электронным планируется к 2017-2018 годам. Да, никто поминутно ничего не вводит. Как правило все сбрасывается на сервер в конце рабочего дня.
Сейчас в инете действует реестр отмененных доверенностей. Туда вводятся все отмененные с июля 2014 года доверенности. Вводите реестр и дату доверенности, вам пишут, были ли какие-то отмененные доверенности и указывается нотариус, доверенность удостоверивший, это все. Судя по всему по такому же принципу и будет реестр удостоверенных доверенностей. А полная информация, включая сканы (а сейчас сканированные копии всех доверенностей в обязательном порядке вносятся в ЕИС) будет доступна только отдельным гос.органам и не все целиком, а по запросу.
А будет ли кто-то персонально отвечать за достоверность, своевременность и полноту выложенных в инете сведений?
А иначе ведь запросто может быть ситуация, когда вы например покупаете что-то у кого-то по доверенности, проверили её по инету... всё вроде правильно. Сделка состоялась, деньги уплачены... а потом её признают недействительной, т.к. якобы доверенность была уже отозвана... И что? Можно будет ссылаться на то, что в инете в базе было всё ОК? А если нельзя, то о чем тогда вообще весь этот сыр бор? И к чему вся эта очередная модернизация?
В лучшем случае получится опять имитация бега на месте, и великих дел.. в худшем — банальное разглашение персональных сведений, и удорожание услуг нотариуса... и никто опять ни за что не отвечает!))
Поправьте меня.. ежель я неправ, но пока именно так "почему-то" думаю.
На практике всё выльется в удорожании услуг нотариусов, в увеличение волокиты и бюрократизации, ведь нотариусы должны будут своевременно (чуть ли не поминутно) дублировать бумажное делопроизводство и электронное. (Подключаться к программе, получать электронную подпись или электронный ключ, иметь хороший интернет, обновлять софт и железо). Большие столичные бюро где по десятку секретарей это потянут, а в провинции у нотариуса часто один комп и один секретарь, и интернет нескоростной.
И кстати, жулики всё равно найдут способ обойти эту систему или даже поставить её себе на службу, будут просто черпать оттуда важную персональную информацию.
Пример — дал согласие на выезд к месту отдыха ребенка в сопровождении супруга. Все красиво, прозрачно, в согласии указаны все документы и места прописки. "Те, кому разрешен доступ" (читай "кредитная организация") посмотрели, повесили на обоих супругов кредиты. Fin.
Или закорефаниться с сотрудником какого-либо салона связи, где оформляют контракты на связь. Или с сотрудником энергосбыта, у которого есть паспортные данные всех абонентов, или с сотрудником горгаза, у которого тоже есть паспортные данных всех абонентов.
Вообщем, подобный реестр, где ты можешь запросить информацию по нотарально заверенному документу, зная реквизиты этого документа, далеко не единственный и тем более не самый удобный инструмент для получения паспортных данных.
А возможность проверить доверенность на предмет ее актуальности — это очень удобная возможность, потому что по сути, любая бумага имеет какую-либо силу только в момент выдачи, даже если на ней проставлен срок действия. Потому что ее могут отозвать буквально на следующий день. А проверить это ты не можешь. И это дает возможность для махинаций. Например: ты покупаешь автомобиль, который продают по нотариальной доверенности, все пучком: договор, расписка, доверенность... А потом к тебе приходят и говорят — вы знаете, доверенность за три дня до покупки отозвали, так что договор купли-продажи недействителен, авто надо вернуть, а за деньгами обращайтесь к тому, кому вы их отдали.
На биржах, кстати, тоже помогает здорово. И уже вовсю используется.
Кстати на/в Украине с конца 90-х действуют нотариальные реестры, в том числе и Единый реестр довереностей, куда вносятся все нотариальные доверености + доверености из сельсоветов, больниц, тюрем и пр. на распоряжение имуществом и нотариусы при совершении сделок обязаны проверять действительность доверености.
Правда в свободный доступ эта информация не выкладывается- нотариальная тайна.