Кого можно считать человеком? Мы до сих пор не знаем

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • 4uma4e4a
    5 апр 16
    когда первая обезьяна взяла дубину, работать начала вторая.
    Ответить
  • tele
    5 апр 16
    Кого считать человеком — это явно не вопрос биологии. Некое млекопитающее стало человеком разумным только благодаря отношениям между индивидами. А именно, появлению торговли товарами и услугами. Это потянуло за собой развитие системы мер и навигации (наука), правил игры (политика и законы, образование), развлечений (искусство и литература).

    Отними все это у человека, и он снова станет диким млекопитающим.
    Ответить
    • K
      tele 5 апр 16
      ОК. Вас тут же спросят, а что такое "торговля товарами и услугами"?

      И выяснится, что среди даже не шимпанзе, а неких совсем уже зверушек

      некие признаки таковой торговли присутствуют.

      Дело в определениях как таковых. Как только вы набрасываете на взаимосвязанные

      явления природы сетку формально-логических определений, то сразу получаете

      набор двусмысленностей на границах. Фронтир, так сказать, не вписывается в

      заданные формы.

      Напомню, что та же история уже давно происходит с определением "живое-неживое".

      При желании примеры можно множить.
      Ответить
      • tele
        kuzaf 5 апр 16
        Вы, конечно, очень дотошны, используя мое неудачное выражение "торговля товарами..." На самом деле следует читать "обмен товарами..." Ни одно из животных не производит товаров и услуг специально для обмена. Хотя сам процесс обмена происходит, но торговлей его никак не назовешь, это либо физиология, либо спонтанный обмен. В этом и есть отличие человека от животных.
        Ответить
  • L
    5 апр 16
    ИМХО, наиболее объективный показатель — возможность межвидового скрещивания.

    Если хромосомы позволяют иметь потомство от представителей современного человека и другого вида, значит, другой вид — тоже человек. Вот только как проверить? Смогут ДНК того же habilis выделить? Вряд ли.

    Экстерьер — не показатель, породы собак различаются как день и ночь, а между собой все скрещиваются.
    Ответить
    • alex_4x
      Абсолютно логично.

      Кстати именно по этой причине негров и китайцев считают также людьми, как и другие национальности. Только по той причине, что возможно межвидовое скрещивание, потомство которых также будет способно к размножению. Иначе это были бы не люди, а другой вид.

      Есть и межвидовое скрещивание, но потомство как правило стерильно уже в первом поколении.

      В течение доместикации стало возможным получать гибриды между различными видами, например, онагр/осел, онагр/лошадь, зебра/лошадь. Но самым успешным в истории человечества стало скрещивание между лошадьми и ослами. В результате скрещивания осла и кобылицы получается мул, а жеребца и ослицы — лошак. Потомство от обоих кроссов, независимо от того, какого они пола, практически всегда стерильно.
      Ответить
      • S
        все как бы классно, но они-то трут не про биологический вид.

        что я имею ввиду?

        допустим что мы и австралопитеки не имели общего предка и это разные ветви.

        еще допустим, что на вершину пищевой цепочки сумели бы забраться и мы и они.

        и сегодня например было два вида, неспособных скрещиваться, но у обоих были бы наука, технологии, искусство и велосипеды.

        в общем две параллельные цивилизации.

        и был бы точно такой же вопрос а кто еще кроме сапиенсов и австралов есть человек?
        Ответить
        • alex_4x
          Судя по всему те виды которые дожили до наших времен — все имеют каких-то общих предков или если угодно — способны к межвидовому скрещиванию.

          Интересно то, что в ДНК есть отличительные признаки, по которым можно определить кто это — китаец, негр или европеоид. Соответственно можно говорить о том что это разные рассы (не национальности, а рассы). И даже можно сделать химическое оружие, которое будет выпиливать одну рассу, а другую не будет. Например сделать такое хим оружие, которое будет выпиливать по признаку наличия совести или ума — не возможно.
          Ответить
          • S
            да нет же.

            их мучает совсем не тот вопрос на который вы ответили.

            речь у них не про биовиды, а про совсем другое.

            если на пальцах:

            людей нельзя убивать, у них есть права.

            приматов убивать нельзя потому что у них есть высшая нервная деятельность.

            собак нельзя потому что они хорошие.

            так вот эти ученые как бы задаются вопросом, а что если горилл убивать нельзя потому что у них тоже должны быть права как у человека.
            Ответить
          • S
            или по другому:

            и испанцы и англичане скрещивались в новом свете с индейцами.

            но если испанцы признавали свое потомство (в среднем по палате),

            то англосаксы этого не делали.

            таким образом одни индейцев считали за своих, а другие нет

            хотят потомство в обеих случаях было совсем нестерильно
            Ответить
      • darwetra
        Дети от связи негров и китайцев большая редкость. И уже они стерильны, как например, мулы или лошаки.
        Ответить
        • ivonin
          :-) Очень интересное заявление. Вторую его часть можно как-то подтвердить?
          Ответить
          • darwetra
            Статьи и ссылки на них, описывающие это явление, удаляются как не соответствующие законодательству большинству стран на планете.

            Впервые на редкость зачатия детей между негром и монголоидом обратили после войны во Вьетнаме. Несмотря на то, что большинство воевавших солдат были неграми, они практически не оставили потомства, в отличии от белых солдат. Возможно, были и другие причины для возникновения этого факта, помимо генетической несовместимости.
            Ответить
            • ivonin
              Гм... А меланезийцев вы сейчас вообще списали со счетов?!
              Ответить
    • G
      Ну если Педалик человек, то и вы тоже.
      Ответить
    • _sva
      ludoed_d 5 апр 16
      а вы уверены что ранние человеки (вроде тех же неандертальцев) не могли скрищиваться с чимпами?
      Ответить
    • timod
      Как ты себя не любишь, однако)
      Ответить
    • Vproduct
      тема древних укров не расрыта.. интересно, а укры обезьяны или все таки неадертальцы? Если обезьяны, то зачем им выкопанное море, а если неадертальцы, то почему скачут как обезьяны?
      Ответить
    • Orsker
      Как самокритично!
      Ответить
  • S
    5 апр 16
    >никак не можем договориться о том, какие характерные черты определяют принадлежность к роду Homo

    по моему это прекрасно!

    теперь остается понять по каким таким характерным или нехарактерным признакам они решили что современный человек является человеком?

    ну кроме аргумента "ну мы-то уж с вами точно люди"
    Ответить
  • myxo_boi
    5 апр 16
    Знаю точно, что тёща не может быть человеком...))
    Ответить
  • shtyrlits
    5 апр 16
    Ответить
    • poprygaicik
      На Украине остаётся только климат поменять и будет как на картинке.
      Ответить
  • A
    5 апр 16
    Мне показалось или там фото Валуева было?
    Ответить
    • shtyrlits
      Ответить
      • poprygaicik
        Если бы не топор, то и век было бы невозможно определить.
        Ответить
        • Gentleman
          Хорошо что подписал фотки а то бы я не разобрался..
          Ответить
      • SergGGG
        в каждом из нас приблизительно 2% от неандертальца, но у Валуева и братьев Кличко явно чуть больше
        Ответить
        • 00-opros
          Коля Валуев с друзьями. Ленинград 1989г
          Ответить
  • AleX413
    5 апр 16
    А таких эректусов, как на картинке, и сейчас считай вся Африка... И с эректусом у них тоже ОК :) Только мозга как в головке члена. От этого их все больше, и проблем у окружающих тоже меньше не становится.
    Ответить
  • Etacom
    4 апр 16
    А давайте от противного: кого мы считаем нелюдями?))
    Ответить
    • FarCrySteR
      зависит от классификации и методического подхода...

      если судить биологическими категориями — определенно да

      если судить человеческой моралью — скорее нет чем да
      Ответить
      • semenbuka1
        Это ты вот сейчас серъёзно?! Такими словами что-то пытаешься объяснить человеку, задающиму подобные вопросы в подобной форме?!! И ты серьёзно надеешься, что он поймёт, почему его нельзя считать человеком?...

        Хм... А ты оптимист.
        Ответить
        • FarCrySteR
          Это я сейчас не серьезно. Ничего не пытаюсь объяснить, просто рассуждаю. Ни на что не надеюсь, никому не прививаю свое мнение. Хм... Я — реалист.

          PS Ты про какое уйхло вообще спросил? Я то про абстрактное сферическое йухло в ваккууме рассуждал, а ты кого имел ввиду???
          Ответить
    • poprygaicik
      Хохлов как вид уже исключили из вида человеческого, ведь у них какая то другая эволюция, даже глобус ни как у всех.
      Ответить
    • G
      А Педалика?
      Ответить
  • B
    4 апр 16
    прям фотосессия с моей работы
    Ответить
full image