неплохо бы помнить ,что лендлиз не бесплатен ,это раз ,что США выпестовали Гитлера и восстановили промышленность Германии ,даже уменьшив на время(до разгрома СССР) выплаты репараций ,которые Германия должна была после 1 мировой ,это два ,что практически до разгрома Германии американский бизнес сотрудничал с германией ,прям до абсурда ,когда какой-нить бизнесмен сидел в гермашке ,а его сын против неё воевал ,это три и наконец хорошо бы помнить например Монголию ,коя задарма нам помогала тулупами ,шерстью ,мясом ,лошадьми и прочее ,задолбали союзничками ,которые упахались ,торгуя на два фронта и имея барыши с двух воюющих сторон
Когда СССР начал платить за поставки по ленд-лизу?
«Понятно, что с началом войны с США сахалинская нефть для японцев стала на вес золота. В этих условиях пойти навстречу неоднократным предложениям Берлина развязать войну против СССР означало бы для Токио экономическое харакири.
И лишь в 1944 году, когда стало понятно, что мы справились с гитлеровской Германией, японская нефтяная концессия была ликвидирована.»
беда в том, что все знают за сотрудничество с Германией других гос-в, и мало кто за такое сотрудничество с СССР. Сталь и другие сплавы для развития военной промышленности поставлял именно Союз вплоть до 40-го года. И Кукрыниксы рисовали плакаты пропагандистские в поддержку бомбежек Германией Британии. Их уже в 1941 запретили. Погуглите, переступите через сермяжный патриотизм, узнайте правду.
Как говорится: кому война, а кому и "мать родна"... Для сшп любая война — это бизнес. Как они говорят: нужна помощь — покажите чек. И они продолжают ЭТО делать в современной истории, развязывая войны и опустошая страны. А для некоторых недалеких персонажей до сих пор не доходит НАСТОЯЩИЙ смысл ТАКОЙ "помощи". Хочется ИМ пожелать таких же соседей как сшп, только в рилтайм, когда за коробку спичек они будут рассчитываться почкой.
Конвои нам оплачивались. И мы на эти деньги закупали, то что не входило в согласованные рамки ленд-лиза. Впрочем объём торговых поставок по сравнению с "Ленд-лизом" был просто мизерным. Мы продавали руду (хромовую и марганцевую), золото и платину. Нам были нужны деньги.
BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», на самом деле выпускались по её лицензии.
Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. В середине 1943 года один лишь венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в бензин.
65 тысяч грузовиков, полученных от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции
Одним из акционеров ИТТ был милейший начальник политической разведки Службы безопасности Вальтер Шелленберг
Фанта, Нестле и масса других компаний.
И самое интересное: американцы не брали в оплату доллары)) Только реальные ценности))))
Зачем только Жукову приписывать слова, которые он не говорил. Помощь была, да. По некоторым позициям весьма заметная. Только вот если смотреть по годам войны, то в 41г году мы выстояли абсолютно самостоятельно, поставки от союзников были чисто символическими. А основную помощь мы стали получать после того как уже погнали немцев в 43 г. И кстати, говоря об их помощи в разгроме Германии, американцы почему-то никогда не говорят о нашей помощи им в разгроме Японии.
на тот момент это была четкая тактика: помочь более ярко — явно-побеждающему.
если бы гитлер дотянулся до ископаемых урала и до всей нефти на юге — без особых расшаркиваний весь лендлизовский хлам пошел бы на корм гитлеру. боюсь, что еще и бесплатно.
Вы как то забываете, что в 1941м году у нас была куча довоенных запасов и техники, которую мы "растертратили" так, что даже британские продажи не самой лучшей техники были нам "в жилу"
Именно помогали. Сдавали вооружение, боеприпасы, продукты "в аренду". Причем за все израсходованное, утерянное — платить не надо было. Что не израсходовали — надо было вернуть или, если захотите после войны оставить себе — оплатить. Продажей это может назвать только очень заангажированный человек.
>Ну да, так не было стали, что все заводы на Урале работали круглосуточно и в том числе сталеплавильные
Есть сталь конструкционная, а есть высоколеггированная специальная. Это не одно и тоже.
>Грузовики да, были. Но грузовики не стреляют и много чего перевезти не в состоянии
Правда? А как без грузовиков будете армию снабжать, особенно в наступлении? Лошадками?
>Никакой помощи от союзников СССР не получил.
Новое слово в истории.....
> А вот американские компании бесплатно предоставляли огромные суммы Гитлеру прямо во время войны в обмен на... товары произведенные в концлагерях и заводах, где трудились пленные
>суть в том, что ленд-лиз преподноситься нам нашими либералами и америкнцам их пропагандой, как БЕЗВОЗМЕЗДНАЯ ПОМОЩЬ
Млин, ну прочтите же Вы условия ленд-лиза, поймете, наконец, что поставлялось "безвозмездно т.е. даром" (с), а за что просили деньги. Неужели это так сложно?
Так состав ленд-лиза в общем то известен. И там много чего есть, а не только матильды (которая не ленд-лиз скорей всего даже). Танки, самолёты и прочие корабли это лишь верхушка айсберга поставок — бензин, станки, паровозы, сталь, алюминий, присадки, лекарства, автомобили...
Матильда — танк с противоснарядным бронированием. Для 41-42 года — более чем адекватен. Надежно поражался только 88 мм зениткой. 37 и 50 мм противотанковые пушки — малоэффективны.
> второе фото — Stalin на борту — британский легкий Мк1 безнадежно устаревший еше до начала.
прошивался из ПТР насквозь как картонка
Ваще-то это MkIII Валлентайн снимок сделан 22 сентября 1941 года
"Танк Mk III «Валентайн» по назначению также был пехотным, но относился к легким, так как его масса составляла 16 т. Однако по броневой защите (65 мм) «Валентайн» превосходил многие тяжелые машины тех лет"
>- последнее фото — британская танкетка виккерс начала 30-х годов.
Ваще-то это бронетранспортер Universal Carrier. Для борьбы с танками не предназначен от слова совсем. Но как разведывательно-дозорная машина — самое то.
>так что это вполне себе бронированная машина предназначенная для борьбы с танками. как наш Т-26. и выпущено их было почти 100 000.
Ваще-то как раз Брен (это такой пулемет, как Вы помните) — только с пулеметом :-)
Ставили и ружье Бойса, но это так, как оружие последнего шанса. Как противотанковое средство не рассматривался. Ну и сравнивать танк с БТР- это несколько странно...
А статья, ясное дело не монография, но для идиотика, обвиняющего английские танки в тонкой броне — самое то.
>14,5 мм патроны наших ПТРС и ПТРД пробивали между прочим до 30 мм стальной брони
Смотрим схему бронирования и думаем, куда ему надо попасть, чтобы пробить...
А так как танк пехотный — т.е. действует вместе с пехотой — то сбоку и сзади при грамотном применении никаких ПТР уже быть не должно. А в лоб — милости прошу...
>По транспортеру — вырос он из той самой танкетки конца 20-х начала 30-х годов
Ах, вырос.... Но вы ведь написали, что это британская танкетка. Так кто тут соврамши-то?
Кто вполне себе адекватную броню (кое вчем потолще чем у Т-34) называет картонной? Так кто соврамши-то? (2)
Это как раздать дуэлянтам бесплатно оружие. Чтобы потом добить победителя и завладеть их наследием. Так они ведь племена индейцев оружием снабжали, предварительно поссорив.
Комментарии
«Понятно, что с началом войны с США сахалинская нефть для японцев стала на вес золота. В этих условиях пойти навстречу неоднократным предложениям Берлина развязать войну против СССР означало бы для Токио экономическое харакири.
И лишь в 1944 году, когда стало понятно, что мы справились с гитлеровской Германией, японская нефтяная концессия была ликвидирована.»
nnm.me
Полученная прибыль обеспечила огромный рост американской экономики и вывела Америку из кризиса.
Америкосы неплохо заработали на войне, "бесплатно" помогая и нашим, и вашим.
BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», на самом деле выпускались по её лицензии.
Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. В середине 1943 года один лишь венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в бензин.
65 тысяч грузовиков, полученных от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции
Одним из акционеров ИТТ был милейший начальник политической разведки Службы безопасности Вальтер Шелленберг
Фанта, Нестле и масса других компаний.
И самое интересное: американцы не брали в оплату доллары)) Только реальные ценности))))
если бы гитлер дотянулся до ископаемых урала и до всей нефти на юге — без особых расшаркиваний весь лендлизовский хлам пошел бы на корм гитлеру. боюсь, что еще и бесплатно.
Именно помогали. Сдавали вооружение, боеприпасы, продукты "в аренду". Причем за все израсходованное, утерянное — платить не надо было. Что не израсходовали — надо было вернуть или, если захотите после войны оставить себе — оплатить. Продажей это может назвать только очень заангажированный человек.
>Ну да, так не было стали, что все заводы на Урале работали круглосуточно и в том числе сталеплавильные
Есть сталь конструкционная, а есть высоколеггированная специальная. Это не одно и тоже.
>Грузовики да, были. Но грузовики не стреляют и много чего перевезти не в состоянии
Правда? А как без грузовиков будете армию снабжать, особенно в наступлении? Лошадками?
>Никакой помощи от союзников СССР не получил.
Новое слово в истории.....
> А вот американские компании бесплатно предоставляли огромные суммы Гитлеру прямо во время войны в обмен на... товары произведенные в концлагерях и заводах, где трудились пленные
Вы хоть сами-то поняли, что написали?
Было для них это выгодно? Несомненно. Купля-продажа. Никто же не благодарит гастроном, что тот спасает его от голодной смерти.
Млин, ну прочтите же Вы условия ленд-лиза, поймете, наконец, что поставлялось "безвозмездно т.е. даром" (с), а за что просили деньги. Неужели это так сложно?
- первое фото — привет нашим союзникам — британская Матильда тихоходная маломощная.
самодвижущаяся цель для ПТО — не более.
- второе фото — Stalin на борту — британский легкий Мк1 безнадежно устаревший еше до начала.
прошивался из ПТР насквозь как картонка
- последнее фото — британская танкетка виккерс начала 30-х годов.
да, гусеницами имеено этой грозной союзной бронетехники советская армия и передавила все до одного
тигры и пантеры панцерваффе.
>первое фото — привет нашим союзникам — британская Матильда тихоходная маломощная.
самодвижущаяся цель для ПТО — не более.
Матильда — танк с противоснарядным бронированием. Для 41-42 года — более чем адекватен. Надежно поражался только 88 мм зениткой. 37 и 50 мм противотанковые пушки — малоэффективны.
> второе фото — Stalin на борту — британский легкий Мк1 безнадежно устаревший еше до начала.
прошивался из ПТР насквозь как картонка
Ваще-то это MkIII Валлентайн снимок сделан 22 сентября 1941 года
"Танк Mk III «Валентайн» по назначению также был пехотным, но относился к легким, так как его масса составляла 16 т. Однако по броневой защите (65 мм) «Валентайн» превосходил многие тяжелые машины тех лет"
>- последнее фото — британская танкетка виккерс начала 30-х годов.
Ваще-то это бронетранспортер Universal Carrier. Для борьбы с танками не предназначен от слова совсем. Но как разведывательно-дозорная машина — самое то.
Вобщем, просвещайся — rushnglory.com
> "Матильда — танк с противоснарядным бронированием. Для 41-42 года — более чем адекватен.
Надежно поражался только 88 мм зениткой. 37 и 50 мм противотанковые пушки — малоэффективны."
Ну просто супер-защищенный дредноут, лучше всяких там КВ, ИС, Тигров, Пантер и прочих тяжелых САУ
Вот ещё бы враги знали о его такой непробиваемости. Ан нет, не судьба.
И солдаты Роммеля у Эль-Аламейна и Тобрука жгли этих британских горе-броне-черепах
( борт 25 — 40 мм пробивался с 500 метров даже 37 мм ПАК-36 ) как в тире.
Не мудрено, так как шустрые Матильды реально разгонялись по шоссе до сумасшедшей скорости
аж вдвое меньшей чем лошадь :) А на пересеченке, так и вовсе — вчетверо.
"Она была заменена сильнее вооружённым и бронированным танком «Черчилль»"
Дольше смотрим на корыто Черчиль и благоговейно внемлем британскому танковому гению. :)
Википедия и бла-бла-бла детектед.
> "Танк Mk III «Валентайн» по назначению также был пехотным, но относился к легким, так как его масса составляла 16 т.
Однако по броневой защите (65 мм) «Валентайн» превосходил многие тяжелые машины тех лет"
Да, на фотке Валентайн III, а не Мк-I, на которого он похож и от которого по большому счету происходит.
Вполне допустимо спутать, благо модификаций у Валентайна было много. Но сути дела это не меняет.
Потому как все тот же "толстый картон".
Т-34-76 весил 29,5 — 32 т ( в 1,-2 раза тяжелее!) но имел при схожих габаритах максимум 45 мм бронирование.
Так о каких 65 мм при массе 16 тонн у этой модели Валентинки может идти речь в данном случае?
Разве что отдельных кусков башни / корпуса, и то в ущерб остальным, где защита из-за этого падала аж до 8 (!) мм.
А 14,5 мм патроны наших ПТРС и ПТРД пробивали между прочим до 30 мм стальной брони.
Какие многие тяжелые машины тех лет превосходил Валентайн-III? Ну хоть одну марку ( 41-42 г.г.) слабо назвать?
Википедия, Британские ученые и бла-бла-бла дважды детектед.
По транспортеру — вырос он из той самой танкетки конца 20-х начала 30-х годов.
The origins of the Universal Carrier family can be traced back generally to the Carden Loyd tankettes family,
which was developed in the 1920s, and specifically the Mk VI tankette.[4]
Далее за подробностями в британскую Вики.
Поздравляю вас, господин соврамши (с)
Точнее пытавшийся, но тут не джентльмены и кому попало на слово не верят.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ:
все, о чем шла речь — БРИТАНСКАЯ техника .
А статья — об АМЕРИКАНСКОЙ помощи.
так что и фотки и попытки прославления английских танков — мимо
Ваще-то как раз Брен (это такой пулемет, как Вы помните) — только с пулеметом :-)
Ставили и ружье Бойса, но это так, как оружие последнего шанса. Как противотанковое средство не рассматривался. Ну и сравнивать танк с БТР- это несколько странно...
А статья, ясное дело не монография, но для идиотика, обвиняющего английские танки в тонкой броне — самое то.
( борт 25 — 40 мм пробивался с 500 метров даже 37 мм ПАК-36 ) как в тире.
Ваще-то калиберным снарядом РАК-36 на дистанции 500 м по нормали пробивает 30 мм.
Так что "как в тире" — не получится
Ну и в борт и супер-пупер Пантера билась из сорокопятки. И под Эль-Алемейном рулили 88 мм зенитки — а против лома нет приема...
Насчет схемы бронирования Валлентайна — смотрим
ru.wikipedia.org),
>14,5 мм патроны наших ПТРС и ПТРД пробивали между прочим до 30 мм стальной брони
Смотрим схему бронирования и думаем, куда ему надо попасть, чтобы пробить...
А так как танк пехотный — т.е. действует вместе с пехотой — то сбоку и сзади при грамотном применении никаких ПТР уже быть не должно. А в лоб — милости прошу...
>По транспортеру — вырос он из той самой танкетки конца 20-х начала 30-х годов
Ах, вырос.... Но вы ведь написали, что это британская танкетка. Так кто тут соврамши-то?
Кто вполне себе адекватную броню (кое вчем потолще чем у Т-34) называет картонной? Так кто соврамши-то? (2)