Грустно общаться с Москвой и Питером, зарплаты в баксах и цены в рублях, причём эти за мкадовские иноприлетяне искренне верят, что мы тоже в баксах свои ...платы получаем. Я и мои друзья тоже свою зарплату раньше баксами подмеряли — меньше 1,5 килобаксов = можно новую работу подыскивать, но у правительства срабатывало самосохранение на индексации. Теперь Ж...A, Муртаза всё продал Москве. А эти засосы считают, что неподыхаете от голода — и ладушки!. Чесслово МосПитеру пора как царю Додону ждать "счастья" изнутри. Хохлы и арабы всего то 500-2,500км, а в нашу сторону 6500км и половина пришлых лучше московских по русски разговаривают. Ох и путаю тёплое с мягким
Давно в Москве "Запорожец" видели? А PASSAT B4? А AUDI-80? А кое-где это весьма популярные машины. Нет, я конечно понимаю, что там исключительно алкаши и бездельники живут. Вы-то не такие.
"Запорожец"? Не помню. А когда их выпускать прекратили? Но древнего ржавого барохла по дорогам достаточно ездит... Да и алкашей хватает... А бомжей сколько... и цыган..
Кстати, интересная закономерность, у меня нет знакомых москвичей, которые могут себе позволить приобрести квартиру, пусть даже в иппотеку, а приезжие — есть несколько человек, купивших квартиры..
Простите этот стереотип. Люди слышат звон, да не знают где он. То что москвичи жиреют, это усредненное. Дело в том, что все бабки со всего снимаются и отправляются в первопристольную, что коммерческие, что бюджетные. А потом уже решается, сколько (и стоит ли) уделить регионам. Но правды ради нужно сказать, что простых москвичей тоже не забывают. Зарплаты чувствительно выше, чем в регионах, пенсии, вроде, как ещё Лужков сделал добавку, так и не отменяют. Ценник ниже, так что некорректно сравнивать уровень жизни медсетры в москве и медсестры в хабаровске.
У дерьмократов есть поговорка: "комунисты стремились что бы все были бедными, а мы что бы все были богатыми". В речитативе есть засада — слово "мы" главное, слово "все" поразумевает "мы". Имели ввиду себя. Правильно — они стали богатыми. А коммунисты хотели что бы все были равны и про бедность ни слова.
Почему Ивану Иванову надо дать деньги "под небольшой процент", а Сидору Сидорову нет?
Почему за счет налогоплательщика надо кормить "небольшую молочную ферму"?
Т.е., я свою небольшую конторку поднимал сам. В провинции. Ни у кого денег не просил.
8 лет назад после заработков в 60 тысяч "на дядю" ушел в "никуда" и год выписывал себе зарплату 10 тыс. Все, что зарабатывал вкладывал в покупку компьютеров, нанимал работников, купил сервер и т.д. и т.п.
А кому то надо за мой счет отвалить денег "нахаляву"? Почему?
Мне какой толк в этом?
Молочко у фермера я не куплю, ибо неизвестно чем оно заражено.
Мясо-овощи — куплю. Приезжай к нам на рынок — ткну тебе пальцем фермеров, которые не перекупщики и продают свой продукт.
Никто им "кредит под небольшой процент" не давал — люди сами поднимались. теперь ты предлагаешь этих людей зачморить, дав "любимчикам" кредит и поставить их выше тех, кто тебя кормил?
Потому что у тебя не производство и один даже не очень дорогой станок потянет больше, чем все твои компы вместе взятые.
Без кредита заработать на оборудования нереально. что с зарплатой в 10 тысяч, что с зарплатой 60 тысяч.
А кредит под 22,5% годовых, как мне каждый месяц предлагает сбербанк, причем без отсрочки платежа, для производства не по карману. Потому крупные российские компании кредитовались в западных банках под относительно низкие проценты, а теперь страдают, что халяву перекрыли.
Вспомнилась байка: "Дядя мой в детстве в деревню на лето ездил. Однажды завели там барашка маленького. Дядя с ним любил играть: убегал от него по свежепосаженному лесочку, а барашек дядю безуспешно пытался догнать. И на следующее лето дядя снова поехал в деревню. Баран вырос. А дядя не поумнел..."
Если с детонатом аналогично, то это многое бы объяснило в его поведении. ;)
Приезжай, покажу фермеров которые поднимались сами.
Первые 2...3 года трактор нанимали. Потом покупали "убитую" технику и восстанавливали.
А раздавать дешевые кредиты — это Чубайсовщина чистой воды.
Ты ведь знаешь как Чубайс зарабатывает деньги? Нет?
Расскажу. Он получает от государства кредит под небольшой процент. Какие то деньги с разной степенью "прибыльности" во что-то вкладывает. Но процесс подачи заявок длится годами. А денежки в это время лежат на коммерческом депозите. Вот на этот "процентик" он и существует. Раздавать БЮДЖЕТНЫЕ деньги таким способом или:
1. Плодить коррупцию
2. Плодить лодырей, которые эти деньги пустят не в производство, а в накопление
3. Гнобить тех, ко поднялся сам.
Про "сметанку" повторяешься. Не куплю сметанку у фермера ибо отравиться боюсь.
Наш молокозавод принимает молока у "фермеров" примерно 15%. Остальное производит сам в дочерних предприятиях.
Не можешь купить станок, не покупай, только не парь мозг.
Кто должен оплачивать ТВОИ основные средства? Бюджет? С чего бы?
Начни с того, что по силам. Или ищи нишу, где и 22% потянешь.
почему ТВОИ проекты должен оплачивать бюджет?
И у меня и не торговля. Основная статья затрат — зарплата. Это посерьезнее основных фондов будет.
А сколько стоят станки и производство — сам тебе рассказать могу, ибо деятельность автоматизация и консалтинг. Производственники в клиентах есть. сейчас кирпичный заводик обсчитываем. И стоимость обрудования в 1 кирпиче мизерная. Основное — газ и электричество.
Помещение это тема отдельного разогвора, потому что ставить станки в арендуемом помещении это несколько нецелесообразно. К тому же еще надо найти, куда они встанут, что бы пол не провалился и их туда занести/завезти можно было.
А Вам не приходило в голову, что законопослушным гражданам необходимо объединиться, чтобы отстаивать свои конституционные права?И не для того чтобы воровать, а как раз наоборот.Честным быть гораздо выгоднее, но для этого нужна политическая воля, экономическая организованность и законодательная база..Должны быть соответствующие мотивации.Не коррупционные и воровские.У нас , на обслуживание воровской шайки, тратятся огромные средства, которые вымываются из экономического оборота и способствуют развитию кризиса.Кризис у нас заключается в отсутствии средств у законопослушных граждан : снижается покупательная способность, падает спрос, подает производство, снижаются з/платы, поступление налогов в казны, опять падает покупательная способность.И это экономическое падение никто не пытается остановить.
Ну, к слову сказать, в СССР запрещали. Была такая штука, как уровниловка (это комментарий для совсем юных экономистов). Инженер с высшим образованием и алкаш-сантехник тогда получали 120 рублей в месяц. Официальный курс доллара к рублю был всего 60 копеек. Но это именно официальный, существующий только на бумаге. Реальный курс, по которому можно было купить доллары (это было уголовно наказуемое деяние, кстати) или чеки в "Березку", составлял примерно 1:2 (два рубля за доллар или чек). Итого, если перевести среднюю зарплату в СССР на доллары по, как мы сейчас говорим рыночному курсу, то получалось, что советский инженер зарабатывал около $60 в месяц. Для сравнение, средняя зарплата в Китае сейчас составляет более $700 в месяц.
Запросто сравню. Один обед в столовке стоил примерно 1 рубль. Цветной телевизор — 700 руб. Б/у-шные "Жигули" — 4500 руб. Итого, зарплаты инженера хватало на 120 обедов в столовке (первое, второе и компот) или на 46 батонов самой дешевой докторской колбасы (2.60) или 22 бутылки водки (5.30) или 17% от стоимости цветного телевизора. Спасибо, не надо.
Давай начнем с того, что комплексный обед в столовке, стоил 70 копеек, это за Полярным Кругом, это уже 171 обед, а не 120. Тупо жрать по 6 раз в день. Понимаю сейчас эти копейки никакой роли не играют, а вот в то время... Дальше по той же схеме.
Если собираетесь, что-то анализировать, будь любезны скрупулезно. Могу еще подкинуть про морские боны от 1:7 до 1:10. Правда цены знаете какие там были? Примерно в такое же количество раз ниже. Вот-вот, оттого и курс у них такой был. С Березкой примерно такая же фигня.
Я не был за Полярным Кругом. Я жил в Центральной России и трати л ровно рубль в день на обед, потому что 5 дней в неделю я был на тренировках, а кушать как-то надо было. После соревнований нам давали талоны на питание — один талон = 1 рубль, но это уже другая история.
Компьютер хотелось, только в советских магазинах их не продавали. Кооперативные горбачовские времена со "спектрумами" в каждом ларьке наступили гораздо позднее. Тогда у нас был госплан и даже туалетная бумага была роскошью, которую мог позволить себе только партийный секретарь. Обычному народу приходилось попу газетой вытирать, а женщины пользовались тряпками во время месячных, ибо прокладок и тампонов в СССР не продавали В ПРИНЦИПЕ. Вата была в аптеках, но ее было слишком накладно под это дело пускать. Вот они и пользовались тряпками, которые потом стирали. Весело было, да?
Да что я о тряпках. В совке мы стирали полиэтиленовые пакеты (обычные такие — прозрачные), сушили их на батарее и потом брали с собой в магазин. За разливным молоком мы ходили с бидонами (эта такая железная тара с крышкой, типа кастрюли). Ляпота же, не?
Что именно — брад? Назови мне советский компьютер, который можно было купить в обычном магазине в 1985 году? Может назовешь производителя туалетной бумаги или женских тампонов в те времена? Ну давай, попробуй ))))
В 1985 у меня никакого не было. Я разве как-то неправильно написал, что не продавались тогда компьютеры в магазинах. Мне программируемый калькулятор (МК-61) мама только в 1987 купила, и то, когда удалось попасть в московскую командировку. Да и стоил этот калькулятор всю ее месячную зарплату. Спасибо еще раз, но назад в совок я не хочу.
Странно, мы в школе за обед на платили. Родители вроде сдавали что-то, или не сдавали. Честно говоря, не помню. Но живые деньги в столовую 100% никто не носил тогда.
Кстати, насчет "составил программу" и "забил в стеки". Во-первых, программу не в стек забивали, а в программную память. Во-вторых, американский TI-59 производства 1977 года работал с картами памяти, а МК-61 с чем работал? Правильно ни с чем. Включил питание — набирай программу с нуля. Весело и задорно.
Я же сказал, у нас в магазинах даже этой фигни не было, не то, что компьютеров. Калькулятор можно было купить только в Москве и стоил он столько же, сколько люди зарабатывали а месяц. Это называется все было? Про туалетную бумагу, полиэтиленовые пакеты и женские прокладки я уже написал. А как же соевые пельмени по две пачки в одни руки? Как же "колбасные поезда" в Москву? А зеленые бананы, которые почему-то только зимой? А книги? В самой читающей стране мира можно было просто так прийти в магазин и купить, например, "15-летнего капитана" или "трех мушкетеров" (о современных на тот момент произведениях я вообще молчу)? Нет, не при Горбачеве и даже не при Андропове. Все то еще брежневские времена. Люди, вроде вас, имеют слишком короткую и/или очень избирательную память. Мне в такой стране жить не хочется. Пожил уже, все помню.
Я же ссылку дал на TI 70х годов. Это американец, а не япошка. Гениальным советским ученым еще 5 лет понадобилось, чтобы его скопировать. Причем скопировать очень убого: 100 регистров против 16 у MK-61 и 960 программных шагов против 105 у MK-61. Офигеть какой прогресс, да? Вот потому и не было у MK-61 аналогов в 1984, ибо несравнимо более мощный TI-59 был снят с производства в США еще в 1983.
На каком стационарном? Карманный МK-61 был гораздо мощнее стационарного МК-56. По сути, это вообще был самый мощный ПМК в СССР на тот момент. Предел передовой советской мысли, так сказать. Мне кажется, вы не слишком владеете темой, к оторой пытаетесь рассуждать.
Сравнил. Слабенький MK-61 стоил 85 рублей в 1987. Если перевести на доллары, то примерно $170. Навороченный американский TI-58 стоил $125, но не в 1987, а в далеком-далеком 1977. А давай еще сравним среднюю зарплату в США и СССР, в долларах, а?
Что значит, давай? В долларах и сравнил. Причем, сильную фору рублю дал, т.к. в 1987 уже три к одному примерно меняли. Ну ок, пусть даже два с половиной.
"Эльбрус" это не калькулятор и в магазинов он не продавался. Какой смысл сравнивать суперкомпьютер, занимающий площадь в 250 квадратных метров с калькулятором, который каждый американский ребенок мог положить в карман джинсов? Поясните суть своего поста, пожалуйста.
Я же сказал, что в гробу я видел разливное молоко, за которым в 6 чсов утра надо очередь на морозе отстоял. Задницу я хочу вытирать туалетной бумагой, а не газетой измазанной канцерогенной краской. Книги хочу читать, а не мечтать о них. Тем, чем нас кормили в школе, лучше б не кормили вообще. Я лучше заплачу. "Доступные" авиабилеты стоили 40 рублей за штуку. Отец получал 120, а мама — учители получала 80. На месячную зарплату можно было купить аж 2 или 3 билета. Ну просто замечательно, да? про техническое обеспечения я уже написал — тогда, как во всем мире были калькуляторы, у нас даже в магазинах на кассе считали на четах. Про медицину мне вообще ничего не рассказывай. Меня целый год резали и пичкали антибиотиками из-за того, что при рождении заразили стафилококком (в род. доме слой грязи на полах лежал). Кроме меня еще 6 детей тогда заразили, одна девочка и я выжили — остальные померли, т.к только у моего дедушки был блат в правительственной (у нас в городе кремлевской ее звали) больнице и он смог достать дефицитные антибиотики. В начале 70х годов прошлого века в аптеках только пенициллин был, и то не везде и не всегда. Вертел я на йенге твой совок, малыш.
Видишь ли, я понимаю, что ты свою жизнь водкой меряешь, но это твои ЛИЧНЫЕ проблемы. А 300 р в те времена — очень неплохие деньги. Уж поверь мне, "кодер", на слово.
Да и человечек тот в жизни поднялся, в отличии от тебя.
И во власти побывал и в бизнесе.
А сейчас свалил на историческую родину.
Ибо здесь на него больше 10 уголовных дел завели, когда он стал главой района не от ЕР. 2 дела — оправдали. Дальше ждать не стал — свалил в Израиль. Что тут разными способами заработал — открыл там дело.
Те, кто умеет работать — не ноет и не жалуется. А работает. Те, кто "кодер" — только ноют.
Конечно "сосет". Тогда надо было 3 года на подержанный жигуль вкалывать (это если вообще ничего не есть и ни копейки не тратить), а сейчас на месячную зарплату может бу-шную говномашину купить тысяч за 200. Разве не так?
При чем здесь я? У меня свой бизнес и нефиксированная зарплата. Я же говорю об инженерах. У меня лучший друг детства — инженер и получает он 220 тыс. руб. в месяц. Причем это вполне белая и официальная зарплата. В чем проблема, собственно?
Комментарии
Кстати, интересная закономерность, у меня нет знакомых москвичей, которые могут себе позволить приобрести квартиру, пусть даже в иппотеку, а приезжие — есть несколько человек, купивших квартиры..
В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается.
— Там революция, барыня!
— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно. А дед хотел, чтобы не было бедных.
Очень справедливо написано.
Условия ПРАВИльной жизни — необходимость и достаточность при отсутствии стороннего вМЕШАТЕЛЬСТВА.
По закону — быть бедным, по кону — стать богатым.
Выбор — СВАбодный.
:)
А теперь возмущаются, негодуют...
Только вот думать наперед не приучены...
А распределять кто будет?
Почему Ивану Иванову надо дать деньги "под небольшой процент", а Сидору Сидорову нет?
Почему за счет налогоплательщика надо кормить "небольшую молочную ферму"?
Т.е., я свою небольшую конторку поднимал сам. В провинции. Ни у кого денег не просил.
8 лет назад после заработков в 60 тысяч "на дядю" ушел в "никуда" и год выписывал себе зарплату 10 тыс. Все, что зарабатывал вкладывал в покупку компьютеров, нанимал работников, купил сервер и т.д. и т.п.
А кому то надо за мой счет отвалить денег "нахаляву"? Почему?
Мне какой толк в этом?
Молочко у фермера я не куплю, ибо неизвестно чем оно заражено.
Мясо-овощи — куплю. Приезжай к нам на рынок — ткну тебе пальцем фермеров, которые не перекупщики и продают свой продукт.
Никто им "кредит под небольшой процент" не давал — люди сами поднимались. теперь ты предлагаешь этих людей зачморить, дав "любимчикам" кредит и поставить их выше тех, кто тебя кормил?
Без кредита заработать на оборудования нереально. что с зарплатой в 10 тысяч, что с зарплатой 60 тысяч.
А кредит под 22,5% годовых, как мне каждый месяц предлагает сбербанк, причем без отсрочки платежа, для производства не по карману. Потому крупные российские компании кредитовались в западных банках под относительно низкие проценты, а теперь страдают, что халяву перекрыли.
Если с детонатом аналогично, то это многое бы объяснило в его поведении. ;)
Приезжай, покажу фермеров которые поднимались сами.
Первые 2...3 года трактор нанимали. Потом покупали "убитую" технику и восстанавливали.
А раздавать дешевые кредиты — это Чубайсовщина чистой воды.
Ты ведь знаешь как Чубайс зарабатывает деньги? Нет?
Расскажу. Он получает от государства кредит под небольшой процент. Какие то деньги с разной степенью "прибыльности" во что-то вкладывает. Но процесс подачи заявок длится годами. А денежки в это время лежат на коммерческом депозите. Вот на этот "процентик" он и существует. Раздавать БЮДЖЕТНЫЕ деньги таким способом или:
1. Плодить коррупцию
2. Плодить лодырей, которые эти деньги пустят не в производство, а в накопление
3. Гнобить тех, ко поднялся сам.
Про "сметанку" повторяешься. Не куплю сметанку у фермера ибо отравиться боюсь.
Наш молокозавод принимает молока у "фермеров" примерно 15%. Остальное производит сам в дочерних предприятиях.
Тогда о какой сметанке от фермера речь?
Кто должен оплачивать ТВОИ основные средства? Бюджет? С чего бы?
Начни с того, что по силам. Или ищи нишу, где и 22% потянешь.
почему ТВОИ проекты должен оплачивать бюджет?
И у меня и не торговля. Основная статья затрат — зарплата. Это посерьезнее основных фондов будет.
А сколько стоят станки и производство — сам тебе рассказать могу, ибо деятельность автоматизация и консалтинг. Производственники в клиентах есть. сейчас кирпичный заводик обсчитываем. И стоимость обрудования в 1 кирпиче мизерная. Основное — газ и электричество.
Или тебе и помещение Путин должен на халяву за красивые глаза подарить?
Это не твой Офис класса ААА, из которого ты можешь в любой момент съехать, потому что все твое имущество — ноутбук и мусорное ведро.
Государство не помогало. Заработал — вложил в производство.
Стоимость играет роль не на одном кирпиче, а на этапе первоначальных инвестиций.
Почитай открытое письмо одного из совладельцев Ростсельмаша, может поумнеешь.
Кстати, чел сразу после ВУЗ-а туда попал.
Если собираетесь, что-то анализировать, будь любезны скрупулезно. Могу еще подкинуть про морские боны от 1:7 до 1:10. Правда цены знаете какие там были? Примерно в такое же количество раз ниже. Вот-вот, оттого и курс у них такой был. С Березкой примерно такая же фигня.
Про "не было аналогов" очень улыбнуло. Вот тут обзор есть неплохой: rskey.org
На всякий случай напомню, что МК-61 производился с 1984, а большинство "тексасов" родом из 60х и 70х. Ну например, вот эта классика: en.wikipedia.org
> А мама у тебя грамотная женщина.
Она просто подарила мне то, о чем я больше всего мечтал в то время.
Да и человечек тот в жизни поднялся, в отличии от тебя.
И во власти побывал и в бизнесе.
А сейчас свалил на историческую родину.
Ибо здесь на него больше 10 уголовных дел завели, когда он стал главой района не от ЕР. 2 дела — оправдали. Дальше ждать не стал — свалил в Израиль. Что тут разными способами заработал — открыл там дело.
Те, кто умеет работать — не ноет и не жалуется. А работает. Те, кто "кодер" — только ноют.
К 1983-му он уже в инспекцию по электробезопасности перешел. Там ЗП у инженера еще больше была.
НАЧИНАЮЩИЙ инженер, действительно мало зарабатывал.
Так и сейчас после ВУЗ-а в подавляющем большинстве "сырой материал" на небольших ЗП.
> А сейчас свалил на историческую родину.
Ибо здесь на него больше 10 уголовных дел завели, когда он стал главой района не от ЕР.
Т.е. воровал? Ну чё, бывает.