Дело не в экономии на медицине как таковой, а в сокращении бесполезного населения. Пенсионеры, инвалиды и больные государству не нужны. Сколько денег будет сэкономлено на пенсиях и пособиях в минфине наверно уже подсчитали. Это только кажется, что "реформа здравоохранения" бессмысленная и беспощадная и проводят её конченные идиоты. Всё очень продумано и просчитано.
Нашему правительству не нужны законопослушные граждане вообще, а пенсионеры и инвалиды- в особенности.Ни здоровые, ни больные.Обуза.Им необходимо обслуживать нефтегазовую трубу и защищать себя-любимых.Кто конкретно это будет делать, им безразлично.
Кадров в стране всё равно больше чем вакансий, там где надо — на обслуживании путинских труб, — всегда наберется персонал. А в остальных отраслях как будет всё — их не интересует. Там и сейчас уже бардак и развал, не связанная с трубой промышленность практически вся агонизирует (ну кроме ВПК, хотя и тот серьезно хвост поджал за последний год). Везде массовые сокращения, задержки и урезания зарплат, увольнения работающих пенсионеров, на которых и держалось производство. И никого в Кремле это, похоже, не беспокоит. Ну а царю, понятное дело, просто не докладывают, а то бы он быстро заступился за народ и наподдал всем, кто народу вредит.
Как решить вопрос распределения "ренты" государства, при массовом закрытии производств... и чтобы овцы не сразу все перемерли, и чтобы чайки были сыты? Когда наше государство было Саудовской Аравией, этот вопрос легко решался. А теперь...
Не согласен. Платная медицина превращает специалиста в менеджера по продаже лечения: нужно оказать такую помощь, чтобы это принесло облегчение, но больной должен обязательно вернуться. Особенно показательно искусство "эффективных стоматологов": поставить пломбу так, чтобы она не выпала в течение гарантийного срока, и зуб начал напоминать о себе через год-полтора.
Не совсем согласен. То, что вы описываете — будни российской действительности.
Но есть другой, более успешный опыт платной медицины. Смело приведу в качестве примера США (щас поцриоты начнут топать ножками). Так вот, классика жанра мед. обслуживания там: обследование проводит одна контора, а лечит (по результатам обследования) совсем другая. Причём больной вправе выбирать, каждую из контор. В итоге, у первых пропадает желание найти как можно больше болячек, чтобы выставить счёт побольше, а у вторых тоже нет резона выставлять счёт за лишние болезни.
Если врачи начинают дурить, пациент может выбрать другое заведение. Они не привязаны как мы по районам к конкретным поликлиникам.
Ваш пример совершенно не допустим с нормальной стране. Если стоматолог поставит плохую пломбу один раз, второй — клиент уйдёт к другому стоматологу. Вот и всё.
Вы про какую-то странную систему рассказываете, у меня тоже есть знакомые в штатах, они про такое не упоминали )))). Лечение вообще-то КАК ПРАВИЛО процесс итеративный: анализы -> диагностика -> курс лечения -> анализы ..... вызоровление или стабилизация. Как одно учреждение может заниматься диагностикой, а другое лечением?
Что меня удивляет в разделении на диагностику и лечение? Ну прежде всего то, что лечение подразумевает некий фидбэк о состоянии больного. Врач должен понимать, как протекает лечение, в реальном времени. У меня есть знакомая кардиолог. Волшебная врач, вытащила с того света несколько десятков (если не сотен) старушек. Так вот, в особо тяжелых случаях во время ее дежурства они подходит к больному каждые 20-30 минут, чтобы понимать, что происходит с больным в реальном времени. При разделении труда между врачами получится, что "теоретик" потеряет связь с пациентом, а у "практика" будет недостаточно полномочий, чтобы принять другое решение.
Не, ну случай с кардиологом это частность. Особенно когда речь идёт о неотложке.
Я приводил пример среднестатистического случая, когда такая схема работает. У нас в РФ врач принимает решение о лечении по результатам обследования. А вот теперь подумайте, что будет, если это частная клиника: в ней же сделали обследование, в ней же сидит врач, заинтересованный как можно больше содрать с клиента. Он может быть в сговоре с врачём, проводящим обследование, анализы...
А когда разные конторы: одни профессионально находят болячки и делают анализы и выдают результаты пациентам, а другие конторы на основании этих результатов, лечат. Причём, это может быть уже в другом городе. Такой подход исключает лечение несуществующих болезней, чем у нас грешат частные клиники. И эта схема работает ТАМ. И весьма эффективно, иначе бы наша "илита" районного или федерального масштаба, за бугор лечиться не ездило.
Общие поликлиники — это вчерашний день, и я надеюсь они сойдут на нет когда-нибудь. Уже находиться там одно испытание. Непонятные люди ходят, непонятные бабули сидят, и нередко в силу просто поболтать в очереди, а не по серьёзному вопросу. Я уважительно отношусь к старшим, но бывают такие "экземпляры" — мама не горюй. Могут запросто вызвать скорую чтобы... померить давление! Это не в какие ворота не лезет!
А как быть с неправильно поставленными диагнозами? На самом деле ситуация с подменой причины и следствия в медицине довольно частая. Бывает еще индивидуальная непереносимость лекарств, есть всякие тонкие заболевания (например, в области эндокринологии), где лекарство надо корректировать "на ходу". Нет, не нравится мне идея с "разделением труда"... Может, для простых случаев (травматология, простые заболевания) это будет работать, но для сложных — нет.
Это обобщённые знания, которые сформировались у меня в ходе ознакомления с всякими разными статьями. Любознателен, ничего не могу с собой поделать.
Насколько мне известно, клиники "всё в одном" там действительно существуют, но либо для бедных, либо для очень богатых. Основная масса (средний класс) покупают страховку, и тратят деньги именно по такой схеме: контора-1 проводит обследование, а контора-2 лечит, по результатам обследования.
"Если стоматолог поставит плохую пломбу один раз, второй — клиент уйдёт к другому стоматологу" А если в одной клинике, первый раз поставили хорошо, а второй плохо. Спросили у знакомого, он посоветовал другую, сходили а вам поставили плохо. Спросили у другого знакомого он посоветовал ту в которую ходили первый раз. В общем хрень все это, если ни одна из клиник не понесла ни какой ответственности ни за один хреново вылеченный зуб значит все они будут лечить как получится. А у нас в только так и есть. Все остальное "лечится" грамотно построенной рекламной компанией.
Могу 100% подтвердить вашу правоту как человек, которому 20 минут непрерывно (!!!!) удаляли зуб в дорогой сетевой поликлинике. Пошел туда от безысходности, т.к. до хорошего врача я просто не добрался бы (началась температура и т.п.).
Я тоже лечил зубы в дорогой поликлинике, оставался всегда доволен. И что?
Каждый случай уникален. Вам тогда не повезло, о чём сочувствую.
Есть простое правило — плохой продавец долго на рынке не простоит. К сожалению, в нашей стране нормальной конкуренции среди больниц нет, что сказывается и на качестве, и на ценах.
Для сравнения: такси. Конкуренция бешеная, что привело к тому, что такси из роскоши (вспомните СССР) превратилось в обыденность. Потому что в частных руках, а не в государственных.
Дело не только в конкуренции. Ну хорошо, допустим, справедливость восторжествует, и никто не будет ходить к плохим к врачам, а все только к хорошим. Будут ли рады такие врачи и пациенты огромным очередям? Да и качество лечения неминуемо пострадает.
Врачей "от бога", как и вообще хороших специалистов в любой области, не очень много. Всем остальным специалистам нужно постоянно поддерживать уровень (к врачам "от бога" это тоже относится). Насколько я в теме, постоянно учить "рядовых" у нас не очень-то принято. А вот сокращать любят....
В ваших словах есть два ключевых слова — конкуренция и очереди. При первом отсутствует второе, как правило. "Врачей от бога" действительно мало, но это не означает, что остальные врачи — говно. Условно говоря, в идеале должно быть 5% врачей от бога, 90% просто профессионалы и 5%... ну, без этого никуда, к сожалению. Таких цифр вполне можно добиться. Но это уже отдельная тема.
Хм... "коммунисты просят..." — уже прикольно; нужно иметь достаточно специфическую фантазию, чтобы членов КПЗ (Коммунистической партии Зюганова) вкупе с его начальником — жирным гундяевским подсвечником по фамилии Зюганов — называть коммунистами. Кто-нибудь может сказать, автором какого социально значимого закона за всё время своей неутомимый борьбы за "народное счастье" выступил персонально товарищЪ Зюганов? Нет таких законов. Потому как задача товарищЪа Зюганова — исполнять бла-бла-бла, окучивая нищих пенсионеров; еще — имитировать оппозицию (здесь товарищЪ Зюганов работает в паре с профессиональным провокатором Жириновским); ещё — имитировать альтернативность чуровских выборов (это тоже в паре с провокатором Ж.)... всё, никаких других задач у товарищЪа Зюганова нет, и с этими задачами карманный "коммунист" товарищЪ Зюганов вполне справляется — именно поэтому путлеры его и держат в роли начальника КПЗ.
Далее: "пересмотреть реформу здравоохранения и принять меры по ее изменению" просят 50 членов КПЗ... между тем, в кобзонарии с лейбом "коммунист" заседает, если мне память не изменяет, 92 жирных проходимца, — что ж остальные 42? Они довольны "реформой здравоохранения" — и потому не просят её "пересмотреть"? Или остальные зюгановцы вкупе со своим начальником скоро будут просить "пересмотреть реформу" образования? Ну, или пенсионную "реформу", или "реформу" ЖКХ... путлерам вкупе с Паханом от всех этих просьб ни холодно, ни жарко; я, кстати, нисколько не удивлюсь, если вдруг выяснится, что разрешение на все эти просьбы товарищЪ Зюганов получает от какого-нибудь Володина...
Хм... еще: «Наш запрос не направлен против конкретных чиновников...» — а вот это особенно мило! И "реформы" во всей наглядности, и "реформаторы" в шоколаде; карманные путлеровские "коммунисты" совсем не хотят "громких отставок и показательных порок"... а почему?
Для расширения кругозора см. здесь: "Сладкая парочка. Так выглядит незаконное обогащение" (navalny.com) — это про мадам Голикову, которая "долгие годы отвечала в правительстве за здравоохранение". Навальный, как всегда, конкретен при выведении путлеровских подельников на чистую воду, но я не об этом — я о том, что "мы не жаждем крови"... а почему, собственно, зюгановцы такие добренькие к "реформаторам"? Потому что здесь трудно всё свалить на Обаму — в том смысле, что у мадам Голиковой работодателем является не он, не омерзительный Обама? А кто ж тогда, если не Обама?
Опять-таки, для любознательных: "Как они нас лечат" (compromat.ru ; это начало 10-го года); еще: "Глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова уничтожает компрометирующие ее улики в огне ведомственных пожаров и продолжает насиловать медицину" (compromat.ru ; это конец 10-го года). И — что? Министра здравсоцразвития мадам Голикову, эффективно добивавшую здравоохранение, создавшую спрут коррупционной системы внутри отрасли, пустившую в наживу миллиарды рублей, нацыАнальный лидер обласкано возвышает до помощника Президента Российской Федерации и назначает главой Счётной палаты... видимо, всё мадам делала правильно, уничтожая в стране здравоохранение? И потому зюгановцы вкупе со своим начальником, исполняя дежурное бла-бла-бла, крови не жаждут? А чего жаждут?
Хм... и еще: пока карманные путлеровские "коммунисты" во главе с православненьким начальником в форме накатанного бла-бла-бла ублажают паству публичными обращениями к нацыАнальному лидеру, "бывший министр здравоохранения предпочитает проходить лечебные процедуры за рубежом" ("Хакеры опубликовали переписку главы Счетной палаты Татьяны Голиковой" — theins.ru). Право, как-то не удивляет...
Нынешних коммунистов — на кол! Сохранять медицину они ОБЯЗАНЫ были в 1991 году. А они продались за зеленые фантики. А теперь их задача не просить правительство о милостях для народа, а заново завоевывать доверие народа, организовывать народ и брать власть в свои руки, а затем — ликбез, электрификация и индустриализация. И доступная медицина для всех — в том числе. А пока это не коммунисты, а мошенники, прикрывающиеся их именем.
Озера, как и страна рождаются, живут и умирают. У них есть свои «возрасты жизни», свои стадии развития.
Озеро рождается, когда в природной впадине появляется вода. В молодое озеро впадают реки. Иногда из него вытекает одна или даже несколько рек, пока главная река не станет настолько сильной, чтобы все другие исходящие потоки прекратили свое существование.
Реки приносят в озеро огромное количество ила и песка, которые осаждаются на дно. С течением времени образуются отмели. Они наиболее заметны вблизи речных дельт.
Озеро начинает мелеть. Уменьшается его площадь. Около берегов появляется водная растительность. Зеркало воды становится все меньше и меньше, пока, наконец, озеро не исчезает совсем. Оно превращается в болото.
На Кима у нас никто не жалуется. А вот включишь "новости" на федеральных российских каналах и понимаешь, что во всех наших бедах виноват Обама (не не Путин же!) Во так примерно: youtube.com
Кто помнит чем закончилось поголовное сокращение электриков? Пожарами. Горели дома с престарелыми, много домов сгорело. Кто за эти сокращения ответил?.. И это всё из той же серии. Идёт война с Россией. Это же понятно. И враги имеют персональные фамилии. Они давно мечтают сдать Россию врагу. Нужны ещё намёки?..
Эту пургу для идиотов народу кремль уже сто лет втюхивает. Надоело право слово когда дебилы оправдывают собственную преступную неадекватность подобными глупостями...)
Какие фамилии! По все России это прокатилось. Фамилии сотнями насобираешь сам. "Обычно проводка после ухода электрика работает десятилетиями" — это когда её не трогают и она сделана по проекту. А когда к ней начинает цеплять всякий сапожник всё, что хочет, то она тогда и горит. Нет электрика — любой хмырь там хозяин.
Аналогично — нет врача, появятся бабки, от сглаза и порчи заговаривающие. Больному то надо куда то деваться!
Уже давно появились. Бабок без лицензии вроде позапрещали, зато бородатые мужчины в платьях и бижутерии за любые деньги поставят вам свечку за здравие, и еще споют и спляшут какой-нибудь ритуальчик. Абсолютно легально, в центре города, в спец-культовом заведении.
Комментарии
Как может услышать, тот кто от бога не рождён услышать.
Видеть и не делать, делать да не то, это "большой" дар, а когда ты знаешь об этом даре да не даёшь прейти и сделать другому это уже болезнь души.
Мед. и социалка идут под нож первыми в полицейском государстве.
Но есть другой, более успешный опыт платной медицины. Смело приведу в качестве примера США (щас поцриоты начнут топать ножками). Так вот, классика жанра мед. обслуживания там: обследование проводит одна контора, а лечит (по результатам обследования) совсем другая. Причём больной вправе выбирать, каждую из контор. В итоге, у первых пропадает желание найти как можно больше болячек, чтобы выставить счёт побольше, а у вторых тоже нет резона выставлять счёт за лишние болезни.
Если врачи начинают дурить, пациент может выбрать другое заведение. Они не привязаны как мы по районам к конкретным поликлиникам.
Ваш пример совершенно не допустим с нормальной стране. Если стоматолог поставит плохую пломбу один раз, второй — клиент уйдёт к другому стоматологу. Вот и всё.
ЗЫ Кармаминусатор, выходи, верну должок.
"Кармаминусатор" — это вы о чём???
Я приводил пример среднестатистического случая, когда такая схема работает. У нас в РФ врач принимает решение о лечении по результатам обследования. А вот теперь подумайте, что будет, если это частная клиника: в ней же сделали обследование, в ней же сидит врач, заинтересованный как можно больше содрать с клиента. Он может быть в сговоре с врачём, проводящим обследование, анализы...
А когда разные конторы: одни профессионально находят болячки и делают анализы и выдают результаты пациентам, а другие конторы на основании этих результатов, лечат. Причём, это может быть уже в другом городе. Такой подход исключает лечение несуществующих болезней, чем у нас грешат частные клиники. И эта схема работает ТАМ. И весьма эффективно, иначе бы наша "илита" районного или федерального масштаба, за бугор лечиться не ездило.
Общие поликлиники — это вчерашний день, и я надеюсь они сойдут на нет когда-нибудь. Уже находиться там одно испытание. Непонятные люди ходят, непонятные бабули сидят, и нередко в силу просто поболтать в очереди, а не по серьёзному вопросу. Я уважительно отношусь к старшим, но бывают такие "экземпляры" — мама не горюй. Могут запросто вызвать скорую чтобы... померить давление! Это не в какие ворота не лезет!
Это обобщённые знания, которые сформировались у меня в ходе ознакомления с всякими разными статьями. Любознателен, ничего не могу с собой поделать.
Насколько мне известно, клиники "всё в одном" там действительно существуют, но либо для бедных, либо для очень богатых. Основная масса (средний класс) покупают страховку, и тратят деньги именно по такой схеме: контора-1 проводит обследование, а контора-2 лечит, по результатам обследования.
Каждый случай уникален. Вам тогда не повезло, о чём сочувствую.
Есть простое правило — плохой продавец долго на рынке не простоит. К сожалению, в нашей стране нормальной конкуренции среди больниц нет, что сказывается и на качестве, и на ценах.
Для сравнения: такси. Конкуренция бешеная, что привело к тому, что такси из роскоши (вспомните СССР) превратилось в обыденность. Потому что в частных руках, а не в государственных.
Врачей "от бога", как и вообще хороших специалистов в любой области, не очень много. Всем остальным специалистам нужно постоянно поддерживать уровень (к врачам "от бога" это тоже относится). Насколько я в теме, постоянно учить "рядовых" у нас не очень-то принято. А вот сокращать любят....
Далее: "пересмотреть реформу здравоохранения и принять меры по ее изменению" просят 50 членов КПЗ... между тем, в кобзонарии с лейбом "коммунист" заседает, если мне память не изменяет, 92 жирных проходимца, — что ж остальные 42? Они довольны "реформой здравоохранения" — и потому не просят её "пересмотреть"? Или остальные зюгановцы вкупе со своим начальником скоро будут просить "пересмотреть реформу" образования? Ну, или пенсионную "реформу", или "реформу" ЖКХ... путлерам вкупе с Паханом от всех этих просьб ни холодно, ни жарко; я, кстати, нисколько не удивлюсь, если вдруг выяснится, что разрешение на все эти просьбы товарищЪ Зюганов получает от какого-нибудь Володина...
Для расширения кругозора см. здесь: "Сладкая парочка. Так выглядит незаконное обогащение" (navalny.com) — это про мадам Голикову, которая "долгие годы отвечала в правительстве за здравоохранение". Навальный, как всегда, конкретен при выведении путлеровских подельников на чистую воду, но я не об этом — я о том, что "мы не жаждем крови"... а почему, собственно, зюгановцы такие добренькие к "реформаторам"? Потому что здесь трудно всё свалить на Обаму — в том смысле, что у мадам Голиковой работодателем является не он, не омерзительный Обама? А кто ж тогда, если не Обама?
Опять-таки, для любознательных: "Как они нас лечат" (compromat.ru ; это начало 10-го года); еще: "Глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова уничтожает компрометирующие ее улики в огне ведомственных пожаров и продолжает насиловать медицину" (compromat.ru ; это конец 10-го года). И — что? Министра здравсоцразвития мадам Голикову, эффективно добивавшую здравоохранение, создавшую спрут коррупционной системы внутри отрасли, пустившую в наживу миллиарды рублей, нацыАнальный лидер обласкано возвышает до помощника Президента Российской Федерации и назначает главой Счётной палаты... видимо, всё мадам делала правильно, уничтожая в стране здравоохранение? И потому зюгановцы вкупе со своим начальником, исполняя дежурное бла-бла-бла, крови не жаждут? А чего жаждут?
----------------------------------------------------
Как озеро превращается в болото?( с намеком)
Озера, как и страна рождаются, живут и умирают. У них есть свои «возрасты жизни», свои стадии развития.
Озеро рождается, когда в природной впадине появляется вода. В молодое озеро впадают реки. Иногда из него вытекает одна или даже несколько рек, пока главная река не станет настолько сильной, чтобы все другие исходящие потоки прекратили свое существование.
Реки приносят в озеро огромное количество ила и песка, которые осаждаются на дно. С течением времени образуются отмели. Они наиболее заметны вблизи речных дельт.
Озеро начинает мелеть. Уменьшается его площадь. Около берегов появляется водная растительность. Зеркало воды становится все меньше и меньше, пока, наконец, озеро не исчезает совсем. Оно превращается в болото.
В.Шендерович
А на войне как на войне.
Эту пургу для идиотов народу кремль уже сто лет втюхивает. Надоело право слово когда дебилы оправдывают собственную преступную неадекватность подобными глупостями...)
Аналогично — нет врача, появятся бабки, от сглаза и порчи заговаривающие. Больному то надо куда то деваться!