СССР нормально существовал пока можно было ударом кулака по столу решать более менее понятные человеку с крестьянским мировоззрением задачи — земля рабочим, фабрики крестьянам, даёшь индустриализации и больше танков, все на самолёт... Как только "всё стало сложнее", от людей, до мира, передачи власти, мыслей и совести граждан — прямолинейн0-деревенская и консервативная по своей сути система стала давать всё более частые сбои. Причём на всех уровнях.
На производственных местах стали валять дурочку и делать вид, что работают, крестьяне "бороться за урожай" и параллельно "валить в город", коммунисты под копирку писать протоколы партсобраний и оживляться только при дележе квартир и путёвок, военные слабо осознавать для чего они собственно служат и за что получают "иконостас" на грудь, не сделав ни единого за свою карьеру выстрела.
Наверху тоже отлично понимали, что к чему и делали попытки то менять что то политически-частично как Хрущёв, то хватались за хозяйственную часть, закрывали дыры космическими достижениями, мирным атомом, цветами для детей в Афгане.
И когда пришёл Горбачёв, его идеи были приняты с восторгом абсолютным большинством. Конечно поначалу, но с восторгом. Потому, что большинство на всех уровнях понимало, что нужно что то менять.
Что касается Хрущёва, то он никакой не инопланетянин. Он часть той сталинской системы- которую ему в отчаянной надежде пытаются противопоставить. Часть которая решала, что можно всё решить просто потому что хочется. Но в итоге он получил памятник. Чёрно-белый. И в общем заслуженно.
Распределение доходов было другое — деньги за рубеж не выводились, все оставались здесь,... технологии свои были, продукты, товары, транспортная и энергетическая структура....медицина,оборона и образование было в приоритете..... вы не знаете о чем говорите... нельзч сравнивать..... это сейчас нефтяная игла...
но, трубу-то хоть, через сталинскую могилу тянули? или мож, через одну из его дач? нет? ну, тогда, как и раньше, я продолжаю утверждать, что под видом бесноватого и ярого антиамериканиста нам всучили ублюдочного хруща с двойным дном, которому гореть в аду не переставая. всегда.
Мой спич был только о том, что экспорт нефти при Сталине от самого Сталина ни фига не зависел. Продавать-то особо нечего было. Самим не хватало. Азербайджанская нефть с трудом покрывала внутренние потребности тогдашней страны. А реально огромные коммерческие месторождения открыли только в конце 50-х. Я про бузину, а вы про киевского дядьку...
1) Нефтяная игла СССР, если это вообще можно так называть, была в разы меньше нынешней. Другое дело, что она могла обеспечивать поступления валюты для оплаты критически важного импорта, и тем была ценна (т.е. смотреть долю нефти в ВВП СССР или долю в экспотре не совсем верно, надо смотреть в платежном балдансе тех лет, сколько СССР получал валюты из дальнего зарубежья и куда тратил). и уж точно не при хрущеве начала она расти.
2) Девальвация рубля могла быть вызвана вполне очевидной невозможностью поддержания его на нужном уровне, а вовсе не желанием срубить "больше рублей за доллар" — помните недавнее гениальное высказывание Путина, что подорожание ьакса отн. рубля это хорошо, больше мол рублей в бюджете будет.
Короче, "Ученые раскрыли секрет феноменального долголетия ежиков. Оказывается, никакого секрета, в общем-то, и нет. Да и живут ежики не долго..."
Оно может и так, только на какие шиши пшеницу в Канаде покупали? Конечно, это уже при Брежневе. Пшеницу закупали. Это факт. Правда, в основном, т.н. "кормовую", которая шла на корм скоту. Для населения СССР сам производил достаточно пшеницы. Не даром только сравнительно недавно (года 1.5-2 назад) правительство с гордостью отрапортовал, что объем производства пшеницы стал сопоставим со временами СССР. И для этого понадобилось всего ничего — 20 с не большим лет.
Пшеницу закупали. Это факт. Правда, в основном, т.н. "кормовую", которая шла на корм скоту. Для населения СССР сам производил достаточно пшеницы.
Самоутешение — мощное оружие. Однако, спросите старых работников на хлебокомбинате, из чьей муки они нам хлебушек пекли когда химических добавок ещё не было. Они Вам и расскажут, что проблемы в СССР были как-раз с твёрдыми сортами, из которых получались высококачественные сорта белого хлеба и макаронных изделий, и именно их закупали во всё возрастающих количествах в Штатах и Канаде. А вот скот кормили как-раз именно отечественным, нехрена рогатых баловать.
Вот, поинтересуйтесь для начала: politforums.net/monarch/136...
— там человек специально в доках порылся, специально для таких как Вы, верующих, и всё по полочкам разложил.
зависимость от нефтяного экспорта Нефтезависимость СССР сильно преувеличена. Даже при меченом доля нефтебаксов в ВВП СССР составляла менее 1%. Для начала вспомним сколько стоила нефть.
Далее попалась следующая весьма любопытная информация.
СССР в 1990 году в дальнее Зарубежья (за СКВ) продавал 38 млн. тонн сырой нефти (для желающих пересчитать тонны в баррели вот ссылка на нефтяной калькулятор). Путем нехитрых подсчетов выходит, что от экспорта СССР выручал 5.7 млрд. долларов при цене нефти марки Urals в 20$. (ВВП СССР на 1987 год составлял 2375 млрд $ при продаже сырой нефти 38.4 млн тонн (берем калькулятор и считаем сколько составляли нефтебаксы в ВВП СССР)
PS: /Здесь когда-то было изображение. ВВП СССР в конце 80-х был меньше, но по любому он был на уровне 800-970 млрд $, что при любых расчетах, дает процент нефтебаксов менее 1%/
Однако ж фарца возле "Космоса" так видимо не считала, поскольку в пересчёте на их курс ВВП выглядел бы сильно меньше. Оно конечно спекуляция, но... И потом, в советском ВВП было включено много чего такого, за чего и ломаного цента бы никто не дал. Нефть же была гарантированная твёрдая валюта, при помощи которой можно было и дырки в потребительском рынке латать, да и ВПК поддерживать, ибо без неё он бы выглядело далеко не столь впечатляюще.
Фарца (в отсутствии валюты в свободной продаже/обмене) жила как ей хотелось. И не плохо жила (пока не ловили). Но вот мой приятель, при поездке в штаты в 1991-ом (ездил к дядьке) менял рубли на баксы по офф курсу. Нефть же была гарантированная твёрдая валюта Вот только до середины 70-х она стоила около (или даже меньше) 10 бакинских. Затем провал во второй половине 80-х, который длился аж начала 2000-х, несмотря на то, что СССР развалился в 92-ом. Это к вопросу о том, что падение цен на нефть было спровоцировано для развала СССР. Если так, то почему цена на нефть не выросла вскоре после развала СССР.ибо без неё он бы выглядело далеко не столь впечатляюще. Исходя из того, что я написал чуть повыше, это не совсем так.
Смешные суммы меняли при выезде. И не всем. Ну а касательно цен и выручки...по-любому за рубли за бугром мы ничего бы купить не могли, так-что речь-то вобщем-то даже не об объёмах, а о ВОЗМОЖНОСТИ чего-то там поиметь. А чёрный рынок он хоть и чёрный но рынок, и как показатель соотношения ценности между тем что ОТТУДА и что местное вполне годится. Я ж говорю сравнивать бесполезно, свободных цен не было, а несвободные порождали спекуляцию. Но сам факт, что без экспорта нефти нам бы пришла хана раньше помоему дак очевиден. Коечего у нас бы просто тупо небыло и всё.
Но сам факт, что без экспорта нефти нам бы пришла хана раньше помоему дак очевиден. Откуда сия глубокая мысля ? Повторюсь. Нефтебаксы, даже под конец существования СССР, занимали менее 1% ВВП. А если говорить о более раннем периоде, то стоит вспомнить когда открыли Тюменские нефть и газ, и когда построили нефте/газопроводы, и как до этого существовал СССР ?
СССР был более чем на 99% самодостаточен. Практически все, что было нужно (м.б. за небольшим исключением) производилось у нас. Т.е., говоря современным языком импортозамещение было практически 100%-ым.
Ну или другими словами — СССР ни разу за всю историю своего существования не был самодостаточным государством. До Тюмени был Баку, до нефти — золото. Или ещё чего другое. Все эк. показатели в СССР брались из того же источника, что и одесская контрабанда. Т.е. были фуфлом для народа. "Иглы" менялись но смысл был один — ништяки приходят из-за бугра. Не то что бы все, но в кол-ве достаточном, чтобы закрыть разницу между потреблённым и произведённым.
Это, что-ж Гагарин на золоте и нефти полетел ? Или войну выиграли тоже за счет золота, а не за счет оружия (многое из которого считается лучшим в ВМВ) разработанного и созданного в СССР ?
Это понятно, что Хрущев не был гением в управлении государством, был далек от искусства дипломатии, но мне страшно подумать, что напишут про нынешних правителей лет через 40-50. при условии того, что и так видно, что "берега потеряны" напрочь
В СССР вообще не было никакой "нефтяной иглы", если под этим понимать критическую зависимость от экспорта углеводородов. Надо смотреть не только величину экспорта, но и его долю в экономике.
Для примера: в 1980 г. доходы от экспорта нефтепродуктов составляли 27 млрд. долларов, а ВВП СССР был равен 2,5 трлн. долларов. То есть доля доходов от экспорта нефти в СССР составляла чуть больше 1 (одного!) % ВВП. (Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник Госкомстат СССР. Москва, Финансы и статистика, 1991, стр. 644-662). И это в год самой высокой цены на нефть в эпоху СССР.
Ещёб реальный курс доллара к рублю 80-х кто бы сумел посчитать. Тому б сразу нобелевскую премию по экономике выдали. Да и по математике то же. Но то, что нефтедоллары нехило помогли оттянуть перестройку это точно.
Из текста: "Первоначально, ориентируясь на покупательную способность рубля и американского доллара, советские экономисты вывели соотношение: 14 рублей за 1 доллар вместо прежних 53 рублей....Сталин сразу перечеркнул эту цифру, указанную в справке ЦСУ, и прямо заявил, что соотношение доллара к рублю должно быть на уровне 1:4, и не больше." Фактически по прихоти Иосифа Виссарионыча. А реальные 14 руб. после деноминации это 1,40, а не 0,90.
По экспорту: 26 из 186 млн т. Всего то. А сколько из 26 млн т было экспортировано с страны соцлагеря? Расчеты с ними в долларесах были? И по каким ценам для братских гнали нефть? А товарообмена не было с ними? Туда нефть назад разнообразный мотлох типа "Глобус", "Опал" и иже с ним из Болгарии, Обувь из Румынии, и т.д. ИМХО
Поддерживали их, а после того как соцлагеря не стало закончилась и поддержка. По сути неправильно и не в интересах страны, так как ширпотреб шёл оттуда и меньше производился в стране, но к концу катастройки и после развала поступили наши правящие круги поступили ещё хуже, так как полностью угробили свои производства ширпотреба и полностью открыли свой рынок импорту.
Комментарии
На производственных местах стали валять дурочку и делать вид, что работают, крестьяне "бороться за урожай" и параллельно "валить в город", коммунисты под копирку писать протоколы партсобраний и оживляться только при дележе квартир и путёвок, военные слабо осознавать для чего они собственно служат и за что получают "иконостас" на грудь, не сделав ни единого за свою карьеру выстрела.
Наверху тоже отлично понимали, что к чему и делали попытки то менять что то политически-частично как Хрущёв, то хватались за хозяйственную часть, закрывали дыры космическими достижениями, мирным атомом, цветами для детей в Афгане.
И когда пришёл Горбачёв, его идеи были приняты с восторгом абсолютным большинством. Конечно поначалу, но с восторгом. Потому, что большинство на всех уровнях понимало, что нужно что то менять.
Что касается Хрущёва, то он никакой не инопланетянин. Он часть той сталинской системы- которую ему в отчаянной надежде пытаются противопоставить. Часть которая решала, что можно всё решить просто потому что хочется. Но в итоге он получил памятник. Чёрно-белый. И в общем заслуженно.
2) Девальвация рубля могла быть вызвана вполне очевидной невозможностью поддержания его на нужном уровне, а вовсе не желанием срубить "больше рублей за доллар" — помните недавнее гениальное высказывание Путина, что подорожание ьакса отн. рубля это хорошо, больше мол рублей в бюджете будет.
Короче, "Ученые раскрыли секрет феноменального долголетия ежиков. Оказывается, никакого секрета, в общем-то, и нет. Да и живут ежики не долго..."
Оно может и так, только на какие шиши пшеницу в Канаде покупали? Конечно, это уже при Брежневе.
Самоутешение — мощное оружие. Однако, спросите старых работников на хлебокомбинате, из чьей муки они нам хлебушек пекли когда химических добавок ещё не было. Они Вам и расскажут, что проблемы в СССР были как-раз с твёрдыми сортами, из которых получались высококачественные сорта белого хлеба и макаронных изделий, и именно их закупали во всё возрастающих количествах в Штатах и Канаде. А вот скот кормили как-раз именно отечественным, нехрена рогатых баловать.
Вот, поинтересуйтесь для начала: politforums.net/monarch/136...
— там человек специально в доках порылся, специально для таких как Вы, верующих, и всё по полочкам разложил.
Далее попалась следующая весьма любопытная информация.
СССР в 1990 году в дальнее Зарубежья (за СКВ) продавал 38 млн. тонн сырой нефти (для желающих пересчитать тонны в баррели вот ссылка на нефтяной калькулятор). Путем нехитрых подсчетов выходит, что от экспорта СССР выручал 5.7 млрд. долларов при цене нефти марки Urals в 20$. (ВВП СССР на 1987 год составлял 2375 млрд $ при продаже сырой нефти 38.4 млн тонн (берем калькулятор и считаем сколько составляли нефтебаксы в ВВП СССР)
PS: /Здесь когда-то было изображение. ВВП СССР в конце 80-х был меньше, но по любому он был на уровне 800-970 млрд $, что при любых расчетах, дает процент нефтебаксов менее 1%/
СССР был более чем на 99% самодостаточен. Практически все, что было нужно (м.б. за небольшим исключением) производилось у нас. Т.е., говоря современным языком импортозамещение было практически 100%-ым.
ВАЗа, КАМАЗа, ТоАЗа......
Магирусов, Катерпиллеров, Коматсу ......
DECов, HP......
винтов к подводным лодкам, валов к авиатурбинам ......
ну нафиг, коммент не резиновый да и память уже не та
И где это хвалёное замещение?
Это, что-ж Гагарин на золоте и нефти полетел ? Или войну выиграли тоже за счет золота, а не за счет оружия (многое из которого считается лучшим в ВМВ) разработанного и созданного в СССР ?
Короче. С вами все ясно.
В СССР вообще не было никакой "нефтяной иглы", если под этим понимать критическую зависимость от экспорта углеводородов. Надо смотреть не только величину экспорта, но и его долю в экономике.
Для примера: в 1980 г. доходы от экспорта нефтепродуктов составляли 27 млрд. долларов, а ВВП СССР был равен 2,5 трлн. долларов. То есть доля доходов от экспорта нефти в СССР составляла чуть больше 1 (одного!) % ВВП. (Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник Госкомстат СССР. Москва, Финансы и статистика, 1991, стр. 644-662). И это в год самой высокой цены на нефть в эпоху СССР.
По экспорту: 26 из 186 млн т. Всего то. А сколько из 26 млн т было экспортировано с страны соцлагеря? Расчеты с ними в долларесах были? И по каким ценам для братских гнали нефть? А товарообмена не было с ними? Туда нефть назад разнообразный мотлох типа "Глобус", "Опал" и иже с ним из Болгарии, Обувь из Румынии, и т.д. ИМХО