Боюсь опять обижу ура-патриотов, что разрушу очередную иллюзию. Т-50 просто игрушка по сравнению с некоторыми нашими разработками 30-летней давности. Но большинство тех разработок не сохранилось и нет специалистов, чтобы их реанимировать. А эта оказалась очень кстати для инфантильного восприятия — прямо из трансформеров. Как раз то что надо для чиновников, трансформирующих деньги. Поэтому и боятся это "чудо-трансформер" проверить в реальной боевой обстановке.
Вундервафли не рулят. Наглядные примеры- Германия 44-45 годы, вагон разных штук, СССР — сырые Т-34 в 41 году не показали себя, мегацацки СССР перед развалом, такие же в США, далее везде.
Рулит система применения. Без нее все просто дорогой мусор или (в лучшем случае) обкатка технологий. А подрочить в стиле Му Калашникова (не конструктор) "вот пастроить бы овианосцы и будит крута и огого" это приятно. Главное не думать, что к авианосцу нужен еще АУГ и система обслуживания, порты, кадры и т.д.
Сколько было про Ка-50, даже фильму сняли, а на вооружении живых 6 машин. 28 мишка оказался дешевле и проще.
Еще раз. Не воюет самолет сам по себе. Во первЫх нужен подготовленный пилот и не один, и самолет не один. Т.е. уже нужна заводская база и база учебная и не сейчас, а несколько лет уже штампующая в товарных количествах пилотов адекватных сложности самолета. К ним системы целеуказания (аваксоподобные всякие). Опять же ПВО. А ПВО и от земли надо прикрывать, от диверсантов до танков. И связь бы хорошо иметь. В "трех восьмерках" по мобилам трещали.
Сейчас со мной работает экс.офицер-связист. В 45 лет не подозревал что есть кондеры у которых полярность важна. В остальном такой же. На прошлой работе из десятка военных удалось сделать только двух хороших монтажников. Так что кадры навевают грусть.
В общем, когда в доме живешь не кирпичами хвастаешься, а всем зданием. Хотя качество кирпичей тоже никто не отменял.
Да, полигоны, про что и речь. Хорошо будет если эта машинка будет года через 3-5 в войсках, если действительно к месту. Или технологии отработают. А без этого будет как орден "за вклад в победу над фашизмом" грну. Порше за Королевскую тигру.
Скажите за ненастоящие войны Корее, Вьетнаму и т.д. За озвучку тотальной войны 70 лет назад кто-то неплохо завис в петельке. Поэтому и стали разрабатывать высокоточку, NA-бомбы. "от гриппа умер, это не страшно, не инфаркт". Да и один ЯЗ это слишком растянутое понятие. К примеру мелкое ТЯО не выбьет целиком и окопавшийся батальон. О каких 2-3 километрах тут говорить. И на эти 2-3 подойти надо. Хотя "АУГу в борт" тоже хороший анекдот, смишной. Надеюсь, вы в курсе что АУГ != авианосец. И ПВО/ПЛО в комплекте там достаточно. Так что ЯО сейчас это штука для проигравших, хлопнуть дверью. Примерно как на мирных терках в кабаке за волыну хвататься. Отморозков не любят. И либо надо уметь красиво отмазаться/всех подмазать/запугать либо будут бить/чморить всем гуртом.
Я вообще то и писал "!=" что значит "не равно". И слабая и низкоскоротная, но не одна. А вот АУГ в комплексе несет достаточно активной защиты. Не считая радиуса действия авиации.
В воде не нужно рыть окопы. Достаточно сбить на дистанции. При чем сбить это и повредить БЧ до состояния невзрывания. Есть, правда, ПЛО с ЯБП. Штука суровее за счет гидродинамического удара, но все равно зона поражения маловата.
Старушка европа очень разная. В том числе и по ландшафту(защитный фактор). И лезть ей смысла нет. Умные не лезут на нож. Но отморозков все равно не прощают, травят, бьют в спину, душат сонных, сжигают в домах подперев двери и окна. Так жить спокойнее и безопаснее. А если центр России выжигается, то остатки или делятся между Халифатами/Китаем/Восточной Европой или живут бедненько в зоне рискованного земледелия. Когда хз кто из твоих детей доживет до следующего урожая. В общем хреновая затея кидаться камнями в стеклянном доме, особенно когда сам в нем живешь.
Разве я что-то говорил про ядерные зимы? Россия всегда была зоной рискованного земледелия (знаком ли термин?). Климат такой. Без хорошего посевного материала, и пр многого всего тяжело растить.
С какого вдруг Китаю за кого-то впрягаться? У него свои интересы.
А при выбитом центре России на юг придут не Эмираты, а Игил, и всякие ребята с гор типа Кадырова. Только на ЯО нужно напроситься, а есть еще такой термин как "тактика салями". Знакомо? Придуман не у нас.
Проститутка=европа? Хватит у вас смелости сказать подобное тем кто пережил оккупацию или их детям? Как вы охарактеризуете кого передали в 20-х Польше (Западная Белоруссия, например), кто пережил смены власти 17, 91 годов?
Заодно как "страдали" чехи со словаками "под Гитлером".
Больнее врежет по морде? Без учета ЯО Турция в регионе Черного моря уже имеет превосходство перед РФ. Турция, Карл. Рогозин (это который зуб давал что в 15 году Восточный построит), сказал что к 18 году преодолеем технологическую зависимость от Украины, от Украины, Карл. Хотя за Восточный еще зубом не рассчитался. Во время большой стрельбы на Украине УралВагон, по просьбе украинских властей увеличила поставки Киеву танковых движков для ремонта.
Завидовать налетам может быть. Только налеты по квадрату это не вся подготовка. Да и с часами не так радужно. "Из листа учёта лётной работы Мурахтина К.В., штурмана сбитого в Сирии Су-24М, усматривается, что его налёт в 2013 году составляет 59 часов 56 минут, при установленной годовой норме 20 часов." И еще "Ранее по приказу Министра обороны России от 3 сентября 2011 года "Об утверждении Норм годового налета летному составу Вооруженных Сил Российской Федерации" летчик Су-24 должен был налетать 110 часов. Но приказ 2011 года был отменен приказом Министра обороны РФ от 10 апреля 2013 года № 250дсп, а в новом приказе от 10 апреля 2013 года №261дсп нормы налета существенно снижены. Поскольку приказ "Для служебного пользования", то в сети (в судебных решениях) находятся лишь обрывочные данные об установленных нормах налета, но в них подтверждается, что норма налета для летчиков Су-24 составляет 20 часов, а, например, для летчиков Ка-27 она упала со 110 часов до 30.
С 2015 года применяются новые "двойные" нормы налета, в частности, для летчиков армейской авиации это 40 часов для получения надбавки "за особые условия военной службы" и 50 часов для учета срока службы "год за два". Летчики поясняют, что нормы были снижены, потому что 110-120 часов многие не могли налетать и не получали весьма существенные надбавки к денежному довольствию. Нормальным налетом, который позволяет поддерживать навыки на должном уровне, летчики считают 50 часов." Все радужно?
Из того что сам наблюдаю (живу рядом с аэродромом Чкаловск, Калининград) последние 2 года интенсивность полетов снизилась. Хотя там часть кучу раз реорганизовывали, тягали с аэродрома на аэродром, так что наблюдения могут не соответстовать действительности. Хотя это и маловероятно, когда летали из под Черняховска, во время реконструкции основной полосы было чаще видно, чем сейчас после возврата на основную базу. Про времена СССР (85-88) и не говорю, тогда как заведенные крутились.
Отрапортавали что перешли это хорошо. Но 7 лет назад, в Грузии именно мобилы спасали. Или не спасали, но без них было хуже. С закрытыми глазами это хорошо. А вот не приходя в сознание это плохо. Когда человеку раз 10 рисуешь схему что нужно заказать (даже не делать), а заказывает сам не зная что (как будут включаться телефоны на объект) и ни разу не телефонисту за таким телефонистом приходится разгребать и переделывать. Когда говоришь что нужен кабель c разъемом jack и на пальцах и предметно показываешь, а он приносит xlr и минут 15 пытается воткнуть (рекомендую картинки посмотреть), и опять же это его хозяйство. И это не срочник, а типа офицер-технарь, высшее образование и пр.
Когда монтажники делают тяп-ляп и хрен их переучишь, так как привыкли делать на "отвяжись". Им обжимку доверить страшно, не то что "лего".
Президентом был нынешний премьер. А минобом тоже ниуиноватый самсэм. Сбитый в Сирии был сбит в 15 году. Летные часы по 13 году. В 13 году у нас кто президент и прочие? :)
О! Правда тогда они уже становятся вооружением/инструментом. Продвинутым, надежным и пр, но уже не вундер. :) Как не были ими 34-85 и ИС в 44-45. И не были ими немецкие "трешки" и даже "двушки" в 41, когда не бодаясь с танками раскатывали штабы/тылы.
34 были уже в 39. а 34-85 это 44 емнип. Но в 41 особо они не сыграли. Сложно играть без снабжения и пр. Опять же Гальдер в своем дневнике упомянул низкий уровень подготовки мехводов в КА, "частые обрывы гусениц". Да и "детских болезней" у конструкции хватало. вот к 43+ допилили. Да и "двигать" танковые войска научились к тому времени.
Великий композитор, автор "Фауста" Шарль Гуно как-то сказал: "Добро не делает шума, а шум не делает добра". Многие тут высказавшиеся совершенно верно говорят, что нужна практическая проверка ПАК ФА на боевое применение. А где это? В Сирии. А вдруг детище Сухого там не оправдает оказанного ему высокого доверия :-) Это ж позор на весь мир. Вот и думают на Боровицком холме, как жить дальше. Все-таки, мне кажется, это "больше, чем преступление, это ошибка" (канцлер Бисмарк) делать ставку лишь на КБ Сухого.
сердюков тоже пилил и закрывал ... но тут нежданчиком в крыму появились вежливые зеленые человечки, пойми я никого ни защищаю и ни оправдываю просто смотрю на факты. а по самолету я по моему писал совсем в другую тему. разрабатывали сообща на базе окб сухого — это было сразу заявлено, а как и где обкатывать в условиях приближенных к боевым это командованию виднее и я им далеко не советчик.
"Испытания на боевое применение комплекса завершило процесс его создания. " — где же кроме Сирии он мог пройти реальное боевое испытание? Над Чёрным морем? Так там давно не было стычек наших с американцами.
А без реальных боевых испытаний остаётся открытым главный вопрос — насколько эффективна его комплексность — может 2 разных самолёта лучше одного комплекса?
Боевую технику по настоящему можно лишь в бою проверить. Но были косвенные показатели совершенствования — для самолётов — воздушные рекорды. Для комплекса — подозрительно тихо с рекордами, как при комплексной отмывки денег. Его надо обязательно сгонять в Сирию чтобы эти подозрения об отмывке денег снять. Сейчас оборонка под мудрым руководством корреспондента Рогозина поддсовывает много иллюзий. Т.ч. проверка обязательно нужна
Ядерными бомбами, пока был СССР, боялись пользоваться американцы. Несмотря на призывы миротворца Сахарова. А бот боестолкновение самолётов над Чёрным морем было.
osv3,чтоб твое пожелание выполнить потребуются дополнительные расходы,в том числе из твоего кармана.Ты же первый против будешь,тем более это пока не оправдано.
Если на дело — и не только я потерплю. А вот если на подкормку твоих хозяев — то не я один буду против. Похоже мои худшие подозрения оправдались раз Рогозин таких писак нанял. Когда я посещял КБ Сухого и говорил от том, что систему обнаружения нужно совершенствовать, мне такие как ты сказали, что она у них великолепная. Я тогда их и спрашиваю: как же вы со своей великолепной системой на СуперПуперДжете гору не увидели?
Бизнес в принципе построен на лозунге — не обманешь, не продашь. И это явление, не большой секрет, глубоко проникло и в оборонку. И если кому и хочется это скрыть, то явно не технарям. А сейчас под прикрытием разработки новой техники идёт просто доработка того, что мы успели довести до железа ещё 30 лет назад. Но жизнь не стоит на месте и то, с чем я лично сталкивался показывает, что без принципиально новых устройств мы будем всё больше отставать от потенциальных противников. Многим соплякам не нравиться форма, в которой я излагаю свои соображения и они пытаются даже изображать обструкцию. Но меня это мало волнует. Более того, я считаю, что в чём-то это поможет лучше им самим понять ситуацию. К тому же примеров в истории когда обосранный толпой был прав не мало. Правда иногда это кончалось печально. Так Больцмана освистали после доклада на Научном Королевском Обществе и он покончил с собой. А теперь его уравнение в каждом учебнике термодинамики и Планк фундаментальную константу назвал эго именем. Но так как я не вешаюсь, то мне приходилось сталкиваться не только с улюлюкиванием сопляков. Пока жив.
Комментарии
Пожалуй, для начала стоит перечислить те разработки, по сравнению с которыми Т-50 — игрушка.
Когда же, когда?
Всю эту мощь, да по-назначению!
Рулит система применения. Без нее все просто дорогой мусор или (в лучшем случае) обкатка технологий. А подрочить в стиле Му Калашникова (не конструктор) "вот пастроить бы овианосцы и будит крута и огого" это приятно. Главное не думать, что к авианосцу нужен еще АУГ и система обслуживания, порты, кадры и т.д.
Сколько было про Ка-50, даже фильму сняли, а на вооружении живых 6 машин. 28 мишка оказался дешевле и проще.
Сейчас со мной работает экс.офицер-связист. В 45 лет не подозревал что есть кондеры у которых полярность важна. В остальном такой же. На прошлой работе из десятка военных удалось сделать только двух хороших монтажников. Так что кадры навевают грусть.
В общем, когда в доме живешь не кирпичами хвастаешься, а всем зданием. Хотя качество кирпичей тоже никто не отменял.
Да, полигоны, про что и речь. Хорошо будет если эта машинка будет года через 3-5 в войсках, если действительно к месту. Или технологии отработают. А без этого будет как орден "за вклад в победу над фашизмом" грну. Порше за Королевскую тигру.
В воде не нужно рыть окопы. Достаточно сбить на дистанции. При чем сбить это и повредить БЧ до состояния невзрывания. Есть, правда, ПЛО с ЯБП. Штука суровее за счет гидродинамического удара, но все равно зона поражения маловата.
Старушка европа очень разная. В том числе и по ландшафту(защитный фактор). И лезть ей смысла нет. Умные не лезут на нож. Но отморозков все равно не прощают, травят, бьют в спину, душат сонных, сжигают в домах подперев двери и окна. Так жить спокойнее и безопаснее. А если центр России выжигается, то остатки или делятся между Халифатами/Китаем/Восточной Европой или живут бедненько в зоне рискованного земледелия. Когда хз кто из твоих детей доживет до следующего урожая. В общем хреновая затея кидаться камнями в стеклянном доме, особенно когда сам в нем живешь.
С какого вдруг Китаю за кого-то впрягаться? У него свои интересы.
А при выбитом центре России на юг придут не Эмираты, а Игил, и всякие ребята с гор типа Кадырова. Только на ЯО нужно напроситься, а есть еще такой термин как "тактика салями". Знакомо? Придуман не у нас.
Проститутка=европа? Хватит у вас смелости сказать подобное тем кто пережил оккупацию или их детям? Как вы охарактеризуете кого передали в 20-х Польше (Западная Белоруссия, например), кто пережил смены власти 17, 91 годов?
Заодно как "страдали" чехи со словаками "под Гитлером".
Вы плохо читаете, жителей СССР попавших в оккупацию готовы назвать проститутками, поголовно?
"Спасаем тех кто нас обижает". Разумное поведение? Медведь спрашивал мужика "а ты точно охотник?".
По поводу военных... из личных наблюдений: связист связисту рознь. Задачи бывают разные. Точки тоже.
С 2015 года применяются новые "двойные" нормы налета, в частности, для летчиков армейской авиации это 40 часов для получения надбавки "за особые условия военной службы" и 50 часов для учета срока службы "год за два". Летчики поясняют, что нормы были снижены, потому что 110-120 часов многие не могли налетать и не получали весьма существенные надбавки к денежному довольствию. Нормальным налетом, который позволяет поддерживать навыки на должном уровне, летчики считают 50 часов." Все радужно?
Из того что сам наблюдаю (живу рядом с аэродромом Чкаловск, Калининград) последние 2 года интенсивность полетов снизилась. Хотя там часть кучу раз реорганизовывали, тягали с аэродрома на аэродром, так что наблюдения могут не соответстовать действительности. Хотя это и маловероятно, когда летали из под Черняховска, во время реконструкции основной полосы было чаще видно, чем сейчас после возврата на основную базу. Про времена СССР (85-88) и не говорю, тогда как заведенные крутились.
Отрапортавали что перешли это хорошо. Но 7 лет назад, в Грузии именно мобилы спасали. Или не спасали, но без них было хуже. С закрытыми глазами это хорошо. А вот не приходя в сознание это плохо. Когда человеку раз 10 рисуешь схему что нужно заказать (даже не делать), а заказывает сам не зная что (как будут включаться телефоны на объект) и ни разу не телефонисту за таким телефонистом приходится разгребать и переделывать. Когда говоришь что нужен кабель c разъемом jack и на пальцах и предметно показываешь, а он приносит xlr и минут 15 пытается воткнуть (рекомендую картинки посмотреть), и опять же это его хозяйство. И это не срочник, а типа офицер-технарь, высшее образование и пр.
Когда монтажники делают тяп-ляп и хрен их переучишь, так как привыкли делать на "отвяжись". Им обжимку доверить страшно, не то что "лего".
В вики указаны ТТХ экспортных вариантов. Про "для себя" только примерные данные с источником ОБС. Хотя и не отрицаю их возможную реальность.
Но все-таки, возвращаясь к исходному, ваше мнение, рулят вундервафли или система?
а у других нелетальное?
>>Некоторое — под грифом особой секретности.
нет такого грифа "особая секретность".
дальше читать не захотел.
А что не нравится, так это подача материала в стиле желтой прессы. Если уж взялись писать про вооружение — пишите профессионально. Со знанием дела.
Так почему я должен захотеть читать некачественный материал?
А то что за конструктивные замечания и мнение хотите банить, так это проявление слабости.
Успехов.
Ждём Т-50 в ВКС.
Да и не приняли Т-50 еще на вооружение.
а что ставка на сухого — просто для других КБ очередь не дошла.
Нужная.
Уж врежет так врежет!
А без реальных боевых испытаний остаётся открытым главный вопрос — насколько эффективна его комплексность — может 2 разных самолёта лучше одного комплекса?
Теперь насчет системы:самое слабое место в ней человек так как именно он ошибается по разным причинам-по глупости,из страха или от жадности.
А иногда предательство случается по причине на редкость сильного стремления к холуйству,как это случилось с Горбачевым.
Холопы суть есть состояние духа и не лечится.
Ты же только думаешь что свободен,но тебя обманули.Впрочем не одного тебя.
Всем нашим друзьям из за океана посмотреть.