У нас на работе сокращение в этом году. И в следующем, скорее всего, тоже. В этом году пока сократили вакансии и вновь принятых — вот им, конечно, не фонтан. Только нашёл работу, прошёл этот конкурс дебильный — и бац! извините, ваша должность попадает под сокращение...
А я очень хочу в следующем году попасть под сокращение. Обязанностей с каждым годом всё больше, зарплата не индексируется, свои права — да хотя бы на повышение квалификации — реализовать возможностей совсем не стало. Сократят — зарплату буду получать ещё 8 месяцев. Подучу языки, подтяну вокал. Неплохо ведь :))
вот о том и речь. что и так-то немало на тех же финиках или экономистах висело, начались сокращения — вообще стало нереально работать. а контроль со всех сторон растет.
Какой смысл в таких деятелях, как пи.добол Холманских? Существование Полпредов? в Федеральных округах? на йуха нужно? Эти округа как-нибудь соответствуют Конституции?
При Советском союзе эффективно управляли без всяких федеральных округов. И количество чиновников было в сотни раз меньше. Например, вместо департаментов по 50-100 чел. были отделы в 4-10 чел. и компьютеров никто не знал, управляли по переписке (и успевали). Сейчас штаты раздувают и учреждают новые структуры не для того, чтобы "эффективно управлять", а чтобы пристроить нужных (своих) людей. Посмотрите до какого маразма дожили: в департаментах и министерствах по два, а то и по три Первых заместителя руководителя! А результат? Ни одну проблему не решить — с чем к ним придёшь, с тем и уйдешь, ещё и поговорку про спасение утопающих вслед услышишь.
Вы о чём? Например, Сибирский ФО: Республика Алтай, Республика Бурятия, Республика Тыва, Республика Хакасия. А при СССР это были вполне себе отдельные республики, не входившие не в какие округа.
В РФ и в городах ввели новомодные округа, как прокладка типа КУКУ (кустовое управление курортных учреждений), которые нах не нужны для управления, но как отстойник чинуш подходит идеально...
и причем тут это? где мной было сказано что после декомпозиции системы управляющий аппарат будет прост? вот он как раз таки будет достаточно громоздким и запутанным.
То то и оно, комбинацией "простых" элементов управления как раз и создаётся вертикаль из большого количества КУКУ учреждений (посмотрите, что это такое), округа как раз именно из этой оперы. Сложность не равна громоздкости. При усложнении системы управления (алгоритмов) количество управляющих органов НЕ РАСТЁТ.
не из этой. округа — опираются на ЭГП регионов, которые в них сходят. как правило в ФО собраны регионы, имеющие одни нюансы управления, одни экономические и финансовые проблемы (исключение — разве что уральский ФО выбивается). и осуществлять контроль (а фо именно этим занимается. не имея своей законодательной и исполнительной власти) легче именно когда у тебя однородные элементы, а не одновременно бурятия, курган и какой-нить краснодарский край.
это полностью равноценно тому, как у нас губер назначает своих вициков ответственными по районам — не по их списку упорядоченному, а именно опираясь на ЭГП каждого района.
Вообще то округа — в первую очередь территориальные образования, следовательно все рассуждения на тему нюансов сразу теряют смысл... Контроль и федеральные органы производить могут без участия прокладок, кстати, в этом и есть их роль.
Вицики (точнее их безмерное количество) из этой же оперы — громоздкость вместо отладки сложных алгоритмов.
нет, не территориальные. откройте соответствующий приказ.
"Федеральные округа не являются субъектами или иной конституционной частью административно-территориального деления Российской Федерации и были созданы по аналогии с военными округами и экономическим районами, но не совпадали с их количеством и составом (за исключением совпадения состава и названия Дальневосточного федерального округа с одноимённым экономическим районом)."
по поводу вициков. у нас их на 24 района 5 челвоек. на мой взгляд — вполне нормальное количество
нет не отпадает. потому что принципы формирования ФО описан в вышеупомянутом приказе. и речи о терриориальности там нет. более того, согласно конституции ФО не попадает под определение субъекта РФ.
у вициков по 2 заместителя т.к. каждый из вице-губеров еще контролирует 7-8 департаментов администрации.
Приказ — это замечательно, но что то я не видел собрание промышленных центров в одном округе, сельских в другом ну и так далее, по экономике, а вот чёткое территориальное деление по карте наблюдается. Притом на уровне городов ТО ЖЕ САМОЕ. округа нарезаются по территориальному признаку, но не по экономическому (социальному и любому другому). Тезис о принадлежности этих учреждений к классу КУКУ даже не рассматривается?
Про вициков я так и понял, отдельное учреждение федерального значения для контроля и надзора над ними ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ!!!
"Приказ — это замечательно, но что то я не видел собрание промышленных центров в одном округе"
плохо сомтрели. потому что на основе ФО создаются структуры, которые занят ыразвитие отраслей, преобладающих в это регионе. ДВ — рыболовство + лес, Сибирь — добывающие и т.д.
" Притом на уровне городов ТО ЖЕ САМОЕ. округа нарезаются по территориальному признаку, но не по экономическому (социальному и любому другому)."
ну так не надо путать МО и федеральные округа. МО — вполне себе субъект. а ФО — надсубъектный орган.
"Про вициков я так и понял, отдельное учреждение федерального значения для контроля и надзора над ними ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ!!!"
Вообще то такие структуры еть на федеральном уровне — министерства называются, притом что то я вас не понял, то ФО для контроля, то для для развития...
Что ФО, что МО — надстройки над уже имеющейся инфраструктурой с неясными целями, это их объединяет.
Прокуратура как раз и есть орган контроля, зачем создавать ещё и ФО? А большое количество виц* и зам* как раз полностью отменяет контроль и ответственность, вроде всё расписано, а концов не найти, то область не моя, то полномочий не хватает, так вся толпа ничего и не делает, а ведь на местах тоже есть полные комплекты руководителей, одними виц* и зам* эта толпа не ограничена.
Есть и назначение полпредов. Но эти полпреды НИКАК не привязаны к существованию Федеральных округов.
Статья 5.1 КОнституции:Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов — равноправных субъектов Российской Федерации.
Никаких Федеральных округов — кормушек для близких к ГАРАНТУ по духу пиз.оболов аки Холманский. Начальник цеха — Полпред президента. Завклубом — Президент!
так никто вроде бы и не утверждал что ФО это конституционное формирование. вот только 1 вопрос — где написано, что гос. структуры у нас регулируются только конституцией?
а ФО — то именно гос. структура, т.к. он не имеет признаков субъекта государства, прописанных в так любимой вами конституции
У нас мало того что не сокращают, еще и всякие новые органы государственной власти создают. Чем занимаются другие не совсем понятно.
Вообще думаю полезно было бы проанализировать деятельность отдельных органов государственной власти, максимально автоматизировать процессы и от не нужных звеньев избавиться. А то у нас начальник его зам, его второй зам, его советник/советники плюс другие непонятные личности. Нужно поднять уставы и положения и рассмотреть их обязанности, а также посмотреть чем они в течение дня занимаются и сколько времени на это уходит.
работаю с финансистами владивостока, приморского края + ряда мелких городов по краю. по мелким городам — у фиников вообще работает хорошо если 4-5 человек (на город в 30-35 тысяч человек), в крае и владивостоке — да, штат более менее, но опять же по ряду направлений работников офигеть как не хватает, приходиться мне как стороннему ИТшнику впрягаться в разбор документации.
приведу пример например на своей основной отрасли — планах ФХД по которым деньги получают бюджетные и автономные учреждения.
у нас в городе 220 учреждений образования — школы и детские сады. вот им пришли краевые деньги. это значит что им в течении 1-3 дней эти деньги надо выделить всем школам. причем выделить автоматизировано их нельзя — кому-то они нужны, у кого-то этой услуги нет, у кого-то бешеные остатки с прошлого года и они обойдутся. это делают финансисты управления образования (ну или бухи школ, тут зависит от организации процесса). а для того чтобы корректно распределить эти деньги — надо посмотреть остатки денег на счете, мунзадание этого учреждения и т.д.
ладно, распределили. дальше как раз наш процесс автоматизации — пересылка казначеям (раньше к ним бегали с дискетами с экселевскими листами), сверка с данными мунзаданий, с данными ГРКЦ по остаткам на счете и т.д. проверили. теперь за работу берутся казначеи управления финансов. у нас их 8 человек сидит на 260 учреждений. они должны еще раз проверить все планы на предмет приложенных оправдательных документов, целесообразности выделения денег (чтобы школа себе денег не захапала имея на это все возможности, но не имея на это оснований.), правильности оформления, наличие договора (если речь касается закупки). опять же — не автоматизируешь никак — т.к. для одного учреждения достаточно договора, а с другого еще надо например и приказ внутренний стрясти.
после всех этих согласований — планы надо подписать ЭЦП — это тоже делается все в ручном режиме т.к. это юридически значимый акт и может использоваться судом и прокуратурой.
парралельно со всем этим работают финанисрующие отделы, отсматривая чтобы у них школы не купили теннисные мячики по цене футбольных; сравнивают уставные документы школ с выполняемыми ими услугами чтобы все было в соответствии.
и над всем этим еще сидят и бюджетные отделы, которые должны контролировать наличие денег на все вышеперечисленное, а если вдруг денег не хватает — обосновать почему их сюда надо добавить и защитить это перед мэром. + жесткий контроль за тем, чтобы не был нарушен бюджетный кодекс — иначе все в магадан поедут.
и вот то, что я описал — это только один процесс по которому учреждения закупают себе что-либо или банально получают зарплаты и платят налоги.
а еще есть закупки (44-фз любимый наш), есть бюджетное планирование и исполнение, есть внутренний финансовый контроль, есть проверки КСП (которые у нас, например, в прошлом году натурально считали посаженные дорожниками кусты и по итогам подали заяву в прокуратуру когда насчитали что вместо 100 кустов было посажено 98), есть государственные программы которые сейчас очень жетско контролируются, вот в данном году есть ворох изменений в нормативке, которая за собой влечет огромнейшие изменения в документах городов и суъектов
Сам занимаюсь торгами по 44-ФЗ, и в основном работаю с управлением образования и министерством образования. Ну таки да все примерно так как вы описали, там еще есть у них бюджетные обязательства и т.д.
Мне кажется в этих системах сильно много проверок, далее насколько я помню нынче везде идут план-графики и школы должны их придерживаться. Конечно придерживаться план-графиков это в идеале.
Вообще многие организации прибегают в конце года буквально "сливать" казенные деньги, потому-что если не потратят их, тогда эти деньги не перейдут на следующий год (хотя есть переходящие, но мало у кого), и мало того что не перейдут, им могут на следующий год бюджет сократить сославшись на "вы же вон сколько сэкономили в прошлом году, в этом году значит вам меньше надо.
Из своего опыта могу сказать что за каждым крупным конкурсом по 44-ФЗ стоит чиновник, а иногда и не один. Зарплаты у них не маленькие плюс получают бонусы, откаты, подарки, спонсорскую помощь и т.д. и т.п., еще родственники у этих чиновников занимаются бизнесом.
Думаю указанных вами "рабочих пчелок" не имеет смысла сокращать, а возможно стоит даже увеличить количество, а вот тех кто над ними стоит вполне возможно что стоит.
Но все же не верится, что автоматизировать ничего нельзя, если посмотреть на сайты закупок по 94-ФЗ, по 44-ФЗ, по 223-ФЗ, то только слезы наворачиваются на глаза, а сколько они обещали эту ЕИС ввести... только в январе текущего года ввели ЕИС, и то наверное не без косяков.
Думаю можно было бы сделать нормальный портал закупок, единую систему отчетности и проверок, пересмотреть принцип работы ФАС. Распределение денег по школам и другим учреждениям можно организовать в той же системе, и подтверждение/обмен документами сделать электронным с электронной подписью.
В некоторых организациях бухгалтера умудряются сидеть и перепечатывать выписку с банк-клиента в 1с-бухгалтерию/1с-предприятие, вот сидит и по полдня перепечатывает, то что можно экспортировать и импортировать автоматически. И таких много, просто делать ничего больше толком не умеют, а выгонять жалко, скоро пенсия.
ну у меня к счастью не 44-фз, а 83-фз)) еще 44-ый на себя вешать — я б вздернулся, у нас этим другие люди занимаются, хотя автоматизация по 44-ому у нашей компании присутствует и сейчас активно внедряется, собирая положительные оценки на ежегодном мониторинге "прозрачности" среди регионов.
"Мне кажется в этих системах сильно много проверок, далее насколько я помню нынче везде идут план-графики и школы должны их придерживаться. Конечно придерживаться план-графиков это в идеале."
именно так. проверок очень много. и я могу честно сказать — сколько бы их не было — найдутся умники, которые накосячат так, что потом разгребать долго и упорно приходиться. по закупкам вы правы, но в планах ФХД не только они, но и зарплата, налоги и пр пр пр — полностью все финансирование бюджетного и автономного учреждения. по закупкам там незначительная часть, и я даже не помню чтобы её активно в течении года дергали. дергают зарплату, налоги и ремонт.
"Вообще многие организации прибегают в конце года буквально "сливать" казенные деньги, потому-что если не потратят их, тогда эти деньги не перейдут на следующий год (хотя есть переходящие, но мало у кого), и мало того что не перейдут, им могут на следующий год бюджет сократить сославшись на "вы же вон сколько сэкономили в прошлом году, в этом году значит вам меньше надо."
ну тут вы немного не правы т.к. "сливать" приходиться только федеральные деньги — их действительно надо вернуть, а все остальное остается на балансе учреждения как остатки прошлых лет (местные и краевые деньги). и выписку по остаткам из казначейства они получают как раз в первый свой рабочий день. говорю это со 100%-ой уверенностью т.к. у меня сейчас как раз эти остатки активно и бьют. там единственное что могут отобрать остатки если они очень велики — это значит, что либо мунзадание не выполнено, либо изначально считались неправильные нормативы. в первом случае — прокуратура и штрафы, но остатки как правило оставляют, а во втором — да, могут забрать если сумма значительна (к примеру у нас в прошлом году не трогали остатки до 2 миллионов рублей, выше ужа начинался разбор полетов).
"Из своего опыта могу сказать что за каждым крупным конкурсом по 44-ФЗ стоит чиновник, а иногда и не один."
ну тут спорить не буду т.к. с 44-ым не общаюсь.
"Думаю указанных вами "рабочих пчелок" не имеет смысла сокращать, а возможно стоит даже увеличить количество, а вот тех кто над ними стоит вполне возможно что стоит."
так вы взгляните на любой муниципалитет. пример — тот же владивосток. есть начальник управления.... и всё. больше начальства нет. все её замы — это начальники отделов, от которых никуда не денешься. причем отделы очень небольшие. казначеи — 8+1, бюджетники — вообще 5 человек + начальник, финансирующие — ну 8 чтоли человек работает, отчетники — 3 человека, 1 бухгалтер + 4 сис. админов + 5-7 человек это разные юристы и прочие "документные люди". и вот это всё фин. управление на город с населением в почти 700 тысяч человек.
по приморскому краю. там да, людей значительно больше работает, там одних отраслевиков 40 человек, но тоже директор департамента + 2 зама. при этом если к заму я еще могу прорваться, если меня проведут, то чтобы попасть к директору департамента — это эпопея на 2-3 месяца чуть не с погонями и перестрелкой.
"Но все же не верится, что автоматизировать ничего нельзя"
можно. конечно можно. и автоматизировать можно многое. например, у нас полностью автоматизированы 80% приложений к бюджету города владивостока. т.е. их не надо руками сидеть собирать, выверять, сравнивать с другими. 1 раз цифры разнес — получил пачку отчетов.
точно так же с гос. закупками. у нас внедрена в крае нашей компанией программа для автоматизации гос. закупок. она не только планы-графики позволяет делать, отчитываться по закупкам, но и сразу же контролирует с реальным бюджетом, чтобы за него не вышли.
но даже после такой автоматизации — остается ворох работы, которую надо делать урками и головой. банально, из того. что я по 44-фз знаю — отдельно выделять закупки до 100 тысяч и отдельно свыше 100 тысяч, т.к. наюнсы оформления разные. а с бюджетом — там еще больше таких вещей, т.к. там добавляется ворох аналитики, который может написать только человек, сделав логические выводы. это еще не забыв о том, что не все данные можно получить. например адекватных форматов обмена с налоговой, чтобы получить данные об учреждении нет и особо не предвидится.
только в январе текущего года ввели ЕИС, и то наверное не без косяков.
давайте мы не будем с вами о выкидышах budget.gov.ru и присных — а то меня забанят очень надолго.
Думаю можно было бы сделать нормальный портал закупок, единую систему отчетности и проверок, пересмотреть принцип работы ФАС
по закупкам — может быть, у вас у всех единый 44-фз. по бюджетной работе — невозможно. т.к. только проектирования бюджета можно набрать 5-6 различных вариантов, которые никак не запрещены бюджетным кодексом.
максимум что сделают сократят чиновников самых низких сословий :) причем показательно с треском! чтобы все увидели у услышали, а СМИ протрубили на всю страну!
В смысле — 49%? А остальные 51% это чиновники штоле, которые против себя не станут голосовать.
Зарплату в 40 тысяч рублей + 3 тыр на бензин для служебных поездок на личном автомобиле.
А лучше — зп в 10 тыр. Вот тогда и увидим, кто на страну работать пришёл, а кто собственный карман набивать. Да, к тому же, у чиновников будет хороший стимул для поднятия уровня жизни в целом по стране, дабы 10 тыр зарплаты не казались слишком мизерными
Комментарии
А я очень хочу в следующем году попасть под сокращение. Обязанностей с каждым годом всё больше, зарплата не индексируется, свои права — да хотя бы на повышение квалификации — реализовать возможностей совсем не стало. Сократят — зарплату буду получать ещё 8 месяцев. Подучу языки, подтяну вокал. Неплохо ведь :))
И как раз оставшиеся пара процентов на чиновников и пришлась, которые против
Так же как и Администрация Президента.
системный анализ почитайте. невозможно эффективное управление системой, содержащей более 7-8 элементов. поэтому и создали округа.
"Так же как и Администрация Президента."
ст. 83 Конституции. пункт "и"
ой ли?))) ФО — полный аналог республик в советском союзе.
в СССР была такая вертикаль:
1) СССР
2) Республики
3) АССР и прочие мелкие субъекты.
в РФ полная аналогия:
1) РФ
2) ФО
3) субъекты
2) Республики
3) АССР и прочие мелкие субъекты??
В РФ и в городах ввели новомодные округа, как прокладка типа КУКУ (кустовое управление курортных учреждений), которые нах не нужны для управления, но как отстойник чинуш подходит идеально...
Он не находит подтверждения на практике, равно как и постулаты вшэкономики.
Цитата — "невозможно эффективно управлять большой системой с помощью простой системы управления, она требует сложного управляющего механизма.".
не из этой. округа — опираются на ЭГП регионов, которые в них сходят. как правило в ФО собраны регионы, имеющие одни нюансы управления, одни экономические и финансовые проблемы (исключение — разве что уральский ФО выбивается). и осуществлять контроль (а фо именно этим занимается. не имея своей законодательной и исполнительной власти) легче именно когда у тебя однородные элементы, а не одновременно бурятия, курган и какой-нить краснодарский край.
это полностью равноценно тому, как у нас губер назначает своих вициков ответственными по районам — не по их списку упорядоченному, а именно опираясь на ЭГП каждого района.
Вицики (точнее их безмерное количество) из этой же оперы — громоздкость вместо отладки сложных алгоритмов.
"Федеральные округа не являются субъектами или иной конституционной частью административно-территориального деления Российской Федерации и были созданы по аналогии с военными округами и экономическим районами, но не совпадали с их количеством и составом (за исключением совпадения состава и названия Дальневосточного федерального округа с одноимённым экономическим районом)."
по поводу вициков. у нас их на 24 района 5 челвоек. на мой взгляд — вполне нормальное количество
и вопрос о территориальности отпадает.
Вициков 5, с самом 6, а замов сколько?
Вот и выстроилась система неуправляемая простым органом управления;)))))))))))
Нужен отдельный орган контроля за вициками и замами, кстати, Вицин в КУКУ работал...
у вициков по 2 заместителя т.к. каждый из вице-губеров еще контролирует 7-8 департаментов администрации.
Про вициков я так и понял, отдельное учреждение федерального значения для контроля и надзора над ними ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ!!!
плохо сомтрели. потому что на основе ФО создаются структуры, которые занят ыразвитие отраслей, преобладающих в это регионе. ДВ — рыболовство + лес, Сибирь — добывающие и т.д.
" Притом на уровне городов ТО ЖЕ САМОЕ. округа нарезаются по территориальному признаку, но не по экономическому (социальному и любому другому)."
ну так не надо путать МО и федеральные округа. МО — вполне себе субъект. а ФО — надсубъектный орган.
"Про вициков я так и понял, отдельное учреждение федерального значения для контроля и надзора над ними ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМ!!!"
оно уже давно есть — прокуратура называется.
Что ФО, что МО — надстройки над уже имеющейся инфраструктурой с неясными целями, это их объединяет.
Прокуратура как раз и есть орган контроля, зачем создавать ещё и ФО? А большое количество виц* и зам* как раз полностью отменяет контроль и ответственность, вроде всё расписано, а концов не найти, то область не моя, то полномочий не хватает, так вся толпа ничего и не делает, а ведь на местах тоже есть полные комплекты руководителей, одними виц* и зам* эта толпа не ограничена.
Есть и назначение полпредов. Но эти полпреды НИКАК не привязаны к существованию Федеральных округов.
Статья 5.1 КОнституции:Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов — равноправных субъектов Российской Федерации.
Никаких Федеральных округов — кормушек для близких к ГАРАНТУ по духу пиз.оболов аки Холманский. Начальник цеха — Полпред президента. Завклубом — Президент!
а ФО — то именно гос. структура, т.к. он не имеет признаков субъекта государства, прописанных в так любимой вами конституции
Вообще думаю полезно было бы проанализировать деятельность отдельных органов государственной власти, максимально автоматизировать процессы и от не нужных звеньев избавиться. А то у нас начальник его зам, его второй зам, его советник/советники плюс другие непонятные личности. Нужно поднять уставы и положения и рассмотреть их обязанности, а также посмотреть чем они в течение дня занимаются и сколько времени на это уходит.
Подробнее можно узнать чем эти финансисты занимаются? Ну т.е. основная работа в чем заключается?
У нас в республике что-то централизовано что-то нет, что-то идет через федералов и тп и тд, почему нельзя это упростить не знаю...
приведу пример например на своей основной отрасли — планах ФХД по которым деньги получают бюджетные и автономные учреждения.
у нас в городе 220 учреждений образования — школы и детские сады. вот им пришли краевые деньги. это значит что им в течении 1-3 дней эти деньги надо выделить всем школам. причем выделить автоматизировано их нельзя — кому-то они нужны, у кого-то этой услуги нет, у кого-то бешеные остатки с прошлого года и они обойдутся. это делают финансисты управления образования (ну или бухи школ, тут зависит от организации процесса). а для того чтобы корректно распределить эти деньги — надо посмотреть остатки денег на счете, мунзадание этого учреждения и т.д.
ладно, распределили. дальше как раз наш процесс автоматизации — пересылка казначеям (раньше к ним бегали с дискетами с экселевскими листами), сверка с данными мунзаданий, с данными ГРКЦ по остаткам на счете и т.д. проверили. теперь за работу берутся казначеи управления финансов. у нас их 8 человек сидит на 260 учреждений. они должны еще раз проверить все планы на предмет приложенных оправдательных документов, целесообразности выделения денег (чтобы школа себе денег не захапала имея на это все возможности, но не имея на это оснований.), правильности оформления, наличие договора (если речь касается закупки). опять же — не автоматизируешь никак — т.к. для одного учреждения достаточно договора, а с другого еще надо например и приказ внутренний стрясти.
после всех этих согласований — планы надо подписать ЭЦП — это тоже делается все в ручном режиме т.к. это юридически значимый акт и может использоваться судом и прокуратурой.
парралельно со всем этим работают финанисрующие отделы, отсматривая чтобы у них школы не купили теннисные мячики по цене футбольных; сравнивают уставные документы школ с выполняемыми ими услугами чтобы все было в соответствии.
и над всем этим еще сидят и бюджетные отделы, которые должны контролировать наличие денег на все вышеперечисленное, а если вдруг денег не хватает — обосновать почему их сюда надо добавить и защитить это перед мэром. + жесткий контроль за тем, чтобы не был нарушен бюджетный кодекс — иначе все в магадан поедут.
и вот то, что я описал — это только один процесс по которому учреждения закупают себе что-либо или банально получают зарплаты и платят налоги.
а еще есть закупки (44-фз любимый наш), есть бюджетное планирование и исполнение, есть внутренний финансовый контроль, есть проверки КСП (которые у нас, например, в прошлом году натурально считали посаженные дорожниками кусты и по итогам подали заяву в прокуратуру когда насчитали что вместо 100 кустов было посажено 98), есть государственные программы которые сейчас очень жетско контролируются, вот в данном году есть ворох изменений в нормативке, которая за собой влечет огромнейшие изменения в документах городов и суъектов
Мне кажется в этих системах сильно много проверок, далее насколько я помню нынче везде идут план-графики и школы должны их придерживаться. Конечно придерживаться план-графиков это в идеале.
Вообще многие организации прибегают в конце года буквально "сливать" казенные деньги, потому-что если не потратят их, тогда эти деньги не перейдут на следующий год (хотя есть переходящие, но мало у кого), и мало того что не перейдут, им могут на следующий год бюджет сократить сославшись на "вы же вон сколько сэкономили в прошлом году, в этом году значит вам меньше надо.
Из своего опыта могу сказать что за каждым крупным конкурсом по 44-ФЗ стоит чиновник, а иногда и не один. Зарплаты у них не маленькие плюс получают бонусы, откаты, подарки, спонсорскую помощь и т.д. и т.п., еще родственники у этих чиновников занимаются бизнесом.
Думаю указанных вами "рабочих пчелок" не имеет смысла сокращать, а возможно стоит даже увеличить количество, а вот тех кто над ними стоит вполне возможно что стоит.
Но все же не верится, что автоматизировать ничего нельзя, если посмотреть на сайты закупок по 94-ФЗ, по 44-ФЗ, по 223-ФЗ, то только слезы наворачиваются на глаза, а сколько они обещали эту ЕИС ввести... только в январе текущего года ввели ЕИС, и то наверное не без косяков.
Думаю можно было бы сделать нормальный портал закупок, единую систему отчетности и проверок, пересмотреть принцип работы ФАС. Распределение денег по школам и другим учреждениям можно организовать в той же системе, и подтверждение/обмен документами сделать электронным с электронной подписью.
В некоторых организациях бухгалтера умудряются сидеть и перепечатывать выписку с банк-клиента в 1с-бухгалтерию/1с-предприятие, вот сидит и по полдня перепечатывает, то что можно экспортировать и импортировать автоматически. И таких много, просто делать ничего больше толком не умеют, а выгонять жалко, скоро пенсия.
"Мне кажется в этих системах сильно много проверок, далее насколько я помню нынче везде идут план-графики и школы должны их придерживаться. Конечно придерживаться план-графиков это в идеале."
именно так. проверок очень много. и я могу честно сказать — сколько бы их не было — найдутся умники, которые накосячат так, что потом разгребать долго и упорно приходиться. по закупкам вы правы, но в планах ФХД не только они, но и зарплата, налоги и пр пр пр — полностью все финансирование бюджетного и автономного учреждения. по закупкам там незначительная часть, и я даже не помню чтобы её активно в течении года дергали. дергают зарплату, налоги и ремонт.
"Вообще многие организации прибегают в конце года буквально "сливать" казенные деньги, потому-что если не потратят их, тогда эти деньги не перейдут на следующий год (хотя есть переходящие, но мало у кого), и мало того что не перейдут, им могут на следующий год бюджет сократить сославшись на "вы же вон сколько сэкономили в прошлом году, в этом году значит вам меньше надо."
ну тут вы немного не правы т.к. "сливать" приходиться только федеральные деньги — их действительно надо вернуть, а все остальное остается на балансе учреждения как остатки прошлых лет (местные и краевые деньги). и выписку по остаткам из казначейства они получают как раз в первый свой рабочий день. говорю это со 100%-ой уверенностью т.к. у меня сейчас как раз эти остатки активно и бьют. там единственное что могут отобрать остатки если они очень велики — это значит, что либо мунзадание не выполнено, либо изначально считались неправильные нормативы. в первом случае — прокуратура и штрафы, но остатки как правило оставляют, а во втором — да, могут забрать если сумма значительна (к примеру у нас в прошлом году не трогали остатки до 2 миллионов рублей, выше ужа начинался разбор полетов).
"Из своего опыта могу сказать что за каждым крупным конкурсом по 44-ФЗ стоит чиновник, а иногда и не один."
ну тут спорить не буду т.к. с 44-ым не общаюсь.
"Думаю указанных вами "рабочих пчелок" не имеет смысла сокращать, а возможно стоит даже увеличить количество, а вот тех кто над ними стоит вполне возможно что стоит."
так вы взгляните на любой муниципалитет. пример — тот же владивосток. есть начальник управления.... и всё. больше начальства нет. все её замы — это начальники отделов, от которых никуда не денешься. причем отделы очень небольшие. казначеи — 8+1, бюджетники — вообще 5 человек + начальник, финансирующие — ну 8 чтоли человек работает, отчетники — 3 человека, 1 бухгалтер + 4 сис. админов + 5-7 человек это разные юристы и прочие "документные люди". и вот это всё фин. управление на город с населением в почти 700 тысяч человек.
по приморскому краю. там да, людей значительно больше работает, там одних отраслевиков 40 человек, но тоже директор департамента + 2 зама. при этом если к заму я еще могу прорваться, если меня проведут, то чтобы попасть к директору департамента — это эпопея на 2-3 месяца чуть не с погонями и перестрелкой.
"Но все же не верится, что автоматизировать ничего нельзя"
можно. конечно можно. и автоматизировать можно многое. например, у нас полностью автоматизированы 80% приложений к бюджету города владивостока. т.е. их не надо руками сидеть собирать, выверять, сравнивать с другими. 1 раз цифры разнес — получил пачку отчетов.
точно так же с гос. закупками. у нас внедрена в крае нашей компанией программа для автоматизации гос. закупок. она не только планы-графики позволяет делать, отчитываться по закупкам, но и сразу же контролирует с реальным бюджетом, чтобы за него не вышли.
но даже после такой автоматизации — остается ворох работы, которую надо делать урками и головой. банально, из того. что я по 44-фз знаю — отдельно выделять закупки до 100 тысяч и отдельно свыше 100 тысяч, т.к. наюнсы оформления разные. а с бюджетом — там еще больше таких вещей, т.к. там добавляется ворох аналитики, который может написать только человек, сделав логические выводы. это еще не забыв о том, что не все данные можно получить. например адекватных форматов обмена с налоговой, чтобы получить данные об учреждении нет и особо не предвидится.
только в январе текущего года ввели ЕИС, и то наверное не без косяков.
давайте мы не будем с вами о выкидышах budget.gov.ru и присных — а то меня забанят очень надолго.
Думаю можно было бы сделать нормальный портал закупок, единую систему отчетности и проверок, пересмотреть принцип работы ФАС
по закупкам — может быть, у вас у всех единый 44-фз. по бюджетной работе — невозможно. т.к. только проектирования бюджета можно набрать 5-6 различных вариантов, которые никак не запрещены бюджетным кодексом.
тут проблема в том, что страна очень большая с о
Прочитал 146%.. осторожнее надо быть с такими цифрвми.
Зарплату в 40 тысяч рублей + 3 тыр на бензин для служебных поездок на личном автомобиле.
А лучше — зп в 10 тыр. Вот тогда и увидим, кто на страну работать пришёл, а кто собственный карман набивать. Да, к тому же, у чиновников будет хороший стимул для поднятия уровня жизни в целом по стране, дабы 10 тыр зарплаты не казались слишком мизерными