-
V24 янв 16"Автором "плана автономизации" был не Ленин, а Сталин, и это план был отвергнут умирающим вождем именно с подачи троцкистов и зиновьевцев, которые все еще бредили идеей мировой революции."
Как говорится: "Ленина не читал, но осуждаю." Интересно, где у нас таких божественных историков готовят подобных Евгению Спицыну? Походу он даже не удосужился прочитать программу большевиков, я уж молчу о том, В.И. Ленина в конце его жизни кормили с ложечки и высказывать осознанных суждений о чём либо абстрактном и сложном он никакой физической возможности. Сколько нужно скурить травы что бы сделать заявление: "Автором "плана автономизации" был не Ленин"? Между прочем Ленин не однократно и по многу раз высказывал мнение по этому вопросу, а именно он всеми лапами поддерживал все национальные движения в т.ч., например, он является основателем украинского государства ( и, да, потом к этому образованию были административно присоединены ещё территории, но суть не в этом). Или, например, именно Ленин настоял на том, чтобы новые субъекты в ходили в СССР как не зависимые республики (для тех подзабыл историю напомню, что Российской Империи настоящих "автономий" было всего 3: Финляндия, Грузия и Армения), поэтому пенять на конституцию как бЭ несколько глупо.-
ivan_tan АВТОР24 янв 16А что Ленину оставалось делать — смотреть как все рушиться? Он сделал, что мог на тот момент.
"Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 г., когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита."
В этом тоже Ленин виноват? Баски, курды, ирландцы все хотят независимости и везде виноват Ленин?
Белое движение выступало за "единую и неделимую" — разбили их интернационалисты, однако...
Так что, кому где "бомбы" мерещатся — спорный вопрос. Гласное, что? Снять с себя ответственность.-
V24 янв 16"А что Ленину оставалось делать — смотреть как все рушиться?"
Собственно, Ленин никогда не занимался осознано государственным строительством т.к. с его точки зрения: "Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим.",- а т.к. в "советском государстве" нет и не может быть классов угнетателе (у нас же рабочие, крестьяне и интеллигенция), то "государство" должно представлять из себя что-то типа "транснациональной корпорации", финансирующей и понимающей рабочие восстания в других странах т.о. поглощающей новые территории. И когда она так поглотит весь мир наступит коммунизм или социализм, как кому больше нравится.
Вот например расхожая цитата, где он это пытается объяснить:
"Не подлежит сомнению, что развитие идёт в направлении к одному-единственному тресту всемирному, поглощающему все без исключения предприятия и все без исключения государства. Но развитие идёт к этому при таких обстоятельствах, такими темпами, при таких противоречиях, конфликтах и потрясениях — отнюдь не только экономических, но и политических, национальных и пр. и пр., — что непременно раньше, чем дело дойдет до одного всемирного треста, до «ультраимпериалистического» всемирного объединения национальных финансовых капиталов, империализм неизбежно должен будет лопнуть, капитализм превратится в свою противоположность."
"В этом тоже Ленин виноват? Баски, курды, ирландцы все хотят независимости и везде виноват Ленин?"
Ну, если хотят... Весь цимес ситуации заключался в том, что у некоторых народов не было даже письменности на национальном языке и дело производство велось на русском, все чиновники были русскими, большая часть торговли и концессий были организованны русскими. Я уж молчу о едином языке, который стал оформляться только внутри РИ, а до этого всё было как-то печально... Право есть, а нация только начинает формироваться. И с т.з. людей того времени это было бессмыслицей — это как если бы сейчас объявили бы о существовании вместо Владимирской области какой нибудь "Владимирской республики" и включили бы в состав РФ. Понятно что у республики автономии больше, чем у области. А ещё была идеологическая причина по которой все люди в СССР были равными (помните книжку для детей на тему Ленин + субботник + бревно), поэтому звучали голоса радикально упразднить все национальные образования внутри СССР и строить государство с единой вертикалью власти.-
ivan_tan АВТОР25 янв 16"у некоторых народов не было даже письменности на национальном языке и дело производство велось на русском, все чиновники были русскими, большая часть торговли и концессий были организованны русскими."
Давеча, спорил с одним господином на ННМ, он утверждал, что СССР распался, потому, что русские везде занимали ключевые должности и не пускали местных к торговле и управлению. Я ему писал, что поездил по СССР вдоволь и не видел такого. Видимо он СССР с РИ перепутал. Тогда понятен развал РИ — все логично. Качество управления — оставляло желать — читайте Салтыкова-Шедрина.-
V25 янв 16"Тогда понятен развал РИ — все логично."
Это не могло являться одной из причиной т.к. в рамках исторического прогресса эти общества находились где-то по средине между феодализмом и родоплеменным строем. Естественно, общество с более прогрессивными "общественными технологиями" интегрировало их к себе, повышая их общий уровень, и, как следствие, играло во всех сферах жизни доминирующую роль. По другому просто не могло быть. Альтернативой в любом случае было бы их истребление по примеру индейцев в Сев. и Юж. Америке.
"Качество управления — оставляло желать — читайте Салтыкова-Шедрина."
Многие не понимают, что в Россиии, в отличии от Британии или Франции, своя правовая культура, принципиальным отличием которой является ориентация не на закон, а на справедливость. В этом случае закон всегда будет трактоваться максимально "широко": у нас до сих пор судят не по УК, а по примечаниям к УК, определениям верховного суда и книгам, выпускаемых членами этого верховного суда.
-
-
ivan_tan АВТОР25 янв 16" расхожая цитата,"
Тут под каким углом смотреть. Ильич прав однако. Транснациональные компании сейчас преобладают и подминают под себя местные. Кризисы учащаются и это ведет к трансформации производства и общества. По поводу противоположности — надо немного подождать — нет ничего невозможного в этом Мире. :)
-
-
-
-
V25 янв 16"Царство Польское"
Привислинский край/губернии не катят: там до революции 1917 года лет 200 с распада Речи Посполитой даже государства как такового не было, не говоря уже о том что их вес во внутренней политике РИ были скажем так "маленьким". Для того чтобы достучатся до императора, либерализовать оброт земли и сделать крестьянам послабления — потребовалась серия крестьянских восстаний.
В отличии от них Грузины стали частью аристократии РИ, а в Армении была даже своя не зависимая Православная церковь и регулярно проводились их традиционные сходы.
-
-
N24 янв 161. Молодец Путин, что и Ленина покритиковал, и Обаму подвинул, и хохлам по мордасам, и Европе по усам.
2. При Путине я стал получать вместо 100$ (как при Немцове) в 5 раз больше — 500$. Да было 1000$. Но надеюсь нефть вернется к старой цене.
3. Все ниже по "болотному" проходятся по Путину. А про замену что-то молчат. Ну а я пока за Путина, хотя бы за Крым и за зарплату 500$. -
-
-
N23 янв 161. Как можно историку в соседних абзацах писать одновременно?
"...у всех советских вождей было полно времени, чтобы ЗАКОНОДАТЕЛЬНО миминизировать угрозу хоть малейшего законного распада СССР..."
"...развал Союза не спасли бы никакие ФОРМАЛЬНО ЮРИДИЧЕСКИЕ НОРМЫ...".
2. С возрастом все больше не люблю умных. Особенно Ленина, Сталина и др. писателей. Как выше написано, совсем немножко больной Ленин с мировой революцией ошибся и нет государства.
3. Практика показала, что для России было бы лучше по примеру Финляндии строить государство для народа.
4. Очень надеюсь, что по Некрасову сейчас мы вышли на и "широкую, ясную ... дорогу" и будем строить демократическое государство, где будем спрашивать народ.-
-
V24 янв 16Не совсем, если абстрагироваться от личности Путина, то по сути он не соврал, но надо понимать, что к "наследию" Ленина относились в СССР примерно также как к "Библии" т.е. сборнику рецептов и поучительных историй на все случаи жизни, они не были догмами (для этого была отдельная дисциплина политическая экономия и научный коммунизм). :)
-
-
23 янв 16Да некогда ему книжки читать , да и не барское это дело
Что дали , то и читает , скажу честно , я в нём уже начального Брежнева замечаю моментами
Видать виагра мозги реально сушит -
Сделано с
NoNaMe