Я вообще тепершнюю эконмику не понимаю. Вернее понимаю что строится на обирании народа. Чё мы там за границу кроме энергоносителей и оружия поставляем? По моему НИ ХРЕНА. Понятно что в аргентине все мечтают на наших "жигулях" ездить, а в Европе "Клинское" пить.))))) Но мне вот одно непонятно — цены мировые на нефть дешевеют, рубль падает, цены дорожают, рубль в лучшем случае остается на той отметке, которую достиг. ПОЧЕМУ? Во всем мире нет такого. И только у нас. ВЫВОД, Нас обирают всеми возможными спосабами и Наебулиной с Вованом По х....ю.
эммм, расклад по импорту конечно интересный, но что мешает гражданам России просто брать ноги-в-руки и бежать СОЗДАВАТЬ производства, а не уныло причитать в комментах ?
По велам — китайская конкуренция. Да, Стелс построил уже 3 завода, но рамы привозят из-за бугра и о 100% локализации разговора не идёт. Станки дорогие, им не потянуть.
2й пример. в РФ делают отличные прессы. Но местные а/з (ГАЗ/ВАЗ/ГАЗ) предпочитают покупать готовые коленвалы за бугром (либо использовать ещё пресс советских времён). Станок им не по карману.
Для любого серьёзного производства нужны средства и станки.
поэтому я привёл в пример некрупное производство — велосипедов, где можно начать тупо с варки рам (титан у нас отличный), а остальное заказывать у контрактников, постепенно локализуя производство
вот недавно как раз покрытие подшипников нитридом титана мне делали
В том и дело, что для некрупного производства требуются достаточно крупные внешние поставщики. Даже для 30% рынка Стелсов это задача лишь будущего времени, когда жирок накопится.
Т.е. для своих моделей организация сварки не окупается. требуются внешние заказы, а таковых не предвидится, т.к. остальные производители предпочитают ввозить готовую продукцию Даже не так, велы ввозятся "в серую". Их производителям это выгоднее, хотя, возможно, с падением рубля бла-бла-бла что-то изменится.
ленивость и неповоротливость крупняка — проблема во всём мире, я постоянно с этим сталкиваюсь от Гонконга до Германии
с падением рубля удешевятся в основном ручные операции
по титану беру свои слова обратно, чувак прав
ключевая фраза "биржевой металл" и это как раз реальная претензия к правительству — при падении курса рубля надо вводить экспортные пошлины на металлы, а этого не делается
Ну ка расскажите нам сколько стоит подключение к инженерке?
Тогда что Вы называете производством? сборка двух велосипедов в месяц? Или производство хотя бы собственных рам?
и никакой съезд с трассы фабрике великов не нужен — это не торговый центр — А скажите как доставлять материалы, оборудование, и вывозить готовую продукцию без съезда с трассы к фабрике?
По данному каменту понятно, что что бы Вам не написали, Вы будете черное называть белым.
1. у вас позиция безграмотного тролля — делать голословные утверждения, а с собеседника требовать точных цифр — утверждение ваше, так что и аргументировать вам
2. 200-500 в месяц вполне себе производство
3А. доставлять и вывозить по съезду с МЕСТНОЙ дороги, который строится/согласовывается быстрее чем здание цеха (вы хоть знаете значение слова "трасса"?)
3Б. ещё есть бизнес-парки, где всё подведено и время/стоимость развёртывания реально меньше
2. 200 — 500 это разбег в 2 раза, это два разных бизнес плана. И это мелкосерийное производство (для велосипеда) Вы не конкурентоспособны на рынке. Выход: делать премиум класс, или узко специализированные аппараты. Это точно не для новичка.
3А. А Вы?
Подъездные пути оформляются так же тяжело как и подключение к электросетям (если Вы не сын мэра или губернатора, или особа приближенная.)
3 Б. А вот это вообще отдельная история:)))
Вы будете платить за обслуживание (вывоз ТБО, охрану, электроэнэргию, уборку и...........) столько, что Ваши 200 велосипедов будут золотыми.
2. 200-500 потому что мы говорим о команде единомышленников ОБЫЧНЫХ жителей России, у которых нет денег сразу на тысячи производство делать
3А. вопросом на вопрос, ви таки евгей? :) про сына мэра уже писали выше, повторяетесь
3Б. просто смешно, а в других местах электроэнергия и вывоз ТБО бесплатные что-ли? или вы предлагаете электричество воровать, а ТБО ночью втихаря вывозить?
Гражданам России мешает отсутствие денежных средств для приобретения средств производства, а что мешает такому как вы, включить мозги и не писать заведомые глупости?
1. вы удивитесь, но у граждан Китая денег было сильно меньше, когда они при Дэне начинали создавать ту экономику, которую мы видим — по этому в китае государство поддерживает развитие малого и среднего бизнеса. Посмотрите доступность кредитов, налоговые льготы........
2. средства производства не всегда дорогие — да лопата и молоток не дорогие, токарный станок (для производства деталей) дорогой
3. Вы удивитесь, что если Вы хотите начать свой бизнес и пойдете за кредитом, то Вам откажут, не дадут даже под 25 %.
1. повторяю для неспособных понять прочитанное — у граждан Китая было НА ПОРЯДОК меньше денег, в том числе кредитных, когда начиналось их экономическое чудо, а налоги были выше
2. для слепых — про дорогое оборудование мной было написано в п.3
3. с начала 2000-х по середину 2014 года никаких проблем с кредитами небыло, я брал под 10.5% — но велосипеды никто в стране даже не собирался делать, блджат !!
1. Для особо одаренных — В Китае государство до сих пор предлагает малому бизнесу готовые инвест проекты под ключ. Может денег было у государства мало, но они их вкладывали в развитие страны, а не раздаривали друзьям.
2. Для тех кто в танке см. п.3
3. С потрибительскими не было, а для бизнеса без залога не дадут. Или Вы собрались налаживать производство с 500 000 руб?
3Б. Заявку на который банк рассматривает при наличии не менее 30 % собственный средств. , и еще его нельзя использовать под оборотку. То есть Вы должны еще взять кредит под пополнение оборотных средств.
Многие ли начинающие предприниматели могут себе это позволить?
580 млн. р. * 30 % = 174 млн. р. какой же Вы тогда начинающий.
1. легко — я писал про НАЧАЛО экон. чуда в 1980-х, а вы зачем-то пишете про наше время "государство до сих пор предлагает" — сейчас то китайское государство богатое
2. аналогично — Аренда, Лизинг и Аутсорсинг не требуют никаких залогов, а вы стрелки переводите на кредит
3А. совершенно верно, о нём и речь
3Б1. нельзя использовать под ЛЕВУЮ оборотку, а в рамках БП (который учитывает всё) — можно, сырьё за них и закупается
3Б2. естественно своими тоже надо рискнуть — дело же начинает не один человек, а команда
4. все у кого есть голова и руки
5. я не начинающий, а титановые рамы великов варить — столько вначале и не надо
1. Вы не знаете что обозначает -"до сих пор" (до настоящего времени, до настоящего момента)
2. Аренда, Лизинг и Аутсорсинг — требуют начальный капитал.
3. Так о чем тогда спор.
3Б1. нельзя использовать под ЛЕВУЮ оборотку, а в рамках БП (который учитывает всё) — можно, сырьё за них и закупается — нельзя.
Инвестиционный кредит является исключительно целевым займом, и может быть оформлен только для развития конкретного проекта. Он будет как нельзя кстати, если предприниматель вознамерился провести капитальную модернизацию производственного оборудования, либо и вовсе собрался открыть абсолютно новое производство
Одельно на строительство (долгосрочный) отдельно под оборотку.
3Б2. естественно своими тоже надо рискнуть — дело же начинает не один человек, а команда — так мы говорим о начинающем предпринимателе?
Просто у народа нет денег, что б заняться производством велосипедов. А у кого они есть, им не интересно они и без велосипедов зарабатывают.
Приведу др. пример. Всем известно, что в РФ недостаточно развита нефтепереработка. Мол сырьё гоним, возвращаем товаром, самим ну никак. И вот Роснефть развило бурную деятельность по созданию восточного НХ кластера (с Пирелли и китайцами) на планируемую сумму капвложений до 22г 690 млрд. руб. (30 млн тонн по сырью) — второй Нефтекамск. Но. денег нет, а Роснефти в одиночку потянуть столь большой проект просто не может. Если цеха, производство ещё потянет, то строить инфраструктуру, жилфонд, энергообъекты — роль государства.
прочитал кусок, который на ННМ, комментарии следующие:
1. по форме — один к одному "план даллеса" из книги рыбакова
2. по стилю — от лица "Дэвида" написано русским человеком литературным языком, англоязычные так не мыслят и не строят фраз, терминами вроде "ура-патриоты" не оперируют
3. по достоверности — столько подробностей про диверсионную работу в РФ может знать только непосредственно причастный (или писатель, хихи)
4. по вопросам журналиста — полная наивность вроде "И доллар тогда станет никому не нужен."
4. по содержанию:
4А. многие утверждения банальны (про скупку элит мелких стран мы давно знаем из книги Перкинса, про климат — Паршева)
4Б. кое-что не знал (про патентование концепций, разберусь)
4В. многое не соответствует действительности:
— для патентования опытного образца НЕ ТРЕБУЕТСЯ его создавать
— чтоб производить "чайники, фены, иголки, утюги или кастрюли" разрешений и согласований почти нет, меньше чем в Европе — максимум согласований в пищевой сфере, но это не мешает открывать рестораны тыщами
— внутренние цены на энергию пока вполне приемлемые, иначе бы мы алюминия столько не делали
5. общее впечатление — мне тоже законы не кажутся идеальными, но истинные причины проблем в статье даже не затронуты
Конечно, такие красивые картинки интересно посмотреть, однако сделать их, в наше время, ничего не стоит, нажал кнопочку и смотри, но! Всё зависит на каких источниках они построены. Если они собраны из таможенной статистики всех перечисленных стран, то это очень непростая работа, и заслуживает уважения, конечно, учитывая достоверность. Если же они основаны на российских официальных таможенных ежегодных отчётах, то грош цена этим картинкам. Вот увидеть бы сравнение ихненского и нашенского. Например, количества пальмового масла отправленного в Россию ими и ввезённого пальмового масла нами! Вот где собака порылась получится...
Комментарии
по налогам просто ложь — совокупная нагрузка (физлица + бизнес) одна из самых низких среди развитых стран
какая "крыша" требуется для изготовления велосипедов ?
В Евросоюзе вообще есть освобождение от налогов на первые 3 года.
и, кстати, у нас такое было в 90-х, освобождение на год — все мелкие фирмочки ежегодно открывали новое юрлицо, хахаха
При чем здесь физ лица?
Сейчас маленькие фирмочки вообще позакрывались.
маленькие позакрывались СЕЙЧАС и по другим причинам, а я про последние 15 лет говорю
"это просто бред — для малого на УСН в России просто сказочные условия — где ещё есть 6% с оборота или 15% с разницы доходов-расходов ?"
В котором про физ. лиц нет не слова.
2й пример. в РФ делают отличные прессы. Но местные а/з (ГАЗ/ВАЗ/ГАЗ) предпочитают покупать готовые коленвалы за бугром (либо использовать ещё пресс советских времён). Станок им не по карману.
Для любого серьёзного производства нужны средства и станки.
вот недавно как раз покрытие подшипников нитридом титана мне делали
Т.е. для своих моделей организация сварки не окупается. требуются внешние заказы, а таковых не предвидится, т.к. остальные производители предпочитают ввозить готовую продукцию Даже не так, велы ввозятся "в серую". Их производителям это выгоднее, хотя, возможно, с падением рубля бла-бла-бла что-то изменится.
А про титан вообще разговора нет — youtube.com
Во всяком случае, хозяева Веломоторс об этом заявляли.
с падением рубля удешевятся в основном ручные операции
по титану беру свои слова обратно, чувак прав
ключевая фраза "биржевой металл" и это как раз реальная претензия к правительству — при падении курса рубля надо вводить экспортные пошлины на металлы, а этого не делается
сочиняя сказочку спутали Россию с Молдавией ?
nnm.me
Бесполезно общаться с человеком, который "одел намордник и радуется".
как конкретно "бандитское" государство мешает гражданину России начать производство велосипедов
Подключение к электро сетям и коммуникациям, оформление съезда с трассы.
Если Вы не сын мэра (или приближенный) данные вещи простому гражданину не потянуть.
Вы думаете если в нашей стране было бы просто начать выпускать велосипеды с нуля, их бы не выпускали?
но это касается только богатеньких — любое производство с небольшим стартовым капиталом начинается с АРЕНДЫ помещения вместе с коммуникациями
и никакой съезд с трассы фабрике великов не нужен — это не торговый центр
Ну ка расскажите нам сколько стоит подключение к инженерке?
Тогда что Вы называете производством? сборка двух велосипедов в месяц? Или производство хотя бы собственных рам?
и никакой съезд с трассы фабрике великов не нужен — это не торговый центр — А скажите как доставлять материалы, оборудование, и вывозить готовую продукцию без съезда с трассы к фабрике?
По данному каменту понятно, что что бы Вам не написали, Вы будете черное называть белым.
2. 200-500 в месяц вполне себе производство
3А. доставлять и вывозить по съезду с МЕСТНОЙ дороги, который строится/согласовывается быстрее чем здание цеха (вы хоть знаете значение слова "трасса"?)
3Б. ещё есть бизнес-парки, где всё подведено и время/стоимость развёртывания реально меньше
2. 200 — 500 это разбег в 2 раза, это два разных бизнес плана. И это мелкосерийное производство (для велосипеда) Вы не конкурентоспособны на рынке. Выход: делать премиум класс, или узко специализированные аппараты. Это точно не для новичка.
3А. А Вы?
Подъездные пути оформляются так же тяжело как и подключение к электросетям (если Вы не сын мэра или губернатора, или особа приближенная.)
3 Б. А вот это вообще отдельная история:)))
Вы будете платить за обслуживание (вывоз ТБО, охрану, электроэнэргию, уборку и...........) столько, что Ваши 200 велосипедов будут золотыми.
2. 200-500 потому что мы говорим о команде единомышленников ОБЫЧНЫХ жителей России, у которых нет денег сразу на тысячи производство делать
3А. вопросом на вопрос, ви таки евгей? :) про сына мэра уже писали выше, повторяетесь
3Б. просто смешно, а в других местах электроэнергия и вывоз ТБО бесплатные что-ли? или вы предлагаете электричество воровать, а ТБО ночью втихаря вывозить?
2. Ключевая фраза:" у которых нет денег".
3 А. А Вы расист?
3Б. Поэтому и повторяюсь, что Вы не читаете.
"это вообще отдельная история" — в бизнес парках, есть управляющая кампания, которая обслуживает ваше предприятие и зарабатывает на Вас.
3Б. на вас с зачатия до смерти (и даже после) кто-то будет зарабатывать
3Б. С этим уж точно не кто не спорит.
2. средства производства не всегда дорогие
3. вы удивитесь ещё больше, но мир давно придумал четыре вещи: Аренда, Кредит, Лизинг и Контрактное Производство
2. средства производства не всегда дорогие — да лопата и молоток не дорогие, токарный станок (для производства деталей) дорогой
3. Вы удивитесь, что если Вы хотите начать свой бизнес и пойдете за кредитом, то Вам откажут, не дадут даже под 25 %.
2. для слепых — про дорогое оборудование мной было написано в п.3
3. с начала 2000-х по середину 2014 года никаких проблем с кредитами небыло, я брал под 10.5% — но велосипеды никто в стране даже не собирался делать, блджат !!
2. Для тех кто в танке см. п.3
3. С потрибительскими не было, а для бизнеса без залога не дадут. Или Вы собрались налаживать производство с 500 000 руб?
2. аналогично п.1
3. очевидно, что вы не имели отношения к бизнесу:
3А. речь не о потребительских, а под бизнесплан, 580 млн руб
3Б. под старт нового производства залогом является приобретаемое по нему имущество
2. Обоснуйте
3. А Вы?
3А. Под бизнес план — это инвестиционный кредит.
3Б. Заявку на который банк рассматривает при наличии не менее 30 % собственный средств. , и еще его нельзя использовать под оборотку. То есть Вы должны еще взять кредит под пополнение оборотных средств.
Многие ли начинающие предприниматели могут себе это позволить?
580 млн. р. * 30 % = 174 млн. р. какой же Вы тогда начинающий.
2. аналогично — Аренда, Лизинг и Аутсорсинг не требуют никаких залогов, а вы стрелки переводите на кредит
3А. совершенно верно, о нём и речь
3Б1. нельзя использовать под ЛЕВУЮ оборотку, а в рамках БП (который учитывает всё) — можно, сырьё за них и закупается
3Б2. естественно своими тоже надо рискнуть — дело же начинает не один человек, а команда
4. все у кого есть голова и руки
5. я не начинающий, а титановые рамы великов варить — столько вначале и не надо
2. Аренда, Лизинг и Аутсорсинг — требуют начальный капитал.
3. Так о чем тогда спор.
3Б1. нельзя использовать под ЛЕВУЮ оборотку, а в рамках БП (который учитывает всё) — можно, сырьё за них и закупается — нельзя.
Инвестиционный кредит является исключительно целевым займом, и может быть оформлен только для развития конкретного проекта. Он будет как нельзя кстати, если предприниматель вознамерился провести капитальную модернизацию производственного оборудования, либо и вовсе собрался открыть абсолютно новое производство
Одельно на строительство (долгосрочный) отдельно под оборотку.
3Б2. естественно своими тоже надо рискнуть — дело же начинает не один человек, а команда — так мы говорим о начинающем предпринимателе?
Просто у народа нет денег, что б заняться производством велосипедов. А у кого они есть, им не интересно они и без велосипедов зарабатывают.
2. не понимаете слов в контексте — не пишите
3Б1. вы не понимаете даже что сами написали
3Б2. "Просто у народа нет денег" — аргумент достойный школьника, надоело слушать
2. "Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь" (знаете от куда)
3Б1 Если для Вас это трудно понять — то смысла с Вами разваривать нет не какого. (о чем написано выше).
3Б2." "Просто у народа нет денег" — аргумент достойный школьника, надоело слушать." — не слушайте от этого у народа больше денег не станет.
Возможно, это не полный ответ, но ...
Приведу др. пример. Всем известно, что в РФ недостаточно развита нефтепереработка. Мол сырьё гоним, возвращаем товаром, самим ну никак. И вот Роснефть развило бурную деятельность по созданию восточного НХ кластера (с Пирелли и китайцами) на планируемую сумму капвложений до 22г 690 млрд. руб. (30 млн тонн по сырью) — второй Нефтекамск. Но. денег нет, а Роснефти в одиночку потянуть столь большой проект просто не может. Если цеха, производство ещё потянет, то строить инфраструктуру, жилфонд, энергообъекты — роль государства.
1. по форме — один к одному "план даллеса" из книги рыбакова
2. по стилю — от лица "Дэвида" написано русским человеком литературным языком, англоязычные так не мыслят и не строят фраз, терминами вроде "ура-патриоты" не оперируют
3. по достоверности — столько подробностей про диверсионную работу в РФ может знать только непосредственно причастный (или писатель, хихи)
4. по вопросам журналиста — полная наивность вроде "И доллар тогда станет никому не нужен."
4. по содержанию:
4А. многие утверждения банальны (про скупку элит мелких стран мы давно знаем из книги Перкинса, про климат — Паршева)
4Б. кое-что не знал (про патентование концепций, разберусь)
4В. многое не соответствует действительности:
— для патентования опытного образца НЕ ТРЕБУЕТСЯ его создавать
— чтоб производить "чайники, фены, иголки, утюги или кастрюли" разрешений и согласований почти нет, меньше чем в Европе — максимум согласований в пищевой сфере, но это не мешает открывать рестораны тыщами
— внутренние цены на энергию пока вполне приемлемые, иначе бы мы алюминия столько не делали
5. общее впечатление — мне тоже законы не кажутся идеальными, но истинные причины проблем в статье даже не затронуты
"полную картину", боюсь никто не даст. а вот упражняться в гипотезах никому не запрещено.
Сейчас по патентованию как раз идёт суд с Novartis expert.ru
посмотрим, куда качнётся правосудие. С патентованием связано большое число ограничений даже на местном рынке.
интересно мнение плохих танцоров