-
-
-
-
-
1 янв 16Ммм, да. Встреча Нового Года в сети, выпить есть (судя по фрагментации потока сознания), а поговорить не с кем). Грусть печаль
Приписывание мне своих мыслей и последующее оспаривание их же, не от большого ума происходит, как и устраивавние междусобойчиков, хамство в личку, оскорбление всех украинцев. Вы себя нынче превзошли. Всё же с Наступившим Новом Годом вас. Желаю здоровья, пить по меньше, закусывать побольше и изменить манеру общения, может тогда и в реале будет с кем поговорить. Удачи. -
-
-
1 янв 16ENGELSMARX «» вчера, 23:02 #
Денди строит из себя Дон Кихота. Этакий романтический борец с ветряными мельницами грязных политиканов. А сам боготворит Бандеру. Или я его оскорбил этим?
dendy2008 (42просто14/33точнее) «» сегодня, 22:43 #
Кстати, я пока не ходил, вам подобные уже сумели многих уговорить. Сегодня в Киеве-
-
2 янв 16И на Цензоре я пока не регистрировался. Вот уговаривает меня ENGELSMARX, смотрю людей всё больше участвует, в Днепропетровске сегодня то же было шествие.
Не раз писал, повторюсь, я не делю мир на чёрный и белый, он серый и плохое есть и хорошее. Одно другого не отменяет ИМХО. Люди не идеальны, зачастую, даже руководствуясь благими побуждениями, совершают поступки, которые в последствии могут получить негативную оценку. Вы вот то же "...зачем сюда эту мерзость выкладывать...", "...возмутились этому шабашу, а я их поддержал...". А когда в Донецке парады пленных проводили вы как реагировали? А как относитесь к Стрелкову\Гиркину, Сене Павлову (Моторолле), Мише Толстоухову (Гиви)? К проведению в Москве съезда «Союза добровольцев Донбасса», где они были и не только они.
kommersant.ru
Это всё лишь углубляет рознь, делит по принципу свой\чужой. Я оцениваю конкретные поступки человека в конкретном месте и в конкретное время. Обобщать — выбор тех, кто желает всё упростить. Так им легче. Жизнь сложнее.-
-
2 янв 16"...Стрелковы и Гиви — ангелы, в сравнении ..." — вот и я о чём. Вы ещё с Гитлером, Ынами и прочими сравните. Для меня разведчик, он всегда — шпион. Это логика, безо всяких свой\чужой. Можете искать (придумывать) идеал, злиться, как укажут на недостатки (неблаговидные поступки), ну или отрицать (закрывать глаза). А можете воспринимать, как людей со всеми вытекающими и оценивать мотивы и результаты конкретных действий. При этом стоит и пропаганду учитывать, которая стремиться переписать историю под себя, как раз и используя и сравнения и откровенную ложь. Вот по теме свежее.
uainfo.org
есть и противоположной направленности.-
2 янв 16Направленность одна — переписывается история, убивается память и воспитывается новое поколение...Только вот, всё это уже было и кончалось всегда одним — большой кровью. Пойдут ведь те которые сегодня орут — "москаляку на гиляку" и "Украина понад усе", по домам своих соотечественников, проверять насколько те соответствуют образу "избранной" расы — ой пойдут!...и циркуль, и размеры, для замера черепа захватят — учителя то у них были ого-го !
-
2 янв 16Кто переписывает, а кто и наоборот, старается восстановить, не смотря на неудобные вопросы.
Кстати, по поводу Степана Бадеры (в курсе, что он с ополячиванием боролся?), вот недавно президент Польши был в Киеве.
...Дуда возложил цветы жертвам тоталитаризма в Быковне...
24tv.ua
Мы с друзьями там в детстве гуляли, костей много, черепа с дырочками в затылке и пуля внутри тарахтит.
Там и поляков много.
Но ...
Историческая правда и возвращение костелов
Анджей Дуда заявил, что историческая правда важна для укрепления взаимоотношений между Украиной и Польшей. "У нас нет никаких сомнений, что планирование и создание хорошего будущего и теплых украинско-польских отношений должно опираться на историческую правду, даже если эта правда является болезненной, но мы все равно должны на нее опираться, чтобы преодолеть определенные стереотипы, которые существуют в отношениях между нашими народами", – заявил Дуда.
Он сообщил, что договорился с президентом Украины Петром Порошенко об интенсификации работы совместного консультативного комитета для обсуждения дискуссионных вопросов совместной истории.
Порошенко, в свою очередь, заявил, что Украина готова вступить в диалог с Польшей по общему историческому прошлому двух стран. "В этой связи мы активно приветствуем активизацию сотрудничества между украинскими и польскими институтами национальной памяти", – сказал он.
Анджей Дуда также поднял вопрос о возвращении костелов. "Я также упомянул о стремлении польских католических сообществ по поводу возвращения костелов. Мы разговаривали об этом с господином президентом (президентом Украины Петром Порошенко – ред.), и у него были определенные конструктивные предложения по поводу совместных действий в рамках совместного комитета", – сказал Дуда...segodnya.ua
Стереотипы надо не плодить, а развенчивать, со всех сторон.-
2 янв 16"Стереотипы надо не плодить, а развенчивать, со всех сторон." Только почему-то историческая правда оказалась стереотипом, который активно развенчивается. а ложь льющаяся с телеэкрана и интернет -страниц — стала называться правдой...
Кстати, "развенчивание" ещё одного "стереотипа" происходит уже не первый год и происходило непосредственно сегодня в Киеве. Оказывается нацистская мразь — это вполне себе хорошие люди — патриоты и герои, а вот те, которые с ними воевали, как раз наоборот.-
2 янв 16Никак вы из "окопа" вылезти не хотите. Ваш выбор. Что правда, а что ложь, нужно разбирать на исторических форумах с привлечением историков, документов с обеих сторон. О чём и в цитате выше. Вот только "глубоко окопавшимся" это не надо им в окопе комфортней, тут свои, там чужие, тут правда, там ложь. Чёрно-белый мир. С другой стороны такой же в негативе. Вот это и приводит к "...всё это уже было и кончалось всегда одним — большой кровью...", как вы верно заметили.
-
2 янв 16Надо же, для того чтобы разобрать где правда где ложь, нужно было дождаться, когда участники событий, в большинстве своём, ушли.
Как удобно! Сейчас как вы правильно сказали , на исторических(и не только) форумах, историки(и не только), подтвердят "документально", что угодно — ведь опровергнуть некому! Это примерно, как на украинских форумах, называют россиян фашистами, при этом сами проводят нацистские шествия, пользуются нацистскими лозунгами и символикой!...но могут "документально" доказать, что это не так!!Что люди, сжигавшие живьём жителей белорусских деревень — герои!! Да бросьте, это не я в "окопе", а вы. Беда в том, что в своё время немцы, из такого же "окопа", оказались в концлагере и не заметили, как это произошло!-
2 янв 16"... как на украинских форумах, называют россиян фашистами..." На форумах говорите? А по телевидению РФ как украинцев называют? Про то как тут, некоторые, даже не буду. Интернет среда специфическая, здесь, пользуясь анонимностью, многие себя не сдерживают. Разбираться никогда не поздно, а сейчас, благодаря сети, которая хранит много фото и видео фактов и того легче. Свидетельств много, много и фейков, но есть способы их отсеять. В окопе тот, кто не слышит аргументов противоположной стороны, даже не хочет их рассматривать, сразу определяя, как ложь, без аргументации и конкретного указания, где именно солгали и в чём. И да, ещё один характерный признак, тут же следуют обвинения в преступлениях, как правило без ссылок, доказательств, дескать "и так все знают"©. Ещё раз повторюсь, я как раз никого не возвожу ни в абсолютные герои ни в негодяи. Перечитайте, что я писал чуть выше.
-
2 янв 16" А по телевидению РФ как украинцев называют?"- пардон, а как нормальный человек должен назвать людей, марширующих с факелами , по центру Киева и ревущих "Украина понад усе" ? Героями? Патриотами? Или так как я — мразью?!! Особенно учитывая, двух моих дедов, проливавших кровь в войне с этой дрянью!!! Хотя у вас сейчас — это возведено в разряд шутки — "дидывоевали"
"И да, ещё один характерный признак, тут же следуют обвинения в преступлениях, как правило без ссылок, " — в Хатынь съездите, там все ссылки!!!-
2 янв 16Да что вы "майку на себе рвёте"? Можно и в Хатынь, а можно и про Украину вспомнить.
...Двадцать второго июня, Ровно в четыре часа, Киев бомбили, нам объявили, Что началася война...
А жена моя родом вот из этих мест.
"...в марте 1943-го, гитлеровские каратели дотла сожгли районный центр Корюковку Черниговской области, бросив в огненную могилу 7000 жителей, главным образом стариков, женщин, детей. Этот факт отметила комиссия, готовившая материалы к Нюрнбергскому процессу, как самое массовое уничтожение мирных жителей на оккупированных территориях за весь период Второй мировой войны".
...
Трагедия Корюковки (по-украински она называется Корюківка — если вдруг кто решит поискать материалы самостоятельно), тем не менее, остается в массовом сознании по сей день практически неизвестной, хотя по числу жертв она в 45 раз (!) превосходит число погибших в Хатыни.
Хотя после войны здесь был поставлен памятный мемориал:
ru-history.livejournal.com
Там на странице и ссылки и фото\видео есть, из передачи по украинскому телевидению. Я это знал и раньше, так как часто там бываю. А вот почему в советское время об этой трагедии не принято было вспоминать (хоть она и превосходит по масштабом Хатыньскую), могу рассказать не из сети, а то что местные говорили, если интересно.-
2 янв 16Проверил, там некоторые ссылки уже не работают. Вот на оф сайте Корюківки
koradm.cg.gov.ua-
2 янв 16Довольно бедненько, по сравнению со страницей об участниках АТО...и война уже не Отечественная — просто вторая мировая. Я думаю, что очень скоро, подобные странички исчезнут...Как писал Юлиан Семёнов — главное "убить память", а дальше, можно подавать любую версию истории!
-
2 янв 16Не исчезнут, лишь больше становиться. Ниже ссылку дал на один из многих новых. Сеть, тем и хороша, что даёт возможность высказаться многим. Не всё правда, но желающие разобраться, используя логику и аргументы, проверяя, сопоставляя, вполне могут попытаться "отделить зёрна от плевел", что и делается.
-
-
-
2 янв 16А как же не рвать майку — если вы тут предлагаете разобраться хорошо или плохо , что сожгли более 9000 деревень ( Хатынь лишь одна из них и выбрана как символ) Видимо нужно разобраться, сколько оттенков имеет гибель каждого третьего белоруса, в той войне? Нужно правильно оценить, с документами, насколько хороший человек — боец 118-го батальона Владимир Катрюк, участвовавший в уничтожении Хатыни, прекрасно доживший до 94 лет в Канаде и являющийся почетным гражданином украинского города Черновцы. А когда мы во всём этом спокойно разберёмся, то окажется, что идущие по центру Киева молодчики с факелами (при полном попустительстве властей) — патриоты, выражающие мнение большинства украинцев! Так что ли?
-
2 янв 16Не так, где я писал про большинство? Как раз и пытаюсь донести мысль, что в одной и той же стране живут разные люди, можно искать точки соприкосновения, а можно причину для раздора. Вы про Корюковку, так ничего и не написали, хотя то, что в советское время об этой трагедии предпочитали не вспоминать, уже само по себе примечательно и причина есть. Она как раз касается темы разговора. Вы вот засели в "окоп" против Украины и выискиваете вполне определённые факты истории, выбор ваш. Я и не отрицаю, совершённые преступления и выше в этом треде и всегда повторяю, мир не чёрно-белый, помнить надо всё, дабы не повторилось, а вот о чём вспоминать, напоминать постоянно, так есть старая поговорка, даже в профиль её у себя полную записал, т.к. большинство преимущественно первую часть цитирует.
кто ста́рое помя́нет —тому́ глаз вон, а кто забу́дет —тому́ о́ба вон
Значение
не надо быть мстительным, напоминать кому-либо о его прежних проступках, однако и забывать то, что было в прошлом, не следует ◆
Смотрю вы аву обновили. Вот сайт на русском и беларуской мове, как раз по истории.
istpravda.ru-
2 янв 16"Вы про Корюковку, так ничего и не написали, хотя то, что в советское время об этой трагедии предпочитали не вспоминать, уже само по себе примечательно и причина есть." — мне кажется, что не было каких -то особых причин, при Союзе выбирали символ и говорили в основном о нём, возьмите ту же Хатынь, ведь сгоревших деревень тысячи, а упоминается в основном Хатынь. Не думаю, что это какой-то злой умысел. Вообще это всё неважно, главное, чтобы люди помнили!
"Вы вот засели в "окоп" против Украины" — вы ошибаетесь, это абсолютно не так и многие мои русские друзья, могут это подтвердить, но для меня дика героизация нацизма — под любым соусом.Никогда не буду молчать, когда ставится под сомнение ,подвиг того поколения и для меня, та война, всегда будет Великой Отечественной!!!
Спасибо за ссылку.-
2 янв 16Пожалуйста, про роль партизан в Корюковской трагедии не буду, хотя и знал об этом задолго до того, как об этом стали писать. Сложно не знать, когда в населённом пункте, в котором часто бываешь, нет жителей (так и не встретил лично), которые жили бы там до войны и причины этого. Шила в мешке не утаишь, особенно от тех, кто жил по соседству, а потом переехал. Это я о том, что и в героических историях, есть тёмные эпизоды, не отрицая подвига партизан. Жизнь сложнее прилизанной истории. С Наступившим Новым Годом вас! Удачи и радости в Новом Году и Мира вашему дому!
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
31 дек 15"фильм основан на журналистском расследовании" — АБС (адна баба сказала). лишь бы по скандальней, да про тех, что на виду. про Васю Пупкина никто снимать не будет. таких расследований на Рен ТВ каждый день вагон и маленькая тележка.
что интересно. На Лукашенку в самом начале товарищи их белорусского народного фронта тож сочиняли всякую ахинею типа золотого унитаза, наличие в личной собственности самолетов и вертолетов, каких-то дворцов и т.п. но я ржал, когда с полгода назад начала появляться такая же информация. причем, как под копирку писанная.
заранее скажу, что ко всем, без исключения правителям отношусь ровно. кого не ставь, кому-то будет не нравиться. и "голодные оры" о том, что санкции отобрали последний кусок хлеба, а так же "хочу все и сразу, а от меня ничего и ни разу"... с одной стороны смешно, с другой противно. -
30 дек 15Аська, ты еще за прошлый свой высер не ответил... Тот который даж пентагон опроверг. А ты уже очередной строчишь...)))
Сделано с
NoNaMe