Сербская «Армата»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • danielp
    8 дек 15
    Что-ж, если получится — молодцы.

    Очень уж затратное это дело для развивающийся экономики небольшого государства — разработка современного танка.
    Ответить
  • lombrozo2604
    8 дек 15
    Проблема была в том, что автомат заряжания давал серьезные ограничения на длину снаряда, что в свою очередь сильно сказывалось на параметрах бронепробиваемости, а в существующий погон башни засунуть другое было невозможно. Т.е. что получается, что это танк с неактуальной пушкой?

    Очень конкурентной в своем сегменте модели М-84 было выпущено меньше 1000 штук, и их прилично ушло на на экспорт, но даже это, учитывая что всеж более всего это был Т-72, как и этот М-20УП-1 это в общем-то Т-90, не думаю, что сильно выгодно ставить производство. Тем более рынок танков сейчас насытился. И новые танки никому особо не нужны, у кого есть деньги, ну разве что сирицам, которые уже их порядком потеряли

    А так вообще, интересная идейка попробовать на существующей базе сделать танк нового поколения. Но основные вопросы к пушке.
    Ответить
  • D
    8 дек 15
    посадка ниже менее уязвима — красивее
    Ответить
  • R
    8 дек 15
    Полностью электрическая трансмиссия — интересное решение.
    Ответить
    • I
      rkcus2 8 дек 15
      Эффективность вызывает сомнения. КПД генератора, электромотора?
      Ответить
      • ivanovstrong
        На войне о КПД думают в последнюю очередь.
        Ответить
        • L
          Себестоимость резко лезет вверх, наглядный пример это Тигр Порше, он тоже имел электрическую трансмиссию, однако их производили очень мало так как меди просто не хватало, это к аргументу о том что на армии не экономят, а так конечно идея просто замечательная
          Ответить
      • Psyhead
        izar 8 дек 15
        Почитайте про карьерные самосвалы.
        Ответить
    • lombrozo2604
      ну тогда технологии другие совсем были, вполне может быть, что сейчас эту технологию уже вполне можно использовать
      Ответить
      • I
        Закон ома ни кто не отменял. Да и любое преобразование энергии, уже потери.
        Ответить
  • T
    8 дек 15
    youtube.com

    Разнесло в пух и прах: сирийские повстанцы выложили видео взрыва российского танка Т-90

    ПОДБИЛИ РАКЕТОЮ В СПИНУ МИРНЫЙ, НЕЗАЩИЩЕННЫЙ ТАНК...
    Ответить
    • zickey
      судя по камментам под видео — у небратьев новый национальный праздник в честь этой "ракетою".
      Ответить
    • cuper81
      а вы на размыленной картинке т72 отличаете от т64 или т90? а вы просто соколиный глаз (шоколадный) (:
      Ответить
    • dx69
      Это видео фейк..вот оригинал : youtu.be
      Ответить
      • cuper81
        dx69 8 дек 15
        не. это все-таки другое видео. я сам сначала подумал так же. на первом видео ракета прилетает в баки, что и вызывает такой взрыв. а тут в лобовую броню, и тут скорее сработала ДЗ, и нет детонации бк, более того мехвод еще и газанул.
        Ответить
        • dx69
          cuper81 8 дек 15
          а там уже монтаж запуска и попадания...просто 2 разных видео взяли и получили...причем ..запомните солярка при сгорании не коптит ...8)))

          так что это постановочный взрыв.
          Ответить
    • dx69
      termit_vik coub.com
      Ответить
    • Jurii
      "сирийские повстанцы"

      Повстанцы на Донбасе, а это террористы.
      Ответить
    • Ssunacher
      постановка голливуда... даже видно невооруженным глазом
      Ответить
  • G
    8 дек 15
    Сретан пут брача Срби!!!

    Србиjа и Русиjа увек заjедно!
    Ответить
  • wipwiper
    7 дек 15
    Вот парадокс, вертолёт по управлению и по оружию значительно сложнее, но в нём 1-2 человека. танк проще, в нём ТРОЕ... Может хватит ДВОИХ?
    Ответить
    • fraskini
      У америкосов 4 человека экипаж. Там заряжающий негр. У нас негров нет, поэтому экипаж 3 человека.
      Ответить
      • wipwiper
        Это не отвечает на мой вопрос.
        Ответить
        • Y
          Во время ВОВ, экипаж Т-34-76 был 4 человека: мехвод, заряжающий, стрелок-радист и командир — он же, по совместительству, наводчик. Как показала практика, это оказалось очень неудачным решением. Командир должен был следить за полем боя, управлять экипажем танка, находить цели и поражать их. А если командир танка был ещё и кормандиром подразделения, то нагрузка на него была вовсе непомерной. Поэтому, в Т-34-85 уже ввели олтдельного члена экипажа — народчика, тем самым увеличив экипаж до 5 человек. На последующих советских танках, сначала отказались от стредка-радиста, а затем, — с установкой АЗ — от заряжающего. Экипаж совремеггого российского танка составляет 3 человека: механик управляет движением машины, наводчик наводит орудие на цель и поражает её, командир решает куда двигаться, какие манёвры совершать, наблюдает за обстановкой на поле боя, находит цели для наводчика. При необходимости, командир сам может прицелиться и произвести выстрел.
          Ответить
          • wipwiper
            Как там у Чапаева — где должен находится командир?

            На первых танках экипаж был гораздо больше, утрясли как то...

            Походу — просто "инерция" при проектировании.
            Ответить
            • wipwiper
              А тут бог, как универсальная затычка всех бочек мира.
              Ответить
              • wipwiper
                Я его использую по назначению.
                Ответить
                • wipwiper
                  Ну вот, даже в качестве затычки он не работает, протекает.
                  Ответить
          • wipwiper
            Стрелок радист был от необходимости, ибо рации были не чета нынешним...

            Но опять, это нужно сравнить с аналогичным танком с экипажем 1 (2) человека и понять разницу. Если в машине рядом сидит жена и помогает совершать манёвры и находит цели, то это скорее раздражает (шутка для разрядки атмосферы).
            Ответить
      • S
        да дался этот негр — сначала хоть один полноценный авианосец постройте, потом рассуждайте нужны негры или нет.
        Ответить
        • V
          Надо будет поверь, построим... но пока не надо, потому и не строим.
          Ответить
    • V
      в армате экипаж не нужен. она может вести бой в автоматическом режиме либо на дистанционном управлении.
      Ответить
      • wipwiper
        Тогда зачем 3 места экипажа предусмотрено? Это тоже не отвечает на мой вопрос.
        Ответить
      • wipwiper
        И, кстати, про автоматический режим вы несколько перегнули... Скайнет ещё не запустили.
        Ответить
        • retex
          wipwiper Если наводчика убрать у командира будет перегруз по функциям
          Ответить
          • wipwiper
            В вертолёте перегруза не отмечается... Парадокс...
            Ответить
            • V
              вертолету проще, он используется в группе с другими видами войск. танк же рассчитан на ведение боя в одиночку, поэтому у него экипаж 3 человека.
              Ответить
              • wipwiper
                Вертолёту проще??? Он рассчитан???

                Вы что то неверно оценили.

                И там и там принцип применения приблизительно одинаков (либо массовые налёты-атаки, либо рейды хоть в одиночку), не даром есть эпитет "летающий танк", вот только танк по земле едет, вертолёт имеет к нему +1 степень свободы, т.е. более сложное управление. Наличие или отсутствие других войск не принципиально.
                Ответить
                • starokoroff
                  первое вертолет "видит" поле боя сверху с помосчью радаров, сверху обзор лучшее и вертухе важно одно направление — впереди, таким образом поле боя вертолета это сектор около 120 градусов впереди машины. в остальном случае нужно меневрировать, и маневренность вертухи это это залог ее выживания. для танка поле боя это все 360 градусов вокруг машины так как основная задача танка это прорыв. то есть прорвался и наводишь шороху в тылу дая возможности пехтуре для поддержки танкового прорыва и закрепления. и в этот момент тебе тут и разведка и координация артиллерии, и подавление точек вражеского огня да еще и маневрировать по возможности нужно что бы не подпалили, а учитывая то что у танка не такая сильная маневреннось и он не может так же запросто c]t,fnmcz как вертуха а задач возложено по самые помидоры то и распределение задач у экипажа идет на больше количество человек, вертуха она что прилетела высадила десант поддержала наступление и улетела, вертуха не рассчитана на длительный бой в отличии от танка ... и не имеет такого калибра что бы за ним отдельно был закреплен отдельный член экипажа.
                  Ответить
                  • starokoroff
                    блин я думал с адекватом говорю оказалось тролль извини за много букаф
                    Ответить
                    • wipwiper
                      Странный вывод.
                      Ответить
                      • starokoroff
                        как оказалось правильный ((
                        Ответить
                        • wipwiper
                          Это о стычке с otorvika? Виноват, исправлюсь.
                          Ответить
                          • starokoroff
                            не не не это как раз о твоих фантазиях )))
                            Ответить
                            • wipwiper
                              Без фантазии сейчас бы до сих пор глухо ухали и махали дубинками. Разрешите откланятся, более с вами общаться не буду, дабы не усугублять.
                              Ответить
                  • wipwiper
                    Для перечисленных вами действий существуют другие подразделения, в качестве дополнительных функций они и у вертолётчиков в таком же объёме — разницы нет. Вертолёты есть ещё и ударные, которые и называют летающими танками, они рассчитаны на длительный бой. Если главный калибр в Армате является полным автоматом, как ракетные системы, зачем ему отдельный человек?
                    Ответить
                    • V
                      Да потому что вертолёт имеет некоторое преимущество перед танком. Он мобильнее танка в тысячи раз. Поле боя видит лучше, обзор ничем не ограничен практически по сравнению с танком. Двигается в пространстве в любом направлении. Танк по сравнению с ним неуклюж. Что бы это всё компенсировать, нужно разгрузить экипаж от задач, разделив их.

                      Хватит уже троллить тут.
                      Ответить
                      • wipwiper
                        otorvika забанить требуется, сразу много лишнего исчезнет.
                        Ответить
                    • starokoroff
                      увы сынок но это фантастика.... даже на учениях это две самостоятельные еденицы и танк и вертуха... и только командиры принимают решение самостоятельно ... если бы хоть пару недель послужил иди одни учения посетил как боец то знал бы это ... подразделения как раз не служат ни танку ни вертухе наоборот на сотню процентов вертуха и танк и самолет и даже корабль служат кто прикрытием кто транспортом для подразделений пехоты, десанта, врачей ... увы и ах но курица не полетела ... эт сынок не калда уже когда ты в камуфляже болото месишь до однородной массы )))
                      Ответить
                      • wipwiper
                        Противоречий пока не вижу, задачи подразделению командир танка (вертолёта) не определяет, а уж как ими распорядится командир подразделения — это его право на решение. Я вёл к чему, к персонализации боевой единицы танк, персональный — значит отдельная боевая единица, как пехотинец, которая в составе подразделения может решать ряд задач.
                        Ответить
                        • starokoroff
                          ты вел к тому что третий лишний.... не больше и не меньше . потом ты спутал причинноследственные связи появления танков и самолетов на поле боя .... затем назвал ВОТ симуляцией танка ... ты делаешь мой день однако. я давно так не веселился не смотря на то что устал перебрав лождик про 400й серии в одиночку настроение ты мне сделал — спасибо. сходи в армию пока не старый там сейчас говорят не плохо не то что в начале 2000х когда я служил
                          Ответить
                  • wipwiper
                    Т.е. вы полагаете, вертолёт, особенно за линией фронта, собственные тылы не наблюдает и не ожидает прилёта какого либо гостинца, притом с любого направления СФЕРЫ вокруг?

                    Откуда взялось упомянутое вами ограничение в 120 градусов?
                    Ответить
                    • starokoroff
                      мда ... тогда ответь на такой вопрос: какого велосипеда вертуха разворачивается носом к атакуемой цели ?? можно с задницы (исходя из твоей логики) пушкой направленой к носу долбить позиции неприятеля .... ей богу бобер выдыхай...
                      Ответить
                      • wipwiper
                        Ровно по той же причине, что и поворачивает башню танк — наведение оружия на цель. Однако...
                        Ответить
                        • starokoroff
                          то есть ты предлагаешь башку вертухе крутить ??? или смонтировать башню ??? с динамической защитой ??? али без а то несолидно как то верха подвижная очень и почти три часа видеть над полем боя это очень длительно))))нужно ее утяжелить и что бы вертуха была как ты недавно сказал для длительного боя то мы ее напрямую к топливозапращику прилепим шлангом и что бы далеко не улетал зато долго на поводке может летать — сутками, как танк на поле боя))) матчасть вроде всем одинаковую преподавали а откуда такие вот беруться ....

                          ради ознакомления (даже не заморачивался просто на вики)

                          Ка-50 способен переносить и применять широкую номенклатуру различного вооружения (в том числе и зарубежные образцы) общей массой до 2800 кг (2000 на пилонах).[6]

                          Пушка

                          Вертолёт оснащён несъёмной одноствольной автоматической пушкой 2А42 калибра 30 мм. Питание пушки ленточное, селективное. Пилот имеет возможность выбора бронебойных или осколочно-фугасных снарядов, а также темпа стрельбы (550 или 350 выстрелов в минуту). Максимальный боекомплект пушки, в двух патронных ящиках, составляет 460 патронов. Очереди идут с автоматической отсечкой по 20 или 10 выстрелов. Для пушечной установки используется гидравлический следящий привод, который, в отличие от электрического, имеет большее быстродействие и меньший удельный вес, а кроме того привод отчасти демпфирует колебания оружия при стрельбе и, в связи с малым энергопотреблением, не «сажает» электрическую сеть вертолёта при работе. Патронные ящики установлены в фюзеляже вертолёта, что позволяло вдвое увеличить боекомплект и отказаться от гибких рукавов питания — постоянной причины задержек в стрельбе. Расход снарядов не приводит к изменению центровки вертолёта.[7] Решение использовать не стандартную авиационную пушку ГШ-301, а более тяжёлую пушку, изначально разработанную В. П. Грязевым для БМП-2, было продиктовано стремлением обеспечить максимальную надёжность стрельбы, в условиях сильной запылённости и плохого охлаждения (отсутствие набегающего потока) на низких скоростях и высотах. Пушка размещена в районе центра масс вертолёта, что обеспечивает точность наведения на цель порядка 1—2 мрад (четырёхкратная по сравнению с подвижной пушкой на AH-64A). При нацеливании с помощью комплекса «Шквал-В» пушка способна отклоняться на −2°..+9° по горизонтали и +3°..-37° по вертикали. Ввиду высокой стабильности статического полёта, а также общей подвижности вертолёта, малые углы наведения не вызывают затруднений при прицеливании. При помощи пушки возможно поражение целей на дистанции в четыре километра, то есть без входа в зону ближней ПВО противника.

                          куда он там ее повернет если подвижность пушки только для корректировки наводки служит )))
                          Ответить
                • wipwiper
                  Походу таскать в бой лишнего человека, чтобы он при случае помог гусеницу починить — это зело большая глупость, ремонтников лучше держать в тылу. И чем таким пулемёт сложен, что для стрельбы необходим отдельный человек?
                  Ответить
                  • wipwiper
                    Огонь из основного калибра — в Армате это полный автомат, командир нашёл цель, пусть автомат её и поражает. Упоминание системы боя — выстрелил и забыл тоже к месту будет.

                    1... Гашетка может быть и на руле, это не рычаг с усилием 50 кг...

                    2... На вскидку — это понятно, если один танк прёт на подготовленные к обороне позиции, тут целый штаб внутри ему не поможет, действия танкового подразделения имеют немного другую тактику, с разделением целей и задач, поддержкой артиллерии и пехоты.
                    Ответить
                    • starokoroff
                      а верен ведь мой вывод насчет троллинга а ??
                      Ответить
                      • wipwiper
                        Если смотрите в зеркало — то верен, без обид, просто так получается, попробуйте сами не троллить и всё будет лучше.
                        Ответить
                        • wipwiper
                          Вот вот, мир танков подразумевает передвижение в виртуальном пространстве, управляемом ОДНИМ человеком. Согласен, там многое утрировано, но, это моделирование боя. Про машину непонятно, от механика-водителя танка управления двумя средствами передвижения в реальном времени не требуется.
                          Ответить
                          • starokoroff
                            тогда ГТА это моделирование реальной жизни а КАЛДА и БАТЛА это эмулятор войны .... суровая у тебя жизнь однако ... стесняюсь спросить эмуляцией чего ты считаешь Косынку ????
                            Ответить
                            • V
                              Мир танков это моделирование летающей камеры за танком, но никак не моделирование поле боя на танках.

                              Про машину вам написали, попробуйте ехать и смотреть в планет... хотя бы просто читая новости например. Один глаз на дорогу, другой в планшет. Удобно?
                              Ответить
                              • wipwiper
                                Тоже самое справедливо (буква в букву) для ударного вертолёта, только более сложно, но там один-два человека... Опять пришли к первоначальному определению парадокса.
                                Ответить
                                • wipwiper
                                  В танке тоже электроники напихали, тоже обучение небесплатно, это не аргумент.

                                  Место можно и добавить, размеры увеличатся, в танке тоже самое.

                                  Ошибка, вертолёт, особенно за линией фронта, может получить весьма неожиданно цель в любой части СФЕРЫ вокруг, это гораздо тяжелее отслеживать.

                                  А заранее известные цели у бомберов, это другая песня.
                                  Ответить
                                  • wipwiper
                                    А в танк можно посадить первого попавшегося тракториста и он с электроникой в лёт разберётся, без обучения и бесплатно?
                                    Ответить
                                    • wipwiper
                                      Согласен с Вами на 100%, тем не менее — экипаж больше в танке, хотя на нём проще.
                                      Ответить
                                  • wipwiper
                                    Всё верно, меньшие размеры для танка тоже скорее будет плюсом, большим плюсом, может и скорости добавит...
                                    Ответить
                                    • wipwiper
                                      Я вёл к чему, к персонализации боевой единицы танк, персональный — значит отдельная боевая единица, как пехотинец, которая в составе подразделения может решать ряд задач.
                                      Ответить
                                      • wipwiper
                                        Если погуглить "время жизни танка в бою" (именно в бою, когда весь экипаж загружен и устаёт) то попадаются интересные оценки, далеко не равные суткам. Простой пехотинец тоже человек, может устать, с того на каждую штатную единицу ВСЕ подразделения с собой по 4 человека не таскают (где нужно, там таскают). Так что опять противоречий не вижу — отдых в планах должен быть предусмотрен.
                                        Ответить
                                        • wipwiper
                                          Амеры не боги, как кто то сделает лучше, просто передерут концепцию, а пока у них по 4 человека экипаж, у них танк не персональное а коллективное оружие, хотя всё готово к персонализации.
                                          Ответить
                              • wipwiper
                                Хорошо, 2 человека, один на дорогу, другой в планшет. Третий лишний.
                                Ответить
        • V
          в армате есть сторожевой режим работы, в котором она уничтожает любые неопознанные цели без участия экипажа пока не кончится боезапас. даже если экипаж погибнет, танк будет вести огонь по врагам.
          Ответить
          • wipwiper
            Или по своим, с таким же эффектом...
            Ответить
            • podboq
              Наверное свой/чужой должен стоять, чтобы это работало
              Ответить
              • V
                ну уж явно не дураки эту систему делали, предусмотрели многое.
                Ответить
                • wipwiper
                  Свой-чужой — это прекрасно, но есть мирные жители, у которых отсутствуют военные причиндалы.
                  Ответить
                  • wipwiper
                    Просто они не военные и под директрисой подразумевают директора женского пола, простительно.
                    Ответить
              • wipwiper
                А как быть с мирными жителями?
                Ответить
                • wipwiper
                  Здесь стоит автоматомзатыкатель. Аминь))))
                  Ответить
                  • wipwiper
                    Хм.... протекло...
                    Ответить
                    • wipwiper
                      Проще заткнуть.

                      Здесь корм кончился.
                      Ответить
    • giorgio
      Третий командует....
      Ответить
      • wipwiper
        Тогда нужен четвёртый, командовать третьим!
        Ответить
        • V
          и министерство для контроля )
          Ответить
          • wipwiper
            С генералиссимусом во главе!
            Ответить
    • isss
      wipwiper 7 дек 15
      несомненно, я им тоже удачи желаю! братья, которых мы слили в моменты слабости =((

      но не забываем, у "потенциального" врага и разведка и промшпионаж тоже имеется =((
      Ответить
      • lombrozo2604
        Братушки подставляли под пули нас уже не раз, в основном ради своих сиюминутных интересов. Последний раз, когда их нужно было "не бросить" началось все с того, что югославы нахапали кредитов МВФ, их дали, но разумеется, под кучу всяких условий, среди которых, запрещение выравнивает доходов регионов. Сразу в разы вырос сепаратизм регионов, центр перестал быть нужным и богатым и бедным. Собственно, этим они убил страну
        Ответить
        • isss
          ну поняна что дануна.

          но идеи то у них какиенить с314здить могут тем не менее, особенно если они позаимствованы из нашего конструктива
          Ответить
    • S
      Никакого парадокса нет. В танке не критичен лишний вес, можно взять дополнительного члена экипажа. Это снижает требования к экипажу и обеспечивает определенное резервирование. В вертолете лишний пилот — заметное ухудшение летных характеристик. Поэтому приходится сокращать экипаж, компенсируя это дополнительной нагрузкой на каждого члена, что становится возможным благодаря более строгому отбору и серьезной подготовке. Все-таки летчик и танкист немного разные люди.
      Ответить
      • wipwiper
        Так вот, если к людям не относиться, как к субстрату, и танкистов можно сделать особенными, благо требования ниже, чем у лётчиков, многие подойдут, но если в танке будет только по одному (двум) танкисту — эффективности это не убавит, а вот потери будут меньше.
        Ответить
        • wipwiper
          И больший размер, как фактор поражения.
          Ответить
        • wipwiper
          Кто то проводил сравнения? Что то не припоминаю таковых. Эффективность зависит от внешнего управления, которое использует несколько другие методы обзора для принятия решения. 3 человека экипажа танка — это как конница в 41, и люди нужны и кони, но не так и не там.
          Ответить
          • wipwiper
            Для кавалерии необходимый минимум был (и это ключевое слово) лошадь, всадник, палаш и пистолет. Сейчас кавалерией называют части совсем другого состава. Я не разработчик танков, не могу построить такой танк, могу только предложить на обсуждение его концепцию, что и сделал. Необходимый минимум 4 человека (включая заменённого автоматом заряжающего) предусматривался тактикой 40-х годов. Сейчас очень многое изменилось. С того и предложение пересмотреть.
            Ответить
            • wipwiper
              Здесь корм кончился.
              Ответить
    • sherman23
      Эмм...А это ничего, что водить (заряжать, наводить, командовать) танк пацаны с улицы обучаются за несколько месяцев в учебке, а летчиков учат по 5-6 лет?? Командир танка в армии РФ — штатное воинское звание — сержант(!), а не лейтеннант, как в ВВС...С учетом того, что танковых экипажей нужно существенно больше, чем авиационных, учить такую прорву народа так долго банально невыгодно.

      Во-вторых, боевые повреждения самолета/вертолета, увы,невозможно починить в воздухе, что с высокой долей вероятности ведет к потере боевой единицы, поврежденный танк на нынешнем этапе развития техники еще допускает мелкий ремонт силами экипажа, а тягать гусянку вдвоем или втроем разница таки есть...Опять же, вышедшего из строя члена экипажа заменить.
      Ответить
      • wipwiper
        В общем и целом ответы на ваши вопросы уже есть и используются.

        1) Если в экипаже будет меньше человек и учить понадобится меньшее количество.

        2) Мелкий ремонт допускает, но делать этот ремонт на поле боя, под огнём, на неподвижном танке — может оказаться самоубийством экипажа. А после — можно и совместными усилиями нескольких экипажей.

        3) Вышедшего из строя можно заменить экипажем из небоеспособных танков.
        Ответить
        • sherman23
          В какой-то степени согласен, по количеству да, меньше. Но время на обучение будет все равно будет неоправданно долгим. А это изрядная помеха массовости, вплоть до невозможности в момент какого-либо армагедецца быстро подготовить резервы экипажей. Вспомните, что было в ВОВ, когда в 42-43 потребность в летчиках заставляла отправлять на фронт пацанов после минимального обучения "взлет-посадка"...И сколько из тех ребят дожили хотя бы до третьего боя...

          2.Речь именно о текущем ремонте в момент боя. Для "после боя" есть специально обученные люди, от ремроты непосредственно в подразделении вплоть до ремзавода глобально. Хотя при дальнейшем усложнении техники этот вопрос постепенно снимется — "no user serviceable parts inside".Года 4 назад говорил с ребятами, эксплуатирующими БМД 3..По любому поводу поломок зовут представителей завода,ибо "сложная техника".

          3.Тоже речь непосредственно о бое, после можно все, что угодно, но машина должна доползти до относительно спокойного места у своих) При трех человеках в экипаже этот шанс все-таки выше.

          Без наземных операций, пока "на Рейхстаге не распишется рядовой пехотный Ваня"(с), войну не выиграть. Как не выигрывают ее разного рода "береты" и прочие узкие спецы..Они участвуют, готовят, приближают, но не выигрывают.Пехота, танки и артиллерия вот основная сила, способная занять и контролировать вражескую территорию.И такая сила должна быть легко восполнимой. А авиация, как и флот, все же больше поддержка наземки,нежели самостоятельные рода войск. Дорогая, мощная, эффективная, но поддержка.
          Ответить
          • wipwiper
            Техника унифицируется, если подходить к проектированию интерфейсов ГРАМОТНО, можно будет учить всех тотально, чтобы потом любой мог выполнить задачу.

            По поводу "доползти" — вы не правы. После подбития непосредственно во время боя чинить — это смерть, экипаж просто эвакуируется (если живы). Можно, конечно, геройски ремонтировать под огнём, если экипаж совсем не жалко, но мы же договорились, что люди — главная ценность.

            Опять же, поддержка — пока является сильно коллективным (дорогим в обслуживании) оружием, получи пехотя персональные реактивные крылья а-ля Jet-Man, и авиация получит совсем другой статус. Персонализация оружия и тут возможна.
            Ответить
    • lombrozo2604
      Ну во-первых, в ми24 3 человека, во-вторых, сложность вооружения и сложность его применения это разные категории, в-третьих, оценка ситуационной обстановки на земле в разы сложней. Вообще, в истории танкостроения экипажи из двух человек не успевали именно обнаруживать угрозу, за счет чего несли потери. Даже в 34-ке, изначально командир выполнял работу башнера и упраляя орудием не успевал оценивать обстановку. Когда в новой башне разделение обязанностей стало другим, это несравненно повысило живучесть машины
      Ответить
      • wipwiper
        Вертолёты и с земли угрозу имеют, значит оценивать нужно тоже...

        Может пора вспомнить командирские танки, где были бы люди, имеющие представление об обстановке и раздающие задачи, как в строевом подразделении... Это я о персонализации оружия танк.
        Ответить
        • lombrozo2604
          Однако земля воспринимается как плоскость, в то же время в танке там командир оценивает обстановку, получает информацию по связи и дает приказы на применение оружия и мехводу на движение. Плюс на нем лежит управление доп. комплексом оружия.

          т.е. стоять в лесу и сверху замечать угрозу стоя на танке в лесу — это разные вещи.
          Ответить
          • wipwiper
            Ну, вообщето эти функции (кроме отдачи приказов) есть у каждого рядового бойца, и передвигается и получает информацию (см. ратник) и движется и стреляет... И, как ни странно, к каждому бойцу персональный командир с водителем не приставлены (шутка юмора)... Это я опять о персонализации системы оружия танк.
            Ответить
            • lombrozo2604
              значица ни разведка не нужна, ни командиры, многофункциональный боец есть и ратник))). Ратник это последняя миля АСУ ТЗ, над ним надстройка до уровня бригады-дивизии есть, и эта надстройка должна быть интегрирована уже в оперативно-тактическую систему управления.

              у бойца есть командир отделения, у которого те же функции, что у командира экипажа танка.
              Ответить
            • lombrozo2604
              да и еще правы тут люди — танковый экипаж достаточно большую долю функций по обслуживанию берет на себя. Ну и вообще, частенько одного человека посылают посмотреть, что там за углом. При этом командир остается на пушке.
              Ответить
              • wipwiper
                Странные слова, где это я говорил о ненужности разведки и командиров, притом, совсем непонятно, как это связано с количеством экипажа танка?

                Надстройки были, есть и будут, я как раз о переходе оружия "танк" из коллективного в персональное. Тогда рассуждения — "кого послать посмотреть за угол" — просто получают другой смысл.
                Ответить
                • lombrozo2604
                  Ну хорошо, тогда так: управление всем комплексом вооружения, управления танка, связью и наблюдение, одним человеком приведет к значительному увеличению времени реакции танка. А вертолеты — там очень мало потенциала вертолета используется и ограничение то же — человеческий фактор
                  Ответить
                  • wipwiper
                    Тут поднималась история по поводу стрелка-радиста в Т-34, если вспомнить те радиостанции, то для них нужен отдельный человек, сейчас такую же связь обеспечивает небольшой блок на поясе, его может носить любой рядовой.

                    Так и в танке, без пересмотра тактики и стратегии применения, танк не сделать персональным оружием, но пересмотрев это в комплексе, можно получить нехилый плюс.
                    Ответить
                    • lombrozo2604
                      Его называли "пассажир", потому что с пулемета особо не постреляешь — сектор был небольшой, трипликс мутный и далеко от центра тяжести. Поэтому стрелял он больше для острастки, а радиостанции были никакие до тех пор, пока по Ленд-лизу не стали приходить кварцевые стабилизаторы частоты, кроме того поверье было, что немчики пеленгуют переговоры и наводят лаптежников. Короче он в танке был бездельник, его задачами было: помогать мехводу дергать рычаги — у первых 34-к было очень непростое занятие и скручивать цигарки для мехвода. Ну и посылали из танка его посмотреть "что там за углом". А командир был перегружен — он и управлял орудием и осуществлял обзор и командовал экипажем.

                      в 34-85 все уже стало на свои места — комадир получил рацию для связи с другими и командованием , наблюдение в панорамный прибор и общее командование, и появился башнер. После этого жизнь наладилась. Это как бы речь не о размерах блоков, а о разделении труда в экипаже.
                      Ответить
                      • wipwiper
                        Если командовать некем (сам себе командир) то и не требуется, с того уменьшение экипажа будет облегчением командиру (шутка).
                        Ответить
                        • lombrozo2604
                          Если вообще военных не будет то настанет вечный peace)))
                          Ответить
                          • wipwiper
                            Peace без деца — деньги на ветер...
                            Ответить
                    • lombrozo2604
                      В ближайшее время танк не будет индивидуальной машиной. Если будет подобная машина, то она точно будет совершенно другой. Экипаж 3 или 3+1 (при ручном заряжании), это оптима, основанная на огромном опыте.
                      Ответить
  • ka4ok45
    7 дек 15
    Срочно этим ребятам гражданство, фин. поддержку и на работу к нам. Вот почему у США есть ведомство занимающееся перекупкой и переселением "мозгов", а у нас нет ?
    Ответить
    • Angelove
      потому что с богомерзком пендостане ЗП в 15-20 раз выше, чем в Великой России, не?
      Ответить
      • V
        и налоги там в 15-20 раз выше. в итоге чистыми они получают столько же, сколько и в москве зарплаты.
        Ответить
        • Angelove
          да там вообще кашмар и негров вешают. А ты иди закон Ома учи
          Ответить
          • isss
            Angelove 7 дек 15
            порхали бы вы дальше, мусье =))
            Ответить
            • V
              isss 8 дек 15
              не обращай внимание на него. он точно по методичке отвечает. там же сказано, что если нечего ответить по факту, то надо оскорблять собеседника и орать громче всех, чтобы заглушить других )
              Ответить
              • Angelove
                оскорбление законом Ома)
                Ответить
full image