А мы все несем тринадцатину, чтобы на рублевке у известных личностей появлялись дворцы... Ну, ессно какие-то крошки идут на медицину, ментов и образование, но крошки — они такие крошки.... :-(
Если быть точным, то десятину по закону имели право собирать только левиты. Кто из сборщиков может похвастаться принадлежностью к славному семейству Левия? Далее — левиты обслуживали ветхозаветную скинию, читаем — "...не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния..." и еще, Новый Завет учит жертвовать, т.е. приносить дары от сердца, а не по закону, ибо закон еще никого не сделал праведным. Чья жертва выше и ценнее в глазах Бога — 1000 евро, отстегнутых по закону у миллиардера и пошедшие на позолоту креста, или последние 100 рублей бедняка пожертвованные больному человеку.
а чего бы не возбуждаться. как минимум, как показала история — РПЦ политически ангажированная структура и в случае внутренних проблем в государстве её деньги могут вполне добровольно пойти не на примирение, а на раздувание конфликта и его эскалацию вооруженным путем.
наверное таким что все они что тогда, что сейчас подчинялись синоду и прочему руководству РПЦ? и ваш т.н. "частный приход" не мог осуществлять деятельность без разрешения на то местных органов РПЦ. это еще не говоря о том, что борьбу со своим же народом начали не только "частные приходы" но и вполне себе руководство церкви.
нет, никаких аналогий. по одной простой причине — РПЦ в ГРАЖДАНСКОЙ войне поддерживала одну из сторон. с какого рожна собсно я должен спокойно смотреть, когда их прямые последователи наживают себе деньги, которые, в последствии могут быть потрачены против меня или моих близких, как это уже единожды было?
ровно так же беспокоит. и в моем рейтинге — обе организации где-то вон там в районе навоза находятся. за маленьких исключением — сумма, которая идет уху мацы намного меньше 3 миллиардов которые были выделены церкви в прошлом году
Вы тут много с кем поговорили, я почитал. А теперь отвечу. Контекст того, о чем пишет "бымший настоятель" (по его же словам) следующий (цитирую):
1) "В двух питерских храмах для людей, считающих себя членами церковной общины, введена десятина"
2) "Ветхий Завет[3] говорит о том, что всякий верующий человек ДОЛЖЕН с охотою жертвовать от своего заработка на храм"
3) "этот УНИКАЛЬНЫЙ максимализм постепенно угасает"
4) "обычай СУЩЕСТВОВАЛ и на Руси"
5) "имеем мы грустную и часто справедливо критикуемую картину: люди НЕ ПРИНОСЯТ пожертвования на храм, а ЛИШЬ «оплачивают» некие услуги "
6) "говорю об этом так уверенно потому, что и сам был настоятелем и пытался ввести пожертвование «по желанию» и… РАЗОРИЛСЯ на этом"
7) "Храм НУЖДАЕТСЯ в денежных средствах"
8) "собрано ... 900 тысяч рублей. Выплачено ... миллион двести"
9) "Какая САМООКУПАЕМОСТЬ?"
10) "альтернативном ПОДХОДЕ... ОТДАВАТЬ десятину"
11) "Я – за десятину!"
12) "Десятину платит с любого дохода (зарплаты, пенсии, стипендии, случайного заработка и проч.) ПРИХОЖАНИН храма", "Свечи приобретаются за ОТДЕЛЬНЫЕ деньги", "В большинстве ... храмов свечи – основная статья доходов."
Хочется восклинуть бессмертным: "Вы — СТЯЖАТЕЛЬ!"
Понимаете, создается вполне определенное впечатление. "Бымший настоятель" — хороший, знающий расходы и доходы своего объекта, БИЗНЕСМЕН. Не люблю бизнесменов от церкви. И никто, наверное, не любит.
2. ПО сути так и есть. ТОлько помимо свечей там продают и "Правильное мировоззрение", заставляющее покупать свечи ;)
3. знаю какие налоги, речь шла о конкретных ? :) То что храмы являются художественными ценностями что-то меняет ? ЦЕрквям принадежит ГОРАЗДО больше цем "10 соток", не надо мне втирать очки :)
Лично я мнение о приходе не высказывал. Может, Вы меня с кем-то путаете? Я высказал мнение о конкретном предлагателе. Не о церкви в целом, замечу (для меня это большая разница).
Насчет храма — был только один храм, в котором в "святом святых" обитал Дух Божий, и в котором была разодрана отделяющая занавеска. И он был разрушен. Все остальные "храмы" как строения нелегитимны. Нынешнее обиталище Духа Святого — сердце человека.
Цитата из википедии? О, сэр, вы нарушаете основы Нового Завета, оскорбляя Дух Святой. Библия у меня учитель и Господь. Если быть точным — это строение переносилось на руках и называлось скинией, в последствии, когда Соломон отгрохал храм, туда перенесли и Ковчег Завета. По Новому Завету церковь Божия есть собрание верующих. И без разницы, где они собираются. Хоть в чистом поле, ну или в жилище ап. Марка :)
Слава великому математику! Это нечто — теория вероятности применительно к нахождению Святого Духа ;) Поиграем в криволинейные интегралы или пару диф.ур. разложим?
"Закон мертв....Новый завет заключен" :) И да, вы абсолютно правы насчет левитов и устройства. Христианство по сути явилось упрощением иудаизма (в свое время даже Симон утверждал, что путь в христианство должен идти через обрезание).
О какой практической стороне того, что я написал вы сейчас говорите? Диссертации на разные темы пишут, исследуют так же много чего, а я в подробности не вдавался, разве нет?
Вы все еще молитесь своим богам? тогда они идут к вам!
Вы не думали что великий иудейский бог Яхве, он же Иегова, он же Саваоф, он же, по совместительству, христианский Бог-отец и он же исламский Аллах? Вы не думали почему весь мир жалеет 300 тысяч убитых евреев во второй мировой и не жалеет более 3х миллионов убитых русских? Вы знали что Романовы это Гольштейны?
Вы знали что революцией 17го года руководили: Троцкий-Бронштейн; "Зиновьев" — Апфельбаум; Луначарский; Каменев-Розенфельд, и прочие евреи?
"Веды" идут еще с древней индоевропейской цивилизации и очень неплохо сохранились у браминов. Просто не стоит путать интересные, но очень спорные "славянские Веды", "Хроники Ура Линда" и "Веды", являющиеся священным наследием в Индии.
"это доставляет" — что непонятного осталось в моем "очень спорные" ?
"Правильные историки" в вашем понимании кто? Например Рыбаков, не писавший о "наших Ведах", но очень грамотно и досконально описывавший религию древних славян для вас правильный? Я с большим интересом читал Классена, Рыбакова, с немного меньшим Лесного и с совсем непонятными чувствами новодел...
ОПГ РПЦ имеет не только прихожан, но и всех налогоплательщиков, ибо Россия — светское государство только на бумаге, плюс большинство попов до сих пор ещё состоят в штате сотрудников ФСБ...
"прихожане будут брать свечки себестоимостью 20-30 рублей и бросать десяточку" — много лет прожил в Загорске и ЗНАЮ себестоимость свечей в Софрино!!! Если уж приводите такой пример, то хоть приближайте его к реальности не 20-30 рублей, а 2-3!!! kommersant.ru — "Евгений Васильченко: К примеру, одна из самых ходовых, 6-граммовая свечка в церкви стоит 4 рубля, при этом, если бы она была хозяйственной, то ее цена в магазине была бы всего 18 копеек. Себестоимость, понятно, еще меньше.
Снижает себестоимость и то, что до четверти сырья в виде огарков возвращается обратно на производство, на переплавку."
Вопрос десятины достаточно спорный и спорным был испокон веков, еще начиная с волхвов и раньше! Доход и сверхдоход — разные вещи. Неудивительно, что большинство служителей пошли за сытой жизнью, а не по убеждениям!
При чем тут обрезание? При чем тут лень? Я профи в своем деле и не занимаюсь бизнесом — это не мое. Во все времена институты религии были доходным предприятием. Речь не только об РПЦ. Любую организацию надо кормить и основа любой организации — крепкие хозяйственники, а не фанатики!!! Все просто.
Тогда с какого, простите, рожна Вы себе позволяете реплики по поводу обрезания, лени и так далее? Раз не считаете возможным обсуждать воспитание другого человека? :)
Ну, в реале все мы много каких возможностей имеем.
Ну а всё-таки? nnm.me и nnm.me — разве не обсуждение воспитания другого человека? Как-то противоречиво получается. Возможным обсуждать не считаю, но при случае пообсуждать могу, так что ли? :)
1. РПЦ выступает достаточно публично, чтобы дать этим право всем желающим обсуждать и религию и сам институт. Не передергивайте — статью так же вынесли на публичный ресурс и на публичное же обсуждение.
2. Профи в виде наемного служащего уже не "художник", но и не бизнесмен. Уточнил?
3. Армия во многие времена и во многих частях света была таки доходным предприятием и именно так! И да, в эти времена быть солдатом было очень даже престижно и доходно. Зачем далеко ходить — Китай сегодня.
Пункт 3 означает, что очень крутое рабочее место быть большой шишкой в такой конторе :) Доказано нынешним индустриальным директором авиапромышленности "Ростеха" :)))
Одно не могу понять, почему как прихожанин, так обязательно раб божий, ну а священник , так сразу владыка. А кто же для них бог тогда? Партнер по бизнесу, который даже процентов от прибыли не получает! ) жду закона о оьячзательно припискемк церкви по месту жительства и платежек в почтовом ячщике с десятиной. Причсем десчтина от среднего дохода, рассчитанного кремлядями, чего уж там мучаться.
Друг мой, вот вы так серьезно думаете, что человек не способен РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ЛЮБЫЕ свои желания без другого человека, который отпустил бороду и надел юбку? Пастух, кстати, нужен толтко стаду баранов. Человек здравомыслящий без этого обходится. Другие конфессии та же фигня, все торггуют самым выгодным товаром, потому что то, чего нет — никогда не кончится)
P.s. а человвек сильный, посмиотрите новости, вот ранец реактивный освоил, силу гравитации осилил, немощный, и все как-то без десятины заметьте.
1. см. Новый завет о статусе служителя Церкви — всё, что Вы сказали в своём п.1, в корне неверно и опровергается Писанием. Что до Предания — то и на этот счёт Христос хорошо высказывался. Ищите и найдёте.
2. А другие конфессии не так сильно парят прихожан бюрократией и нытьём о дорогих свечках :)
1. Если Христос, Писание и Новый завет не при чём — говорить более не о чем. Чушь — Ваша точка зрения о статусе священнослужителя, противоречащая Христу и апостолам.
и не соскакивайте с базара (такой лексикон Вам ближе?) ;)
2. Заморочки с обязательностью введения десятины — в двух храмах конкретной конфессии, которая имеет влияние на принятие политических решений — другие конфессии "не так сильно парят прихожан бюрократией... " и далее по тексту nnm.me
Комментарии
Потом расскажи, какие они — "крошки".
В ООО РПЦ совсем оху@#и
Такая "правильная" сеошная статья ))))
см. лепта вдовы
конституцию откроем? что церковь не должна никакого отношения к власти иметь?
"2. До сих пор существуют монархические течения в РПЦ и прочих."
поэтому меня и не устраивает аккумуляция денег у подобных реваншистов.
2 — ну так ты вообще там никто и звать никак и твоих денег там вообще нет... Так что узбагойся.
1) "В двух питерских храмах для людей, считающих себя членами церковной общины, введена десятина"
2) "Ветхий Завет[3] говорит о том, что всякий верующий человек ДОЛЖЕН с охотою жертвовать от своего заработка на храм"
3) "этот УНИКАЛЬНЫЙ максимализм постепенно угасает"
4) "обычай СУЩЕСТВОВАЛ и на Руси"
5) "имеем мы грустную и часто справедливо критикуемую картину: люди НЕ ПРИНОСЯТ пожертвования на храм, а ЛИШЬ «оплачивают» некие услуги "
6) "говорю об этом так уверенно потому, что и сам был настоятелем и пытался ввести пожертвование «по желанию» и… РАЗОРИЛСЯ на этом"
7) "Храм НУЖДАЕТСЯ в денежных средствах"
8) "собрано ... 900 тысяч рублей. Выплачено ... миллион двести"
9) "Какая САМООКУПАЕМОСТЬ?"
10) "альтернативном ПОДХОДЕ... ОТДАВАТЬ десятину"
11) "Я – за десятину!"
12) "Десятину платит с любого дохода (зарплаты, пенсии, стипендии, случайного заработка и проч.) ПРИХОЖАНИН храма", "Свечи приобретаются за ОТДЕЛЬНЫЕ деньги", "В большинстве ... храмов свечи – основная статья доходов."
Хочется восклинуть бессмертным: "Вы — СТЯЖАТЕЛЬ!"
Понимаете, создается вполне определенное впечатление. "Бымший настоятель" — хороший, знающий расходы и доходы своего объекта, БИЗНЕСМЕН. Не люблю бизнесменов от церкви. И никто, наверное, не любит.
2) тот, кто выкинул, желал проверить мою реакцию. я ее высказал.
3) очевидно, вы защищаете позицию автора. по крайней мере, высказываете свою точку зрения, отличную от моей. я оппонирую вам.
4) при чем тут АВТОР?
О хороших врачах и о священниках, которые имеют призвание от Бога, я отзываюсь только положительно.
Какое участие с моей стороны Вы предполагаете? Податься в священники?
2. Меня это мало волнует. Церковь не школа.
3. Льготы по налогообложению, пособия — деньги выделяемые "На храмы", передаваемые церквям помещения.
2. ПО сути так и есть. ТОлько помимо свечей там продают и "Правильное мировоззрение", заставляющее покупать свечи ;)
3. знаю какие налоги, речь шла о конкретных ? :) То что храмы являются художественными ценностями что-то меняет ? ЦЕрквям принадежит ГОРАЗДО больше цем "10 соток", не надо мне втирать очки :)
Ты-то чего орёшь как потерпевший?
2. Поясните все же подробнее.
Вы не думали что великий иудейский бог Яхве, он же Иегова, он же Саваоф, он же, по совместительству, христианский Бог-отец и он же исламский Аллах? Вы не думали почему весь мир жалеет 300 тысяч убитых евреев во второй мировой и не жалеет более 3х миллионов убитых русских? Вы знали что Романовы это Гольштейны?
Вы знали что революцией 17го года руководили: Троцкий-Бронштейн; "Зиновьев" — Апфельбаум; Луначарский; Каменев-Розенфельд, и прочие евреи?
Веды так вообще до 50% предписывают жертвовать
"Правильные историки" в вашем понимании кто? Например Рыбаков, не писавший о "наших Ведах", но очень грамотно и досконально описывавший религию древних славян для вас правильный? Я с большим интересом читал Классена, Рыбакова, с немного меньшим Лесного и с совсем непонятными чувствами новодел...
объявите все произведения божьими и стригли б...
Снижает себестоимость и то, что до четверти сырья в виде огарков возвращается обратно на производство, на переплавку."
Вопрос десятины достаточно спорный и спорным был испокон веков, еще начиная с волхвов и раньше! Доход и сверхдоход — разные вещи. Неудивительно, что большинство служителей пошли за сытой жизнью, а не по убеждениям!
Ну а всё-таки? nnm.me и nnm.me — разве не обсуждение воспитания другого человека? Как-то противоречиво получается. Возможным обсуждать не считаю, но при случае пообсуждать могу, так что ли? :)
2. Профи в виде наемного служащего уже не "художник", но и не бизнесмен. Уточнил?
3. Армия во многие времена и во многих частях света была таки доходным предприятием и именно так! И да, в эти времена быть солдатом было очень даже престижно и доходно. Зачем далеко ходить — Китай сегодня.
P.s. а человвек сильный, посмиотрите новости, вот ранец реактивный освоил, силу гравитации осилил, немощный, и все как-то без десятины заметьте.
2. А другие конфессии не так сильно парят прихожан бюрократией и нытьём о дорогих свечках :)
2. Я ответил по сути вопроса.
и не соскакивайте с базара (такой лексикон Вам ближе?) ;)
2. Заморочки с обязательностью введения десятины — в двух храмах конкретной конфессии, которая имеет влияние на принятие политических решений — другие конфессии "не так сильно парят прихожан бюрократией... " и далее по тексту nnm.me
от лукавого это все.
"опиум" для народа. барыши для власть имущих.