Историк Александр Колпакиди: «Называть революцию «переворотом» - это для дураков»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • R
    10 ноя 15
    переворот — русское слово, а революция — латинское. Вот и вся разница по сути. Но в современной политологии они имеют разное значение, как уже указано в коментах ниже.
    Ответить
  • Olim
    8 ноя 15
    Хороший материал.
    Ответить
  • cityman2
    8 ноя 15
    Революция и переворот собственно одно и то же. Корень слова в переводе означает "вращаться", поворачиваться". Взять, скажем, револьвер, который так называется из-за вращающегося барабана.
    Ответить
    • cityman2
      А вообще всё просто : Революция ( переворот ) удалась — называем революцией . Участники — красавчики. Не удалась — называем переворотом ( попыткой переворота ) — участников — на фонари. Всё.
      Ответить
      • Dmitry68
        Главное отличие революции от переворота в том, что при перевороте не меняется суть правления страной. К примеру как в современной Украине. Одни олигархи сменили других — суть осталась. А вот при революции все коренным образом меняется. Примеры

        — ФР — уничтожение самодержавия переход к капитализму.

        — ВОСр — уничтожение капитализма переход к социализму.
        Ответить
        • cityman2
          Ну собственно сам "процесс" — то ровно аналогичен. Использование одураченных "низов", которым показывают очередную "морковку" ( В 18-м веке "Liberté, Égalité, Fraternité", в 17-м "перевели для лучшего понимания, но то же самое ), как действующей силы с последующей "утилизацией", когда поумнеют. Активисты французской революции весьма быстро отправились на изобретение гражданина Гильотена, а делавшая в Петрограде сие мероприятие матросня Балтфлота частично была перестреляна в восставшем Кронштандте, частично смогла сбежать к "буржуям" в Финляндию. :(
          Ответить
          • Dmitry68
            а делавшая в Петрограде сие мероприятие матросня Балтфлота частично была перестреляна в восставшем Кронштандте, частично смогла сбежать к "буржуям" в Финляндию. :( Важен результат. А результат Великого Октября вторая экономика в мире. А с учетом прочих равных (штаты не имели войны на своей территории более 100 лет) то и первая. По уровню жизни в 70-х гг (согласно данным ООН) СССР входил в первую десятку стран мира.

            Т.ч. результат говорит сам за себя.

            А то что СССР развалили — так это результат предательства партверхушки дорвавшейся до власти и захотевшей раздербанить народное достояние "на троих".
            Ответить
            • cityman2
              Вопрос лишь в том, что было бы, если бы "Великого Октября" не было. Есть в том числе и мнение, что он и был "инспирирован", чтобы Российская империя шибко не развивалась. Оно конечно "история не знает сослагательного наклонения", но всё же, всё же... А насчёт "уровня жизни"... во-первых я в 70-х уже вполне себе в школу ходил ( в конце ). Так что помню кое-что. А во — вторых, если всё было так прекрасно, отчего же советские граждане радостно продали все "завоевания" за пресловую "колбасу". Даже за ОБЕЩАНИЯ оной "колбасы". В "перспективе", так сказать. Нелогично как — то.
              Ответить
    • kelliaglot
      Революция это смена общественной формации, а переворот — замена жопы на троне.
      Ответить
  • dendy2008
    7 ноя 15
    Ответить
  • topot_kotov
    7 ноя 15
    110 лет назад была разыграна чудовищная провокация, получившая в истории название «Кровавого воскресенья».

    Но все же на первом этапе успехи были мизерными. Либералы захлебывались речами, тонули в спорах из-за программ. Вспышки стачек оставались разрозненными. А главной задачей было добиться массовости выступлений, настоящего взрыва. В Петрограде эмиссаром закулисных антироссийских сил являлся Пинхус Рутенберг. Он действовал по различным каналам, имел целую сеть агентуры. В частности, священник Гапон обратился к полиции – предложил создавать патриотические рабочие организации якобы в противовес революционным. На самом же деле, Гапоном руководил и направлял его Рутенберг. Исследователи обратили внимание, что подыгрывали и либералы-предприниматели, помогали создавать поводу для недовольства.

    Наверное, в советских фильмах многим запомнились кадры, как манифестанты и солдаты стояли напротив друг друга на Дворцовой площади. А потом грохнули залпы по людям… Но это ложь. Грубая ложь. Войска приказ выполнили, на Дворцовую площадь шествия не допустили. Четыре многотысячных колонны были остановлены оцеплениями в четырех местах – на Обводном канале, Васильевском острове, Выборгской стороне и Шлиссельбургском тракте. Но везде события развивались примерно по одному сценарию. Люди стояли на месте, не в силах пройти дальше. Обратно тоже идти не могли, сзади улицы запрудили манифестанты. А провокаторы подзуживали, подталкивали. Дескать, мы с добрыми намерениями, а нас, надо же, к государю не пускают.

    Народ возмущался. В задних рядах не видели, что впереди, напирали. Соответственно, передние напирали на солдат. По команде офицеров они стреляли в воздух. Но в них летели камни. Из толпы, прячась за спины рабочих и их жен, экстремисты стреляли и из револьверов. Цепи солдат видели, что вот-вот будут смяты, раздавлены и растерзаны лезущей на них возбужденной массой, и стреляли уже по людям. После этого во всех четырех эпицентрах столкновений началась паника. Толпы в ужасе обращались прочь. Сминали и топтали друг друга. Не столько людей пало от пуль, сколько погибло и перекалечилось в давке. Всего же в день “кровавого воскресенья” было убито и умерло от ран и травм 130 человек, 299 получили ранения. Это число пострадавших включало и солдат, полицейских.

    Ну а революция, начавшаяся «Кровавым воскресеньем», набирала силу. Охватила города, перекинулась в деревню. В Польше, Прибалтике, Закавказье ее усугубили разжиганием межнациональных конфликтов. А зарубежные политические и деловые круги внесли в бедствие новую лепту. В начале войны, в мае 1904 года, царское правительство, предложив высокие ставки процентов, добилось займов во Франции. Теперь же, якобы в связи с революцией, зарубежные банки отозвали из России свои капиталы. К войне и политическому кризису добавился финансовый. Революция парализовала пути сообщения, закупорила очагами мятежа и забастовками Транссибирскую магистраль, от которой целиком зависела армия в Маньчжурии. Удар, готовый обрушиться на врага, был сорван.

    Что касается Гапона, сыгравшего столь незавидную роль, то он бежал в Швейцарию. Поначалу пользовался в эмиграции бешеной популярностью. Лондонская «Таймс» платила ему огромные гонорары за каждую строчку воспоминаний. Кстати, при этом выяснилось, что российские социалистические партии еще ничего толком не сделали для развития революции! Делал “кто-то” другой – за них. Зато теперь эсеры и социал-демократы принялись перетягивать Гапона к себе. Каждая партия желала представить его «своим» человеком. В этом случае они смогли бы приписать себе массовое рабочее движение в Питере. Гапона обхаживали и Ленин, и другие лидеры. Он зазнался, попытался играть самостоятельную роль. Но через некоторое время на него был состряпан компромат и подброшен эсеровским боевикам. Его и прикончили — он слишком много знал. Рутенберг в скандалах не светился и сделал куда более успешную карьеру. Впоследствии он уехал на Ближний Восток, стал председателем “Национального комитета” еврейских поселений в Палестине – первого фактического правительства еще не провозглашенного Израиля.

    zavtra.ru
    Ответить
    • yorr
      Так Сталин все же был осетином ?
      Ответить
      • yorr
        yorr 7 ноя 15
        Что ни казнь у него, — то малина

        И широкая грудь осетина (?)
        Ответить
  • topot_kotov
    7 ноя 15
    Сам же Николай Второй вызывал просто дикую ненависть. Характерным примером может служить стихотворение Бальмонта, написанное, правда, не после выхода манифеста, а несколько позже:

    «…Наш царь — убожество слепое,

    Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,

    Царь-висельник, тем низкий вдвое,

    Что обещал, но дать не смел.

    Он трус, он чувствует с запинкой,

    Но будет, час расплаты ждет.

    Кто начал царствовать — Ходынкой,

    Тот кончит — встав на эшафот".

    Журналы и газеты пестрели карикатурами на царя, насмешливыми и уничижительными статьями. Характерной чертой этого периода стали волнения в армии и на флоте. Если за первые девять месяцев 1905 года их было всего восемь, то за октябрь-декабрь возросло многократно и достигло девяноста. География этих бунтов была чрезвычайно широка: Кронштадт, Владивосток, Киев, Харьков, Ташкент, Ашхабад, Баку…

    Беспорядки, перешедшие в открытое столкновение с властями, начались в Москве. 11 декабря царь записал в дневнике: «Вчера в Москве произошло настоящее побоище между войсками и революционерами. Потери последних большие, но не могли быть точно выяснены».

    svpressa.ru
    Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      topot_kotov 7 ноя 15
      Учите Историю! :)

      4 октября — День Первого удачного Майдана! Минин с Пожарским организовали 1 Майдан и выгнали "законную власть" (поляков же поддерживала часть боярства + ЛжеДмитрий) из Москвы. :)

      "Весной 1612 г. войско Пожарского очищает от шаек казаков Замосковье. Запорожцев изгнали из Бежецка, казаков Заруцкого — из Суздаля, Углича, Пешехонья и Переславля-Залесского. Четыре атамана перешли на сторону Ярославля. Всех казаков, согласных отстать от Заруцкого, в Ярославле принимали на службу и давали «жалованье земское довольное». Стремясь обезопасить тылы от шведской угрозы, Пожарский и члены Совета прибегли к дипломатии. Новгородская земля была оккупирована шведами, которые, в отличие от поляков, предоставили покорешюй земле автономию — статус Новгородского государства; во главе его должен был встать шведский принц Карл-Филипп, обещавший принять православие. На совете в Ярославле решили, что принявший православие принц может подойти как царь и для Московского государства. Тогда Новгород останется в составе России."

      "Сдача Кремля произошла не сразу, поляки взяли под стражу сидевших в Кремле бояр и за их головы выговорили жизнь. 27 октября (6 ноября по нов. стилю) 1612 г. состоялась сдача польского гарнизона. Здесь полк Пожарского едва не вступил в бой с казаками, желавшими истребить кремлевских бояр. На другой день пленных поляков распределили по лагерям. Те, кто попал в лагерь Трубецкого, были перебиты казаками, но никто не пострадал в лагере у Пожарского. Позже, когда пленных разослали по городам, автор «Дневника», Будило, с несколькими поляками попал в Нижний Новгород. Как он пишет, нижегородцы их собирались перетопить, но вмешалась мать Пожарского — она «упросила хлопство, чтобы имели уважение к присяге и службе её сына». Не меньше князя Дмитрия дорожил своим словом нижегородский купец Кузьма Минин. Наделенный немалой властью при царе Михаиле, он сделал всё, чтобы вернуть долги людям, давшим деньги на сбор ополчения."
      Ответить
    • sfnm
      Майданный переворот в России совершил Ельцын — остальное по вашему тексту.
      Ответить
      • topot_kotov
        Првый Майдан

        Крамольники разыграли первый в истории киевский «майдан». Вывели отряды собственных слуг, выпустили из тюрьмы Святополка и посадили на престол. Законностью себя никто не утруждал, дело решали кулаки, ножи и луженые глотки. От киевлян волеизъявление св. Владимира скрыли, а от остальной страны скрыли даже факт его смерти. Святополк первым делом принялся раздавать казну, накопленную приемным отцом, расплачивался со сторонниками, вербовал новых. В заговоре оказалось замешано столичное духовенство — и греки, и обласканный Владимиром предатель Анастас Корсунянин (что не удивительно, предавший один раз предаст и во второй). Киевские иерархи не обличили узурпатора, признали законным властителем. Его поддержали и евреи. Ведь он был зятем Болеслава Храброго, а польские короли очень благоволили иудеям.

        Ярослава спасли прикрывшие его дружинники и быстрота коня. Но на верность столичного боярства ему рассчитывать не приходилось, он помчался на север. Добрался до Новгорода лишь с четырьмя спутниками. Он был разбит не только физически, но и морально. Была ли у него надежда одолеть объединенные силы Святополка, поляков, печенегов? Казалось, остается эмигрировать. Он велел готовить ладьи, плыть к шведам. Но вздыбились новгородцы. Ладьи они изрубили и объявили: «Мы хотим и можем еще противиться Болеславу. У тебя нет казны – возьми все, что имеем».

        А Южная Русь оказалась во власти победителей. Города, видя бесчисленные полчища, сдавались. Лишь один оказал сопротивление, его взяли приступом, всех жителей от мала до велика Болеслав продал в рабство. В Киеве бояре торжественно встретили Болеслава и Святополка. Хватали противников Святополка и тех, кто выдвинулся при Ярославе, казнили, обращали в неволю. В руках захватчиков оказались и сестры Ярослава, Предслава и Доброгнева. Раскрылась история, как Предслава помогала брату, и Болеслав придумал для нее особую кару. Сделал своей наложницей

        Но… Святополк со своими сторонниками получили совсем не то, чего хотели. Болеславу очень понравилась богатая и красивая русская столица! Имело ли смысл довольствоваться Прикарпатьем? На словах король признавал зятя “законным” князем, но на деле перестал с ним считаться. Уходить он теперь не собирался. Оккупировал Киев и окрестные города. Обчищал казну, храмы.

        Рядовые поляки вели себя аналогично. Они же были победителями! По дворам трещали взламываемые сундуки и двери кладовых, визжали убиваемые свиньи, мычали коровы, кудахтали куры. Насиловали девок и молодух. Однако ночью поляки засыпали, и русичи взялись за ножи. На улицах обнаружились трупы. От ночи к ночи все больше. Поляков очень радушно принимали киевские евреи, скупали у них добычу и русских рабов. Но и на евреев нашла напасть, их дома начали поджигать.

        zavtra.ru
        Ответить
        • sfnm
          Мданы были и до этого но ни один майдан кроме Октябрьского не принёс пользы трудящемуся люду.
          Ответить
  • Dmitry68
    7 ноя 15
    В свой время выкладывал статью

    7 ноября. Октябрьская революция или октябрьский переворот.

    Вот исторические документы того времени.

    1926 год.

    1925 год

    1924 год

    1918-ый — колчаковская газета. Даже беляки понимали, что в октябре 17-ого произошла Революция.
    Ответить
  • Dmitry68
    7 ноя 15
    Ответить
    • ym66
      Dmitry68 7 ноя 15
      Во Франции стараются не упоминать этот период истории. Современных фильмов про якобинскую диктатуру- нет. Тем не менее- французские пацаны до сих пор бьют друг другу морды по поводу тех событий. Роялисты, республиканцы и сторонники Бонапарта.

      Только в список седьмым пунктом Вандею добавьте.
      Ответить
      • Dmitry68
        ym66 8 ноя 15
        >>>Во Франции стараются не упоминать этот период истории.

        Вот только Марсельеза, если мне не изменяет скрезол, до сих пор их официальный гимн.
        Ответить
    • Dmitry68
      Имеете в виду нац состав штурмовавших Зимний матросов и штурмовавших Бастилию французов ?
      Ответить
  • paca2s
    7 ноя 15
    Хм, вообще-то, в первые послереволюционные годы выражения "октябрьский переворот" не гнушались и сами большевики. Причём, не абы какие, рядовые рабочие с крестьянами, а, допустим, такие ключевые фигуры, как Ленин, Троцкий, Бухарин, Луначарский... Да что там Луначарский — в большой статье Сталина, написанной к первой годовщине прихода большевиков к власти, один из подразделов так и назывался — "Об октябрьском перевороте". По большому счёту, термин "Великая Октябрьская социалистическая революция" окончательно сформировался как единственно верное и правильное обозначение для событий 17 года лишь незадолго до Великой Отечественной войны, а на протяжении 20-30 годов, особенно 20-х, когда идея мировой революции ещё витала над страной и над миром, и когда события, последовавшие за октябрём (ноябрём) 1917 года в России, рассматривались в качестве перманентно продолжающихся революционных преобразований, действия большевиков 25 октября (7 ноября) 1917 года, давшие первотолчок всей этой заварившейся каше, было даже логичнее называть не революцией, а переворотом. Это уже потом, попозже, когда Сталин от троцкистско-бухаринской версии "перманентной революции" отказался и принялся развивать теорию построения социализма в отдельно взятой стране, выражение "переворот" постепенно начало исчезать из употребления, а позже и вообще стало считаться крамолой.

    Не думаю, что Ленин или Сталин, употреблявшие, как мы видим, термин "переворот" без зазрения совести, были дураками или считали таковыми тех, к кому с этим термином обращались. Всё, очевидно, зависит просто от конкретной ситуации, контекста разговора.
    Ответить
    • ym66
      paca2s 7 ноя 15
      Латыши проспались раньше всех во время восстания в Москве. Немного больше водки- и история пошла бы иначе)
      Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      paca2s 7 ноя 15
      Сталин писал:

      «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому. Товарищи Антонов[-Овсеенко] и Подвойский были главными помощниками товарища Троцкого»[18].

      Спустя ещё несколько лет, с началом ожесточённой борьбы за власть внутри ВКП(б) Сталин резко меняет свой тон:

      "…нельзя отрицать того, что Троцкий хорошо дрался в период Октября. Да, это верно, Троцкий действительно хорошо дрался в Октябре. Но в период Октября хорошо дрался не только Троцкий, недурно дрались даже такие люди, как левые эсеры, стоявшие тогда бок о бок с большевиками. Вообще я должен сказать, что в период победоносного восстания, когда враг изолирован, а восстание нарастает, нетрудно драться хорошо. В такие моменты даже отсталые становятся героями[19]."
      Ответить
  • I
    7 ноя 15
    «Называть революцию «переворотом» — это для дураков» —

    — Это — не для дураков, это — пропаганда для оболванивания населения.
    Ответить
    • ym66
      ivanfour 7 ноя 15
      >Жаль промахнулась Фанни Каплан

      Там валить надо было многих, Ленин мало что значил.

      Прикинь, попался бы ты на пути этих симпатичных персонажей с последней фотографии) Ну их на х.уй. Въ.бать из гранатомёта? А если его нет?
      Ответить
      • ym66
        ym66 7 ноя 15
        Во всём латыши виноваты.
        Ответить
    • olias
      Как раз наоборот — утверждение о том, что революция НЕ была переворотом, и предназначено для оболванивания населения.
      Ответить
    • sfnm
      ivanfour 7 ноя 15
      Жаль что ты пал жертвой неудачного аборта.
      Ответить
full image