Металлы, которые стоят гораздо дороже золота

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Z
    26 окт 15
    Родий, в отличие от двух вышеописанных металлов, встречается в природе. Какой второй металл до этой фразы?
    Ответить
  • S
    23 окт 15
    С каких пор тритий (тяжёлый водород) стал металлом?
    Ответить
    • I
      sa_bu 24 окт 15
      С тех пор, как было обнаружено, что он проявляет амфотерные свойства. Как и обычный водород, собственно. Ядра планет-гигантов, насколько я помню, должны состоять из металлического водорода.
      Ответить
      • admiralg
        Из чего состоят ядра планет ещё большой вопрос, а вот то, что статья лабуда, ясно и так.
        Ответить
        • I
          Был ответ на прямой вопрос. При чём тут общие качества статьи?
          Ответить
      • nickvg
        Irsanta 25 окт 15
        > он проявляет амфотерные свойства

        кто он то? водород?

        Амфотерность как понятие применимо только к веществам и соединениям, но не как к химическим элементам.
        Ответить
        • I
          nickvg 26 окт 15
          Водород не вещество, угу.
          Ответить
  • D
    23 окт 15
    А мыто и не знаем, что Калифорний не обладает никаким практическим значением и используем в качестве источника нейтронов в реакторе...

    И сделали его нам уже целых два раза...
    Ответить
  • tsvigo
    23 окт 15
    Убитый геолог Шнайдер говорил что ипользуются 140 элементов, хотя в менделеевской таблице 126:

    youtu.be
    Ответить
  • D
    23 окт 15
    если случайно и найдёшь не поймёшь
    Ответить
  • V
    23 окт 15
    Тритий прям киркой добывают? из воды?:)))))
    Ответить
    • P
      Veles72 23 окт 15
      походу да. с тех пор, как геологи откопали месторождение )))
      Ответить
  • kant_1980
    23 окт 15
    НАЧАЛО : цену калифорния-252. Это и неудивительно, так как предположить, что металл может стоить десять миллионов долларов за один грамм

    КОНЕЦ:Калифорний 252 Стоимость: 27 миллионов долларов за грамм

    Пока автор писал статью калифорний подорожал 2,7 раза?
    Ответить
    • F
      ну инфляцыя жэ! :-))
      Ответить
    • D
      и не говорите, дорожает как часы известно кого.
      Ответить
  • dimirsen
    23 окт 15
    Тритий не является металлом, это изотоп водорода
    Ответить
    • rash
      dimirsen 23 окт 15
      Автор статьи и не утверждал, что это металл. Подпись стоит под картинкой, а не над ней, соответственно к описанию трития, картинка с часами. Тритий используется для тритиевой подсветки, о чем и указано в описании.
      Ответить
      • nickvg
        rash 23 окт 15
        Как же не утверждал? А как же название статьи?

        "Металлы, которые стоят гораздо дороже золота"

        Да и вообще статья построена как список металлов

        Зачем вводить неокрепшие умы в заблуждение?

        А то вот через полгода после сообщений про эффект Мпембы, может появится статья про открытие нового металла трития со свойствами, которые наука не может объяснить.
        Ответить
        • A
          Прикол весь в том, что водород, вообще то, металл. И по химическим свойствам, и по поведению в твёрдом виде. Газовые гиганты имеют твёрдые планетарные ядра с магнитным полем, состоящие именно из твёрдого кристаллического водорода. Просто в наших условиях давления и температур, водород не ведёт себя как настоящий металл.
          Ответить
          • nickvg
            Вынужден Вам возразить. Водород металлом не является и в классификации значится как неметалл. Он не проявляет ни физических ни химических свойств.

            Как можно называть его металлом, если он, по Вашим же словам, "не ведёт себя как настоящий металл."

            Вот когда будет проявлять эти свойства, то и тогда будут говорить "металлический водород", т.е. водород с металлическими свойствами.
            Ответить
            • T
              Наверно имеется ввиду разные проявляемые им свойства в разных агрегатных состояниях. Вы вот часто видели или слышали о кристализированном водороде? Я вот ни разу и о проявляемых им свойствах сказать впринципе ничего не могу.
              Ответить
              • nickvg
                дело не в этом. здесь ведь я ответил по большому счету не про водород, а о том, что я не согласен с такими смелыми выражениями, как "Прикол весь в том, что водород, вообще то, металл."

                Если Вы хотите поговорить именно о водороде, то давайте, я готов
                Ответить
                • T
                  Нет, я скорее спросил это для себя, для общего развития. А судя по Вашему нику ("Зануда") Я не смогу поддержать диалог тк мало знаю в этой области и быстро усну ('зевок' ну и занудааа..)
                  Ответить
                  • nickvg
                    Ну это зависит от степени детализации темы.

                    Может считаться водород металлом или нет? Ответ на этот вопрос лежит в сравнении его свойств. Химических и физических.

                    Посмотрим на физические. Как твердом, так жидком, так и газообразном он не проявляет никаких металлических свойств.

                    Вы согласны?
                    Ответить
                    • R
                      Твёрдый водород относят к металлам. Калифорний-252 добывали на циклотроне. Титан, уран-235 так же извлекают из руды кислотой, конденсируют из паров.
                      Ответить
                      • nickvg
                        > Твёрдый водород относят к металлам

                        Да ну! Вот это новость! До сих пор считалось что это мелко кристаллическая снегоподобная масса.
                        Ответить
                    • F
                      nickvg 23 окт 15
                      В 1935 году Уингер и Хунтингтон высказали предположение о том, что при давлении свыше 250 тысяч атм водород может перейти в металлическое состояние. Получение этого вещества в устойчивом состоянии открывало очень заманчивые перспективы его применения — ведь это был бы сверхлегкий металл, компонент легкого и энергоёмкого ракетного топлива. Сейчас (2014 г.) установлено, что при давлении порядка 1,5—2,0 млн атм водород начинает поглощать инфракрасное излучение, а это означает, что электронные оболочки молекул водорода поляризуются. Возможно, при ещё более высоких давлениях водород превратится в металл.
                      Ответить
                      • nickvg
                        flashyk 23 окт 15
                        Вот Вы взяли и процитировали Вику. Это все правильно, есть такое предположение.

                        Но хотелось бы, что бы участники обсуждения высказывали свои суждения по данному вопросу, а именно: "Можно ли в классифицировать как металл?".
                        Ответить
                        • F
                          nickvg 23 окт 15
                          выше народ говорил о нехватке сведений, цитата для этого и приведена. Вам никто в принципе не перечит что не металл, но вы ж зануда вам пофиг главное погундеть.
                          Ответить
                          • nickvg
                            flashyk 23 окт 15
                            вывод из статьи: "вам пофиг главное погундеть." а как же rimantasdubkus? Ну да ладно.

                            Извините, видно я Вас не понял.
                            Ответить
                          • nickvg
                            flashyk 23 окт 15
                            честное слово, я и не думал Вас как либо задеть.

                            Наоборот, стремился Вас заинтересовать.

                            Просто мы еще не обсудили его хим.свойства.

                            А вот там и есть самое интересное.
                            Ответить
                          • nickvg
                            flashyk 23 окт 15
                            "выше народ говорил о нехватке сведений"

                            Не могли бы показать кто и что говорил?

                            Я поискал и не нашел
                            Ответить
                            • F
                              nickvg 23 окт 15
                              "Temaaaaaaa «» сегодня, 17:22 #

                              Наверно имеется ввиду разные проявляемые им свойства в разных агрегатных состояниях. Вы вот часто видели или слышали о кристализированном водороде? Я вот ни разу и о проявляемых им свойствах сказать впринципе ничего не могу."
                              Ответить
                              • T
                                Меня цитируют! Боже, какой Я популярный...

                                Да вы издиваетесь?!
                                Ответить
                              • nickvg
                                flashyk 25 окт 15
                                Вот видите, цитируемый возражает!

                                Есть еще примеры?
                                Ответить
                      • nickvg
                        flashyk 23 окт 15
                        Вы что то конкретное имели в виду, приводя здесь эту цитату?
                        Ответить
          • V
            именно поэтому на фотографии осмий, а не тритий? Очевидно же, что автор поста не шарит в теме.
            Ответить
          • nickvg
            > Просто в наших условиях давления и температур, водород не ведёт себя как настоящий металл

            По Вашему в ядрах газовых гигантов он ведет себя как настоящий металл?
            Ответить
    • Dont_Knowler
      В школе я с химией не дружил. Поясните, почему изотоп водорода не может быть металлом?

      Металл это "Химически простое тело (или сплав), отличающееся блеском, ковкостью, плавкостью и способностью проводить теплоту и электричество."

      При достаточно низкой температуре даже простой замёрзший водород также становится металлом. А что при нормальной температуре он — газ, то это ещё ничего не значит: есть металлы (ртуть например, или цезий, или галлий) которые при комнатной или лишь чуть повышенной температуре представляют собой жидкости.

      Так что имхо тритий вполне себе металл, хотя и изотоп водорода. Поправьте, если я неправ.
      Ответить
      • nickvg
        > простой замёрзший водород также становится металлом.

        не становится. Для того чтобы быть металлом надо иметь некоторые свойства, корорых у водорода нет, сколько его не охлаждай.
        Ответить
      • nickvg
        например, вот сколько его не охлаждай, ток он проводить не будет.
        Ответить
        • tsvigo
          nickvg 23 окт 15
          А например Тесла писал что нет веществ которые ток не проводят.
          Ответить
          • nickvg
            tsvigo 23 окт 15
            Вы молодец, что подметили, и здесь самое время внести уточнение. Я этого не делал, что бы не загружать тему.

            Дело в том, что проводимость проводимости рознь.

            Есть полупроводниковая (основана на примеси),

            есть пробойная (за счет высокого напряжения),

            есть проводимость сверхпроводников,

            есть проводимость диэлектриков и тд.

            Но в подобных темах имеют ввиду один тип проводимости — металлический.

            Он присущ только металлам, потому их и характеризует.
            Ответить
        • Dont_Knowler
          Ссылка на научную работу про электропроводность металлического водорода:

          mathnet.ru
          Ответить
          • nickvg
            а причем здесь металлический водород?

            К чему Вы привели эту ссылку? Мы ведь про твердый водород говорили.
            Ответить
            • Dont_Knowler
              Ну мы же обсуждаем металлические свойства водорода. Поэтому эта ссылка подтверждает, что научное сообщество не сомневается в электропроводности металлического водорода, и даже подозревает сверхпроводимость оного.

              Ну а что металлический водород пока не получен — так ну и что? За горизонт чёрной дыры тоже ещё никто не заглянул, что не мешает науке изучать вопрос свойств её сверхплотного ядра.
              Ответить
              • nickvg
                Ну мы же обсуждаем металлические свойства водорода.

                Изначально вопрос стоял так: водород это металл или нет.

                Если Вы хотите обсудить металлический водород, я готов

                -Поэтому эта ссылка подтверждает, что научное сообщество не сомневается в электропроводности металлического водорода, и даже подозревает сверхпроводимость оного.

                В этом никто не сомневается.
                Ответить
              • nickvg
                Ну а что металлический водород пока не получен — так ну и что?

                Какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу? получен он или не получен, это не меняет дела.

                Я подозреваю, что Вы думаете что вот есть водород, явно не металл.

                И вот, под воздействием внешних условий, он превращается в металлический водород, т.е. становится металлом.

                Нет, не становится. Металлический водород это не металл, а агрегатное состояние водорода с некоторыми металлическими свойствами.
                Ответить
            • Dont_Knowler
              И-да- а что, металлический водород по-Вашему не твёрдый?
              Ответить
              • nickvg
                по моему и да и нет. Этого никто не знает. Одни считают его жидкостью, возможно с со сверхпроводимостью. Другие что он может быть твердым, третьи и то и другое. Но к понятию твердый водород это все никакого отношения не имеет.

                Твёрдый водород — твёрдое агрегатное состояние водорода с температурой плавления −259,2 °C (14,16 К), плотностью 0,08667 г/см³ (при −262 °C). Белая снегоподобная масса.
                Ответить
          • nickvg
            к тому же, Вы аннотацию к этой работе читали?

            Эта работа из разряда "сферический конь в вакууме", о чем они в аннотации откровенно и пишут. Очевидная цель подобных работ защита степени или участие в конкурсе. Металлическому водороду от этого не жарко не холодно.
            Ответить
            • Dont_Knowler
              Ну это теоретическое исследование. Достоверность его выводов я, как не учёный, обсуждать не берусь. Однако судя по инету работ, в которых авторы не сомневаются в электопроводности металлического водорода, довольно много.
              Ответить
              • nickvg
                В электропроводности металлического водорода, вообще никто не сомневается, на то он и металлический
                Ответить
                • D
                  nickvg 26 окт 15
                  Прочитал все высказывания и почему то вспомнил мультик про смешариков, у них тоже именно такая дискуссия!
                  Ответить
                  • nickvg
                    dob_a 26 окт 15
                    Вы самое главное скажите, прочитав все высказывания, посвятительный эффект достигнут?
                    Ответить
                  • nickvg
                    dob_a 26 окт 15
                    и что за мультик? хотелось бы на себя посмотреть. В целях самокритики.
                    Ответить
                    • D
                      nickvg 27 окт 15
                      так и называется Смешарики
                      Ответить
                    • D
                      nickvg 27 окт 15
                      вот один из персонажей:

                      Лосяш

                      Учёный лось. Его домик завален книгами. Спорит во всех направлениях науки, но в целом предпочитает точные науки. Несмотря на серьёзный взгляд на жизнь, Лосяш очень любит компьютерные игры и может играть в них сутки напролет. Любимое выражение «Феноменально!» На первых рисунках обладал большим и ярким носом и писал стихи. В одном из эпизодов мультсериала("Торжество разума") Лосяшу была присвоена Нобелевская премия.
                      Ответить
                      • nickvg
                        dob_a 27 окт 15
                        может мне, после таких аналогий, мой ник сменить? ))))
                        Ответить
  • 2
    23 окт 15
    есть ещё франций, который опрелеляется только в спектрограммах, его на планете всего около 5 грамм
    Ответить
    • nickvg
      23ell77 23 окт 15
      дело в том, что по спектрограммам нельзя определить его цену. А здесь статья с оценками по стоимости. Поэтому в список и не попал
      Ответить
      • F
        nickvg 23 окт 15
        вопрос как считали стоимость калифорния? по затратам на производство?
        Ответить
        • nickvg
          flashyk 23 окт 15
          Видите ли, стоимость калифорния несомненно считалась по затратам.

          Но разговор идет не о калифорнии, а о франции.

          Если его ни разу не производили, как можно подсчитать его затраты?

          Можно конечно сделать такие расчеты гипотетически, но очень трудно.

          Как Вы думаете, кто то из читающих ее знает? Тогда пусть сообщит, я приятно удивлюсь.
          Ответить
          • F
            nickvg 23 окт 15
            а вот затраты как считались? рабсила стоит по разному, электроэнергия тоже. более менее стоимость можно оценить на открытом рынке когдасуществуют сферы применения вещества, но его нет так что эти ценники фигня для журналистов не более.

            >Видите ли, стоимость калифорния несомненно считалась по затратам.

            Но разговор идет не о калифорнии, а о франции.

            теоретически подбить можно, практически в чем смысл?
            Ответить
            • nickvg
              flashyk 23 окт 15
              Вот я и выдвинул предположение, что говорить в статье о таком эфемерном продукте как франций, тем более в разрезе стоимости, это, как говорится, курам на смех
              Ответить
  • 4a78a6a
    23 окт 15
    Ко всем замеченным недочётам/огрехам статьи добавлю вот ещё что. На второй сверху фотографии изображены (скорее всего) не кусочки золота, а кусочки чего-то крашеного под золото.
    Ответить
    • 4a78a6a
      4a78a6a 23 окт 15
      Это даже не свинец. У кусочков нет вида ковкого металла.
      Ответить
full image