-
D28 окт 15Что за мудак это писал? Про "двигателя" и "противоположенность" говорить не буду, это недоработка школы, а вот это: "В противоположенность асинхронному двигателю можно предоставить "двигатель постоянного тока". Отличительной особенностью этих двигателей является щёточно-коллекторный узел. Такие двигателя так же имеют массу модификаций и параметров. Среди преимуществ таких двигателей — хороший момент на валу, а также возможность регулирования оборотов напряжением питания." — шедевр, однако. Получается мне при обучении Электроприводу и автоматизации промустановок многое не говорили... Про хороший момент на валу ДПТ и плохой у асинхронника, а также, что у асинхронника, оказывается, нельзя регулировать обороты подводимым напряжением.
Автор, ты это, почитай книжку какую-нибудь что ли, Бессонова, например.-
L28 окт 15Для начала — учебник Кацмана М.М. "Электрические машины" — уже 18 изданий выдержал,это бестселлер для ЭАПовцев и ГЭТ. Ну и учебник В.И.Ключева по ТЭП — теории электропривода,
и Чиликина/Сандлера по АЭТПМ-автоматизированному электроприводу типовых производственных механизмов (спецпредмет). Горы методичек в Сети есть — по расчетам и выбору двигателей для разных станков и механизмов (у меня около полсотни СТАНКИНовских в бумаге хранится, издания от 1979 до 1992г). Ну и типовые схемы две с расчетными формулами — как переделать 3-фазный асинхронник для работы в 1-фазной сети,с рабочей емкостью и нулевым моментом сопротивления на валу, или с рабочей и пусковой емкостью,кнопочным пускателем, и каким-то допустимым моментом сопротивления на валу и нагрузкой.Это актуально для гаражей и современных квартир с 1-фазной сетью. В старых же "хрущевках", оборудованных 3-фазной сетью, можно захватить подвальное помещение, а то и прямо в квартире оборудовать токарно-фрезерный цех или циркулярку или мастерскую, если есть желание и деньги. -
28 окт 15Прочитал, посмотрел видео "Подключение и регулировка оборотов двигателя от стиральной машины". Автор излагает материал для людей, которые даже не подозревает о существовании специальности "Электропривод и автоматизация промышленных установок" (0628) . Сам работаю в этой области 30 лет. И терминология, используемая автором им более понятна. Не судите его строго, не надо всем знать, что у асинхронных двигателей можно регулировать частоту вращения ротора изменением величины напряжения на статоре (специально для этого существуют двигатели с повышенным рассеянием). На работе были проблемы с электроприводом двигателем постоянного тока вращения шпинделя фрезерного станка мощностью (двигателя) 37 кВт. После долгих объяснений инженеру-электронику, почему все так сложно и почему нельзя регулировать, как он предложил через ЛАТР. Пришлось ответить, ЛАТРов такой мощности не существует. Считаю, для определенной категории интересующихся людей, материал полезный. -
-
28 окт 15При уменьшении величины напряжения на обмотках статора, уменьшается величина критического момента и вся механическая характеристика кроме точки идеального холостого хода Х.Х. сдвигается к оси частоты вращения (омега) (влево, если рассматриваем в 1 и 4 квадранте). Следовательно, наклон рабочей части характеристики (от точки идеального Х.Х. до экстремума момента критического) увеличивается и при неизменном моменте нагрузки частота вращения ротора уменьшается. Для более полной реализации этого способа (В промышленности не применяется, применяется, например, в бытовых кондиционерах для регулировки оборотов вентилятора) выпускаются асинхронные двигатели с повышенным скольжением до S=0,5. Это очень, очень вкратце.
-
O28 окт 15Благодарю, хотя было бы приятнее если бы это обьяснение дал человек упомянувший этот тип регулирования. Однако как вы сами упомянули эффективно регулировать таким образом можно двигатели оптимизированные для такого типа регулирования, посему это частный случай (коих как мы знаем даже в фундаментальных сферах достаточно, и в учебниках об этом лучше неписать).
-
28 окт 15Про не писать в учебниках-не согласен, это не частный случай. Если применять этот способ на двигателях с нормальным скольжением, будет всего лишь маленький диапазон регулирования от S.кр до S=0, способ существует и работает. Оптимизировать двигатель для этого способа совсем несложно, увеличиваете сопротивление ротора (беличья клетка) и все дела.
-
O28 окт 15Да да малый диапазон забыл упомянуть. И как я могу увеличить сопротивление литой беличьей клетки? Или вы гипотетически говорите, тогда уж надо вопрос иначе ставить как так получилось что такой простоё способ так узко используется. Вот посути все мои знания об этот методе мы на пару уже озвучили, а подскажите пожалуйста не падает ли рабочий момент, особенно ближе к нижней границе?
-
28 окт 15Этот способ редко используется по причине использования более совершенного (с более лучшими параметрами и это оправдывает себя) частотного регулирования, скалярного или векторного с обратной связью по скорости или без неё. Тем более, что силовая электроника сейчас более надежная чем 15 или 30 лет назад, когда блок управления по массогабаритам был в несколько раз больше двигателя-сейчас наоборот. Рабочий момент изменяется квадратично от изменения напряжения, применяется прекрасно в механизмах с вентиляторной нагрузкой (Экспонента).
-
-
-
28 окт 15Вспомнил-в промышленности применяется!!! Двигатели с фазным ротором, в цепь ротора вводятся сопротивления через контактные кольца, величина сопротивления регулируется через контроллер ступенчато (это такой мощный переключатель), получаются механические характеристики с разным наклоном. Применяется в ГПМ (грузоподъемные механизмы). Например, мостовые, козловые краны.
-
-
-
-
-
M28 окт 15Спасибо за статью. Хочется спросить, почему вы не рассматриваете бесколлекторые двигатели, которые часто используются в радиоуправляемых моделях? У них обороты регулируются, широкий выбор моделей по оборотам на вольт и мощностям (на вертолетах, например, от 500 Вт до 5 КВт, на мультикоптерах до 300 Вт и т.п.), они маленького размера. Доступны в продаже в интернете или БУ у авиамоделистов. Недостатком может быть стоимость (поскольку к двигателю нужен контроллер и блок питания постоянного напряжения).
-
F28 окт 15..там вот это странное обозначение — "от 500 Вт до 5 КВт" — вообще не понял, про что речь идёт — вероятно, обороты на вольт? или? на мошность не похоже....
-
O28 окт 15Если вы имеете ввиду шаговые двигали (а иного похоже быть неможет (хотя я как- то неуверен что они в вертолётах стоят)) то система управления такими двигателями в разы дороже цены самого двигателя. К примеру если брать упомянутую связку асинхронник-частотник, то там цена частотника будет неменее 110% стоимости двигателя. В случае с шаговыми двигателями (которые и сами то стоят баснословных денег) это сотношение может быть еще выше.
-
M29 окт 15Вот пример rc711.com
1100 KV (оборотов на вольт)
2200 Вт (Ватт)
У меня именно такой, на 2.2 КВт на 550-м вертолете. На 700-ых стоят 4-5 КВт. На квадрокоптере моем (600 мм по диагонали без винтов) 4 двигателя по 180 Вт.
Но этот двигатель брендовый, есть китайские модели значительно дешевле.
Так что мощность и обороты я не наврал (об на вольт есть широкий выбор).
Двигатели, естественно, не шаговые :). Они трехфазные, синхронные. Контроллер умеет регулировать обороты в широком диапазоне.
-
-
P28 окт 15Асинхронный однозначно только на станок, коллекторный только на переносной инструмент.
Например мотор для швейной машинки бывает коллекторный 70+ ватт и размером с женский кулак, а бывает асинхронный на 400 ватт, весом 16 кг и размером с ведро. Станку 400 ватт мало, нужно 2+ кВт.-
V28 окт 15Когда я жил в Севастополе там как раз массово гнали к стенке для разделки на металлолом корабли ЧФ. А на кораблях полно электродвижков разных мощностей постоянного тока.
Вот выбирали какой нужно, подключали через выпрямитель от автомобильного генератора и отлично получалось. -
-
P28 окт 15Бытовые не люблю, был у меня токарный, сломался, оказались шестерни из пластмассы :-) Мотор коллекторный, нарезаешь резьбу, а он не крутит. Выброшенные бабки, такое барахло не продать.
После купил 2 квт асинхронный с механической коробкой, растачивал на нём довольно большие кольца из титана, как раз была нужна большая подача на малых оборотах и жёсткая станочная рама.-
-
-
-
P28 окт 15По оборотам. У токарного станка, чем выше обороты, тем меньше деталь, тем меньше нужна мощность. А у движка всё наоборот, поэтому токарный станок без механической коробки это не станок. Есть очень дорогие станки с прямым приводом, энергоблок размером со шкаф, даже такие понты несравнимы по крутящему моменту с коробкой передач. Зачем станку плавная регулировка оборотов???
-
Ssany_sch АВТОР28 окт 15В моём ТВШ-2 6 скоростей на коробке. Минимальная больше 100об\мин. максимальная около 750об\мин. Ни тебе резьбу метчиком нарезать, ни чистовой проточки на больших оборотах. Сейчас у меня от 0 до 1400об\мин. По сравнению с тем что было, огого. А повная регулировка хороша ещё тем, что при малой массе станка можно избежать такого эффекта как резонанс. Демонстрировал это здесь:
-
-
-
-
-
-
O28 окт 15оо... ну то что коллекторные- маленкие и лёгенькие это весьма спорный вопрос. Промышленные движки на 300Вт будут размером как 750вт асинхронник. Тут важно понимать одну важную весЧь- есть установки работающие за счёт высокого крутящего момента (в этом случае в полной мере справедливо сравнивать асинхронники и ДПТ) а есть установки которые работают за счёт высоких оборотов и/или механического преобразования этих оборотов в нужный момент. Тут разумеется, ДПТ с 9000-15000об/мин, будет иметь много преимуществ перед асинхронником, но я повторюсь это две совершенно разные ситуации и типы ДПТ.
-
-
28 окт 15Честно говоря пост правильный, но есть одно но. Народ использует ТО ЧТО ЕСТЬ, а не особо то и выбирает. У меня гриндер сделан из асинхронки на 70Вт. Мало мощи, греется, но когда делал (нужен был) другого не было — думал потом сделаю нормальный. Работает 2й год на ура. Также есть 2 мотора от стиралки, буду варганить станок (какой пока не знаю, какой понадобится) и я не буду искать и выбирать мотор по параметрам. Если понадобится хорошая надёжная оснастка или станок, то куплю.-
D28 окт 15нет ничего более постоянного чем что-то временное. хотя иногда бывает когда нужно прям щас а потом не нужно будет совсем: мне, например, нужно было устанавливать межкомнатные двери и нужна была торцовка, но была только ручная циркуляха на которой можно было выставить угол наклона и глубину, сделал приспособу из фанеры, реек и брусков.
-
-
-
-
L29 окт 15Могу подогнать — Siemens Simoreg либо Danfoss, по каталогу, под заказ. Но одно дело — ставить частотник с векторным алгоритмом стоимостью от 1200 евро так на ШУ для Водоканала или приводы углеподачи для ТЭЦ 6-10кВ (там ценник....) а совсем другое на найденный в сарае 3А-4А. Народ приводчики тут мастера побалагурить, однако,как и у нас.
-
-
O28 окт 15частотники появились отностительно недавно, посему в забытые в дедушкином сарае они не могут быть. С такой же вероятностью вы можите найти в пыльном хламе новый мобильный телефон. А до частотников были... тоже частотники но были они в виде больших силовых шкафов. Пару раз разбирал такие- полезного там только огромные пассивные радиаторы.
-
-
O28 окт 15дада, трёхфазники в игрушках... я думаю что в этих игрушках вряди стоят силовые импульстые step_up преобразователи на 510В, выходные транзисторы не работаяю в тяжёлых режимах переключекния и нету много чего еще, присущего силовой сфере. А даже если бы это всё и было, порядок рабочих напряжений поверьте играет очень существенную роль. Если говорить очень коротко- хорошо работать когда напряжения позволяют использовать мосфеты и диоды шотки, когда броски огромных токов и напряжений не творят на плате чудеса... Всё жду недождусь когда уж наконец появятся полевые транзисторы на напряжения до 2000в, и чтобы они не стоили баснословно как старенькие cool mos и прочие технологии которые казалось будут скоро вытеснены более совершенными но нет... сидят себе на месте и недешевеют.
-
-
-
L28 окт 15Нет, правда, очень интересно и полезно, но сильная корявость излагаемого очень портит впечатление. Прямо как кусочки ореховой скорлупы в пирожных. Нет возможности насладиться всей полнотой материала.
"Основной недостаток таких двигателей является то, что они предназначены для трёхфазной сети." Основным недостатком.... является то,... ну и ДВИГАТЕЛЯ, конечно же.
Но статью положил в закладки, спасибо.
-
-
28 окт 15Слова кочуют из языка в язык. ИМХО, по части _технических_ терминов при переходе англ.->рус. не стоит пользоваться "написанием — как произношением", вносит путаницу. aeroplane,rocket,radio,computer,xerox,switch — ни кто же не возмущается если по-русски написать, а чуть слово по новее/реже используется, так сразу про транскрипцию вспоминают. В разговорной речи с иностранцем другое дело...
-
-
-
-
N28 окт 15Думаю, надо по-современному: создатьим такие условия, шоб крутили сами. А не хотят — лишить пайка :-)
-
-
-
N28 окт 15С удовольствием смотрю на подобные ухищрения — ностальгирую — сам таким был. А щас обзавёлся абсолютно полным комплектом всего-всего в майстернях и, часто, ловлю себя на мысли, что уже не способен исхитриться и вымутить чегой-то эдакое, да ещё и работающее:-(
Когда-то вычитал фразу — авторства не помню: "Настоящий столяр не тот, кто умеет пилить пилой и буравить буравом, а тот, кто умеет буравить пилой и пилить буравом". С чем мой организм полностью в согласии :-)
-
-
-
-
-
28 окт 15Не знаю, при наших ценах и жизни, ещё делать самодельные станки? Это у вас, наверное, халявная электроэнергия? Сейчас люди холодильники покупают и первым делам выбирают зелёный класс электро-потребления, а тут ржавый мотор молотком включать. Только для ворованной энергии, а это аморально, красть у соседа.-
-
-
-
O28 окт 15да, конфликт отцов и детей- дело обычное. На меня ворчали, я отмахивался... сам даже не заметил когда именно стал волну гнать на молодеж. Однако в такие моменты я всегда пытаюсь сравнимать себя с теми к токогда то пытался поучать меня. И понимаю что всё наверное не так плохо... Не таак плохо сейчас, до этого и видимо еще ранее, всегда всё было также. Всегда были и плохие люди и хорошие просто видимо это особенность мозга- забывать всё что шокирует, посему совремнем в голове остаётся только хорошее. Хотя спорить с тем что народ стал меньше воять руками это уже беспорно. Могу судить не по своему (умозрительному и субьективному) ощущению а исходя их личного общения с владельцами магазинов электронных компонентов. К сожалению нужно отметить что доля молодых покупателей вояющих что- то из любопытства сильно уменьшилась, зато доля рынка разработчиков ростет. А молодёжи этот сегмент малоинтересен непотому что они тупые или интересуются не тем. Я думаю дело в том что чем далее мы будет отматывать назад (полсдение 50 лет) тем интереснее и а главное выгоднее было заниматся самоделками. И ненужно говорить что выгода непричём- хобби это для души. Если бы у меня в детстве был хороший радиоприёмник, усилитель, аккустика, меня бы в этом случае одно любопытство далеко не завело 100%. А так я долго восхищался детекторным приёмником, экспериментрировал, делал к нему усилители, потом по нарастающей, вплодь до сложных усилителей и высококачественной аккустики, много всего сделал на заказ (это были первые заработанные деньги которые я заработал созиданием). Работы в этой сфере я закончил когда понял что на мультиканальной звуковой карте хороший звук будет даже из коробки из под картошки... Вот вам и ответ почему молодёж безрукая- всё уже кто- то сделал до них, посему внутреннего долгосрочного позыва к творчеству более нет. А сама молодёж нормальная, как и мы все когда-то...
-
-
Сделано с
NoNaMe