А если серьезно, жаль по-человечески Асада. Нужно было видеть его благодарное лицо на приёме у президента Путина. Как-будто приютили и спасли бездомного бродягу, гонимого всеми. Тут, на фоне жесткой позиции США, Путин действительно выглядит как-то человечнее.
Но жаль и тех, кто под крыльями российских истребителей(( Имею в виду оппозицию и мирных жителей, гибнущих в ходе этих бомбежек. До сих пор трудно для себя понять, права или нет Россия, вмешавшись в этот конфликт.
Бросается в глаза, что абсолютное большинство в нынешней волне мигрантов в Европу составляют молодые мужчины возрастом 20-45 лет, исповедующие ислам. На этот факт внимание мировой общественности обратил в том числе министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, который заявил, что под видом беженцев в страны ЕС проникает большое количество активных участников ИГИЛ. Так что ждёт Европу завтра? Талибан?
Пока ещё власти показушно улыбаются и помогают беженцам, но к чему это приведёт? Абсолютно очевидно, что следующим витком событий будет нагнетание и без того непростой обстановки. Опыт предыдущих лет свидетельствует, что выходцы из мусульманских стран не спешат интегрироваться в новую для себя культуру, а, наоборот, стремятся сохранить традиционный для них уклад жизни. Волну нынешних пришельцев направили в ЕС с абсолютно конкретной целью – строительство своего государства. Очень скоро беженцы начнут качать права. Что неизбежно приведёт к стычкам с местными жителями и властями. (Собственно это уже происходит). Затем прольётся первая кровь – будет принесена "сакральная жертва" и Европу захлестнёт безумие террора. За последнее десятилетие мы много раз были свидетелями этого сценария. Проверьте последние сообщения СМИ, эти события уже начались. Уже идут стычки с полицией, уже над толпами беженцев взмываются вверх флаги ИГИЛ. У архитекторов этих процессов время весьма ограничено, поэтому события разворачиваются с головокружительной скоростью.
Очевидно, что проблема не нова. Тогда почему вдруг Европа дала слабину? Принятие первых 40 тыс. беженцев привело к резкому увеличению стремящихся в сытый, спокойный Старый Свет. И не надо забывать, что эти люди являются носителями мусульманской культуры, а это неизбежно ведёт к росту роли ислама в странах ЕС. На 2010 год в Европе уже было построено 10 тыс. мечетей. А кто-нибудь знает, кто и что проповедует в них?
Кто руководит этими процессами? Западные журналисты провели независимые расследования и выяснили, что за всеми международными коммерческими и гуманитарными организациями, которые занимаются сейчас вопросом беженцев, стоят структуры, принадлежащие заокеанскому клану "давних друзей Европы" – Ротшильдам. Так, ведущий обозреватель австрийского издания INFO-DIREKT Феликс Мюллер прямо обвинил Ротшильдов и назвал целый ряд организаций, через которые происходит финансирование и вливание астрономических сумм денег в данный "проект", среди них Институт Айн Рэнд. Идеологом концепции "великого переселения" является политолог и специалист по международной безопасности Томас Барнетт. — See more at: nakanune.ru
Понятно, что со стороны России это не благотворительность. Писала об общем впечатлении и способах решать конфликты. Россия, если захочет, сможет сделать это очень хорошо. Если так и будет, решатся, как минимум, 3 задачи :
1. соблюдение Россией своих национальных интересов;
2. решение вопроса терроризма (ослабление его);
3. политическая (а не только военная) стабилизация обстановки в Сирии. (Хотя для этого нужно и многое другое). Башар Асад, например, уже выразил согласие и намерение задействовать в управлении страной и оппозицию, а это уже политическое почти решение задачи.
Вот самоуверенные мечтатели) Если бы до КИЕВА очередь дошла, нашим северо-восточным "братьям" тесно бы пришлось на земном шарике. Никак не поймут, отчаянные головы)
Денди, если вступаешь в спор, то хотя бы поинтересуйся о предмете спора))) Приданы (или подчинены) ГРУ, не то же, что сотрудники ГРУ. skobar1971 прав. ПС ФСБ (Пограничная служба) и ФСБ это как говорят в Одессе "Две большие разницы". Если МСБр (мотострелковой бригаде) придан БПК (банно-прачечный комбинат), то сотрудники БПК тоже являются мотострелками?))))) Или погляди на мой аватар...если БДК (большой дес. корабль) придан батальон морпехов, то морпехи сразу становятся мореманами??? ))))
Послужи ка ты для начала в армии, авось все поймешь....или "белый билетик" прикуплен был?
В авиации, но на ближнем приводе (хоть и не всё время, меньше года, после учебки). Знаете, что такое ближний дальний приводы и что там кроме маяков обычно располагается? Это, кстати и обсуждаемого выше вопроса касается.
Нет, не знаю. Я срочку на флоте служил (96-98), на аватаре моя коробка))), потом в ФПС (Федеральная погран. служба), после переорганизации, в ПС ФСБ. Сейчас в запасе.
... дальний приводной радиомаяк (ДПРМ) и ближний приводной радиомаяк (БПРМ)...
Но у нас на территории, огороженной двумя рядами колючки, кроме собственно БПРМ, располагались ещё и две РЛС и запросчик (ещё отдельно огороженный). Вот и получалось, вроде и РЛС а не ПВО )))
"США в плане политики на Ближнем Востоке сейчас находятся «на грани потери способности определять дальнейшие события»
Об этом в статье для"Уолл-стрит джорнэл" пишет патриарх американской внешней политики Генри Киссинджер. По его мнению, Америке «нужно выработать новые стратегию и приоритеты» с учетом геополитических вызовов, которые представляет кризис в Сирии для России. Появление на сцене группировки «Исламское государство», ядерная сделка с Ираном и кризис в Сирии — это «противоречивые тренды», которые «вкупе с отходом Америки из региона позволили» Москве осуществить «беспрецедентное в российской истории размещение войск», — поясняет бывший госсекретарь и помощник президента по национальной безопасности.
По его оценке, российская операция в Сирии — это хрестоматийный маневр соблюдения баланса сил для отвода террористической угрозы от южных границ России. По оценке Киссинджера, военная операция России «представляет вызов, с которым ближневосточная политика Америки не сталкивалась минимум четыре десятилетия." (с)
У них пулевые. На войне есть убитые, пленные, раненые. Выше то же удерживаемые насильно. Их обменивают, говорят о них открыто, на всех уровнях (включая самые высокие), постоянно, никакой " секретности ".
Ну на личность корреспондента перешли вы, я как раз и не оцениваю работу правительства РФ по тому в каком виде некоторые из официальных лиц на приёмах бывают, тем более в свободное от работы время.
Если он сделал такое трезвый, то он идиот вдвойне... На алкоголь можно списать слабый контроль действий...Но когда главнокомандующий кланяется солдатам чужой страны... Денди не смешите меня... признайте что он идиот
Я в этикете не разбираюсь сильно, вот что пописать на колесо вроде нельзя, догадываюсь, а насколько и когда кланяться, это у японцев можно узнать, они там с австралийцами вроде недалеко )))
Сделал GIF из видео которое давал выше, прикольная штучка, удобно, что бы не ссылаться на кусочек (момент из видео) это не сложно, сам относительно недавно научился.
В интервью выше youtube.com о семье Александрова, про его односельчан, они не отрицают, знают где он служил съездите в Рожки, расскажите им и родителям его то же.
отписали (там комментарии есть), а то они там пишут
...дислокации в/ч 21208, или 3-й отдельной Варшавско-Берлинской Краснознаменной ордена Суворова 3-й степени бригады спецназа является город Тольятти Самарской области. Подразделение относится к формированиям спецназа ГРУ, которые находятся в подчинении у Министерства обороны. Данные формирования занимаются разведывательной, диверсионной деятельностью и принимают участие в различных боевых операциях.
Неудобно как то получаются, пишут и сами не знают, что неправы )))
Денди, ещё раз: речь идёт о десантниках ВДВ, переданных в подчинение 8 управлению ГРУ. Само ГРУ подчиняется непосредственно Генштабу Министерства обороны. Генштаб — центральный орган военного управления МО
Но сами десантники ГРУшниками не являются.
[quote]Данные формирования занимаются разведывательной, диверсионной деятельностью и принимают участие в различных боевых операциях.[/
quote]
Почитайте в вики что такое воздушно-десантные войска... там написано то же самое.
Ещё раз:
Погранвойска подчиняются непосредственно ФСБ, но те кто служат в погранвойсках ФСБшниками не являются.
Поясню (в отличие от вас ниже), с точки зрения логики, я вас понял, но есть и другие резоны
...Считают, что руководство в/ч 21208 отказывается от своих солдат, как только их убивают и как только они попадают в плен. Задним числом убитым или арестованным диверсантам и боевикам оформляют увольнения, и далее они фигурируют как участники незаконных бандитских формирований, как профессиональные наемные убийцы, как террористы. Судя по публикациям, такую двойную канцелярию ведёт Александрова Екатерина Владимировна. [9].
2015.05.16, начальниками в/ч 21208 и другими представителями российской администрации преданы Александров Александр Анатольевич и Ерофеев Евгений Владимирович, воевавшие в Украине [9][10].
2015.05.22, сообщают, что диверсанты при соучастии полицаев атакуют журналистов, интересующихся событиями в Вч 21208. Атакующие мотивировали свои действия тем, что Вч 21208 считается "режимным объектом" [11].
2015.05.25, Телеканал Дождь сообщает, что солдатам Вч 21208 приказали сдать все мобильные гаджеты, удалить профили в социальных сетях и не выходить на связь даже с родителями...
и не важно где это написано, логично ведь, что для того, что бы ввести им драконовские ограничения, которых нет у других десантников ВДВ, их начальству надо как то это объяснить (мотивировать). Вот и вешают им лапшу на уши, дескать они не простые десантники, а спецура ГРУ. Может вы сумеете их разубедить?
P.S. В большинстве войн были и есть подразделения по подготовке диверсантов, во многих случаях их так, не стесняясь, и называли и их курсантам это доводили (объясняли) сразу, при подготовке. С этой войсковой частью, видимо другой случай (судя по первой реакции Александрова и Ерофеева, после попадания в плен) их особый статус им могут обьяснять принадлежностья к спецназу ГРУ (почему бы и нет), а уж полностью в курс дела (что они таки диверсанты) вводят потом, в случае попадания в плен (чем не вариант), хотя может и какую другую лапшу потом вешают.
Есть такое понятие в спецслужбах (всего мира): работа "на холоде", подразумевающее нелегальное пребывание в чужой стране.
Денди, в том то и дело, что направляясь добровольно на спецоперацию любой настоящий ГРУшник знает, что страна от него может отказаться в случае неудачи или засвета. Об этом ГРУшников предупреждают перед заданием и на задания на такие люди идут добровольно.
Яркий пример такого провала был в 2004 году в Катаре. Тогда ГРУшники цели добились, но и сами были арестованы:
Яндарбиев
Позже дипломатическими усилиями были возвращены в Россию. Даже в том очевидном случае Россия от них не отказалась.
Бред про Ерофеева и Александрова который разносят в Украине не выдерживает вообще никакой критики.
Помните заблудившихся десантников, задержанных то же с оружием, тоже на территории Украины... Почему ИХ не судили, а вернули в Россию?
Так вы же доказываете, что Ерофеева и Александров не ГРУушники!?! Или нет?
... Почему ИХ не судили, а вернули в Россию?...
Возможно по тому что они никого не убили, после уничтожения своей бехи(по их словам, своим же огнём прикрытия, они действительно отстали то своей колонны и заблудились) вышли к украинскому и добровольно сдались, а не были ранены и взяты в бою, после убийства украинского военнослужащего, как Ерофеев и Александров.
...Бред про Ерофеева и Александрова который разносят в Украине не выдерживает вообще никакой критики...
разъясните, какую именно информацию вы считаете бредом, общие фразы, выдаваемые за факт, как раз и выглядят тем самым бредом, для критики требуется конкретный объект, вы не согласны?
От десантников не отказались, что они на действительной службе, а вот в случае с Ерофеева и Александрова, как раз
...ГРУшник знает, что страна от него может отказаться в случае неудачи или засвета. Об этом ГРУшников предупреждают перед заданием и на задания на такие люди идут добровольно...
Вот теперь Ерофеев так себя и ведёт, Александров помалкивает с грустным лицом.
Поэтому и отказывается от своих прежних показаний и интервью.
Они "признались" будучи ранеными, что якобы они агенты ГРУ, что якобы от них отказалось Минобороны. Под пытками о которых и говорит Ерофеев. Александрова могли запугать сильней он и молчит.
Бред про ГРУшников на Украине — это пропаганда для создания образа России как агрессора (выглядит на фоне якобы ввода российских войск смешно), чтобы никто не задумывался сколько лжи было про то что котлов Илловайска и Дебальцево нет, про потери украинской армии, про подставы мобилизованных солдат типа "поедете в терминал забрать "трёхсотых киборгов", хотя терминал уже был в руках ополченцев.
Выше видео как ответ на приведённый эпизод "Оитаемого острова" как раз про это.
В Катаре ГРУшники (настоящие) отказывались признать что являются сотрудниками спецслужб. Они не признавали своей вины и в инкриминируемом им подрыве машины Ямадаева.
Но в Москве перед ними расстелили ковровую дорожку и встречали с воинскими почестями.
И даже ежу понятно что подорвали Ямадаева они. По Катарским законам они были осуждены вполне законно. Россия это даже де-факто признала.
Прокуратура уже то же интересуется его заявлениями
...Как сообщалось, сегодня, 20 октября, начальник Управления специальных расследований Главного следственного управления Генпрокуратуры Сергей Горбатюк заявил, что следователи ГПУ вызывают на допрос Наливайченко в качестве свидетеля для дачи объяснений по поводу его заявлений о якобы наличии "российского следа" в событиях на Майдане Незалежности во время Революции Достоинства.
По его словам, в январе 2015 года Наливайченко заявил, что СБУ установила причастность к расстрелам на Майдане российских спецслужб.
Вместе с тем Горабтюк отметил, что на многочисленные запросы Генпрокуратуры никакой конкретной информации СБУ по этому поводу не предоставляла.
"Мы приглашаем господина Наливайченко в качестве свидетеля на допрос, чтобы он нам показал и рассказал, где он видит доказательства, о чем говорит, где те материалы, о которых он говорит. Потому что то, о чем он говорит, доказательств не имеет", — сказал Горбатюк...
И здесь...В связи с этим Горбатюк считает заявления Наливайченко политическими. Однако ГПУ все же вызывает экс-главу СБУ на допрос в качестве свидетеля для подтверждения имеющейся у него информации.
Они назвали свою воинскую часть, ссылки из вики и с сайта воинских частей РФ с упоминанием ГРУ я вам приводил. Доказательств пыток нет, есть только заявления (как и в случае Савченко). После Крыма уже ничего дополнительного для "создания образа России как агрессора (выглядит на фоне якобы ввода российских войск смешно)" многим украинцам и создавать не надо, это я могу вам по личным ощущениям сказать. Или вы отрицаете, что ввод войск РФ был до т.н. "референдума"(кстати не признанного ген ассамблеей ООН, в т.ч. и по этой причине) или может будете ссылаться на Договор по флоту ЧФ? Тогда хотя бы прочтите этот договор для начала. Потери, котлы, пленные, обмен всё это спутники многих войн, про подставы и прочее то же не исключаю, хотя вы сами же говорите
skobar1971 сегодня, 12:43 #
Они "признались" будучи ранеными, что якобы они агенты ГРУ, что якобы от них отказалось Минобороны. Под пытками о которых и говорит Ерофеев. Александрова могли запугать сильней он и молчит.
Вот и моё видео, как раз ответ на ваше видео, предполагал, что вы будете утверждать, что они всё это под пытками, почему то же нельзя сказать про украинских пленных? И,да украинских пленных встречают с почестями, лечат раненых в том числе и во многих странах мира. С почестями же и хоронят погибших, не скрывая, где они погибли.
Назвали они номера воинской части, в которой служили до этого по контракту. Уволились и поехали в Луганск... там стали народной милицией.
Сейчас внесены в списки обмена пленными.
То что они вернуться домой я не сомневаюсь... обменяют на ваших пленных.
Так что их никто не бросил и не гоните пургу.
Я тоже до сих пор помню номер воинской части в которой служил 25 лет назад... Она и сейчас находится в центре Еревана... армяне (в народе) до сих пор её называют "столичный полк".
Говорить о том что от них отказалась страна по меньшей мере глупо.
Россия не отрицает что они граждане РФ. Украина же их отказалась возвращать пока украинский суд не вынесет приговор. Доказательств что они якобы ГРУшники кроме их "признания" никаких нет.
А добровольцев из России на Донбассе немало. Этого Россия тоже никогда не отрицала.
...до этого по контракту. Уволились и поехали в Луганск... там стали народной милицией.
skobar1971 «» сегодня, 14:13 #
Россия не отрицает что они граждане РФ. ...
А добровольцев из России на Донбассе немало. Этого Россия тоже никогда не отрицала.
Статья 359. Наемничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 359]
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
"...То что они вернуться домой я не сомневаюсь... обменяют на ваших пленных..."
Наших пленных невозможно привлечь за наёмничество, они на международно признанной территории Украины, как и Александров с Ерофеевым, но как вы и подтверждаете, они граждане РФ их обменивают официально, что бы судить за наёмничество по закону РФ? (после приговора украинского суда)
Только нужны доказательства что они получают деньги от признанных всем миром властей того или иного государства.
Например участие во французском иностранном легионе — это получение денег за службу от властей Франции — это наёмничество.
Если они в своей стране получают деньги из частных фондов, то это никак не наёмничество.
Денди, козырять российским законодательством, плохо разбираясь в нём не нужно. Особенно в общении со мной. Я не всегда строил дома руководя укро-гастерами...
Всё ж 23 года работы помощником дознавателя, дознавателем и следователем за плечами. Имею высшее юридическое образование.
...предъявили им обвинения по пяти статьям Уголовного кодекса Украины.
Военным вменяется участие и осуществление агрессивной войны против Украины, перемещение вне таможенного контроля оружия и боеприпасов, хранение и передача огнестрельного оружия, содействие деятельности террористической организации и совершение теракта, что привело к гибели украинских военнослужащих...
Какие территории считать оккупированными решает государство, на основании не возможности применять своё право на этих территориях из за введения войск другого государства. Факт наличия войсу РФ в Крыму, разве отрицается всё ещё?
В Российском законодательстве нет статей запрещающих брать с собой в отпуск или при увольнении весьма специфическое оружие, производимое только в РФ и обнаруженное на месте задержания?
"Винторез" и что в нём не так? Я такие видел в Чечне. И даже сам изымал, когда на "зачёсах" их обнаруживали в чеченских домах. Так что в выражении "по законам гор" отчасти Вы даже правы.)))) Сколько чеченов, воевавших против "кадыровцев" убито под Луганском я не знаю... но винтовка "Винторез" всё же могла быть выдана со склада
Цензор.нет Вы не будете обвинять в российской пропаганде?
Денди речь идёт о террористах, которые в России небыли уже лет 10. Это боевые друзья Яроша, Музычки. Которые воевали против федеральных сил и Кадырова в Чечне. Сколько у них оружия осталось с той войны неизвестно.
Вы эту идею российской делегации подкиньте, а то уже почти месяц молчат, думают.
Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine based on information received as of 27 September 2015...On 26 September the SMM observed at least 36 tanks (type unknown) at the training area in “LPR”-controlled Kruhlyk (31km south-west of Luhansk). A day earlier the SMM spotted at the same training area one heavy multiple launch thermobaric rocket system (TOS-1 Buratino, 220mm)...
Ну порошенко много чего заявляет, но по 5 пункту Минск-2 он ОБЯЗАН уже сейчас отпустить и Ерофеева и Александрова:
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
Я хочу сказать, что неспроста назначили пенсионера не занимающего никакой официальной должности и остальные участники с этим согласились. А там, посмотрим. Кстати, с террористами, которые захватили заложников, то же переговоры ведут, но вот если переговорщик нарушает своё обещание (например не штурмовать) он то же несёт за это ответственность?
Денди есть ещё маленький штрих, от которого Порошенко не отвертится с помощью "подписи пенсионера" никак:
17.02.2015 — Совет Безопасности ООН единогласно одобрил резолюцию по Украине. В ней члены Совета Безопасности поддержали Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятых и подписанных в Минске 12 февраля 2015 года, а также приветствовали Декларацию Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Франции и Канцлера Германии.
Денди, вот честно после этого:
Я хочу сказать, что неспроста назначили пенсионера не занимающего никакой официальной должности и остальные участники с этим согласились. А там, посмотрим. Кстати, с террористами, которые захватили заложников, то же переговоры ведут, но вот если переговорщик нарушает своё обещание (например не штурмовать) он то же несёт за это ответственность?
Вы выглядете настолько жалко и глупо... нет слов...
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
не выполнено
2. Отвод всех тяжелых вооружений...
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
не выполнено, Дебальцево
...
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
Ерофеев и Александров удерживаються на законных основаниях
...
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
сложности процесса выполнения
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
не выполнено, ОБСЕ недавно да же явно не украинскую систему "Буратино" официально зафииксировали
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)
вряд ли будет выполнено в срок и\или так, этого хотят Захарченко и Плотницкий
Примечание:
Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
слишком размытая формулировка, насильники, наркоманы, грабители и т.д "имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" какие события?
...
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
ничего не сказано про вооружение, дружинники подойдут?
Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
Денди любой законодательный акт, нормативный документ, договор и т.д. должны выполняться буквально (у любого адвоката спросите)
1 пункт — кстати уже выполняется обоими сторонами (подчёркиваю: и Украиной и Донбасом) Это не может не радовать.
2. Не выполнен. И Киев и Донбасс виновны в одинаковой степени.
Про Дебальцево помолчите... ибо "В Дебальцево котла нет" (с) Порошенко. Ну раз нет, то и сюда нет...
5 Не выполнен. Тут вина Украины, ибо нет закона об амнистии.
6. Пункт не выполнен (ибо должен быть выполнен после выполнения 2 пункта, который не выполнен по вине обоих сторон)
10. Про "буратино" фейк. Буратино стояло в Москве. Москва це Украина?
11. Придётся выполнять так, как указано в договоре. Иначе — Украина не выполнит своих обязательств...
Про остальное писать лень... честно... Выполнять Украине по пунктам придётся всё... причём буквально. Иначе — в ЕС Украина будет вступать очень долго... В ЕС не примут Украину с конфликтом на Донбассе.
Денди любой законодательный акт, нормативный документ, договор и т.д. должны выполняться буквально ...Про Дебальцево помолчите... ибо "В Дебальцево котла нет" (с)
Прекращение огня по сроку с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года. и да, стороны обвиняют друг друга, почему вы считаете что так не будет и дальше?
...— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г...
Это буквально, отмазки вроде "Про Дебальцево помолчите... ибо "В Дебальцево котла нет" (с) Порошенко." выглядят именно, как вы и писали, "Вы выглядете настолько жалко и глупо... нет слов..."
И да, с чего начиналось, про
skobar1971 «» сегодня, 17:54 #
правда Порошенко не спешит с этим законом, но Россия Франция и Германия поверьте ему помогут)))) Так что свобода Ерофеева и Александрова — дело ближайшего времени...
Там буквально написано "6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц ..."
Ерофеев и Александров заложники или незаконно удерживаемые лица? Вы как то этот вопрос обошли.
Про Ерофеева и Александрова я уже говорил... они попадают под 5 пункт соглашения. Сейчас по законам Украины удерживаются законно. Россия же претензий на этот счёт вроде не предьявляет. Но и Укранина 5 пункт Минска-2 не выполнила. Поэтому претензии будут скорее всего после оглашения приговора.
Опять про Дебальцево. Какие претензии, если Порошенко сам заявил, что войска ПЛАНОВО отведены из Дебальцево?
Где в пункте пятом вы увидели сроки? В пункте пятом слишком размытая формулировка, под неё даже чистый криминал попадает, что будет в итоге, посмотрим, можете возлагать любые надежды, я не против.
По Дебальцево, вы же сами настаиваете на буквальном выполнении читаем, смотрим.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.kremlin.ru
Почему ДНР, ЛНР не отвели тяжёлые вооружения согласно этой карте и не прекратили огонь из них? Смогли бы они заблокировать и взять Дебальцево без применения танков и тяжёлой артиллерии. Кстати, по этим соглашениям они по прежнему должны отводить от линии по карте (а не от фактического расположения) какие районы останутся без прикрытия тяжёлого вооружения, можете глянуть сами. Думаете отведут и дадут проконтролировать ОБСЕ? Я вот сомневаюсь. Вопрос как раз по Дебальцево, а это плацдарм для атаки и узел сообщения. А не выполнение, это нарушение.
Отвели они, Денди. Даже ОБСЕ это фиксирует. И сейчас Украина тоже выполняет отвод. И это ОБСЕ тоже фиксирует. 2 пункт в принципе начал выполняться и даже более того: начинают (обе стороны) отвод вооружений не предусмотренных минском-2. Процесс идёт.
Это тоже радует.
Теперь ещё раз о 5 пункте. Что Украина сделала что бы его выполнить? Конкретный пример...
Пыталась согласовать какие категории лиц должны попасть под закон об амнистии?
Амнистия участников конфликта на востоке Украины должна носить индивидуальный характер и применяться после вынесения обвинительного решения суда, заявил представитель Украины в политической подгруппе трехсторонней контактной группы по мирному урегулированию конфликта на востоке Украины Роман Бессмертный.
"С точки зрения украинского законодательства, амнистия – это процесс, который применяется к правонарушителям, за исключением лиц, совершивших военные преступления, преступления против человечества. Речь идет о захвате пленных. Парадах военнопленных, даче приказов о стрельбе по детям, изнасиловании и.т.д. Все эти случаи перечислены в международных документах. Которые Украина ратифицировала. И они не подпадают под амнистию", — сообщил Р.Бессмертный в интервью изданию ""Фокус", который был опубликован в пятницу.
Договор есть процесс непротивления сторон. Вот это ваше "Как трактует это украинский представитель никому не интересно" весьма говоряще." )))
"Договариваться нужно с представителями ЛНР-ДНР" Кому? Представителям России? Так они между собой и договариваться, а мнение украинской стороны, как вы правильно подметили им не интересно, при этом сам закон должна принять именно украинская сторона. Читайте, что я писал выше по поводу вероятности достижения консенсуса с такой договороспособностью.
правда Порошенко не спешит с этим законом, но Россия Франция и Германия поверьте ему помогут)))) Так что свобода Ерофеева и Александрова — дело ближайшего времени...
Как это событие освещаеться в центральных СМИ РФ (в сравнении с освещением дел, Сенцова, Савченко, Кныха, Карпюка и не только). Не все же сетью пользуются. Не смотря, на то что Савченко, действительно писала заявление на отпуск (т.к. летали мало) и участвовала на земле, её командование от неё не отказывается и украинский консул, в отличие от российского на суде не заявляет, что Савченко бывшая военная.
Не должно, если действительно уволенные. Это больше должно волновать их сослуживцев. Вот МО Украины, только попробовало бы заявить, что Савченко уволена или что они от неё отказываются, а не считают что в плену.
Ну так Савченко судят не за участие в войне, и не за то что она военнослужащая ВС Украины, а за то, что по её наводке убиты российские журналисты, которые являются гражданскими лицами, не участвовавшими в вооружённом конфликте.
Я уже вроде говорил Вам, что при грамотном адвокате Савченко вообще может получить оправдательный приговор?
А журналисты на этой территории находились по украинским законам? Аккредитацию получали? Кто их сопровождал и отвечал\обеспечивал их безопасность, какие они средства защиты использовали. Не говоря уж о причастности ко всему этому Савченко.
Я и не утверждаю, что даёт. Как и падающий кирпич на стройке, не "имеет права* попадать на голову. И те, кто допускают на стройку посторонних лиц, должны об этом позаботиться и нести ответственность.
Нужно вести диалог с руководством Донбасса... без этого тоже-никак...
Почти 3 года независимости было... Хлебнули так, что 2 Чеченская им уже была освобождением.
Тот же Ахмат Кадыров с Рамзанчиком уже во 2 чеченскую воевали на стороне России именно поэтому.
Вот поэтому и контроль за границей по "БУКВАЛЬНО что написано в Минск-2". Ну а потом и свои "Рамзанчики" найдутся, думаете зачистка Мозгового и Александра Беднова всех "ненадёжных" убрала, на мой взгляд лишь заставила затаиться. Тут важно границу закрыть и все это понимают.
Когда до вас дойдёт что Россия не вводила войска и не поставляла вооружений, тогда разговор о границе будет самым последним но и его решение ускорится в разы...
Просто выполняйте Минск-2 хотя бы по порядку, по пунктам... и всё будет хорошо и для Украины в целом и для Донбасса в частности.
ПЕрвые 2 пункта худо-бедно уже выполняются. Давайте вот так дальше, по порядку...
теперь желающих повторно *Наступить на грабли" за столь короткое время практически не осталось. Минск-2, потому и называется два, что первый "накрылся медным тазом", и что бы всё было хорошо, действовать надо с учётом этих фактов.
...Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно резолюции, не имеет законной силы.
Приведите юридические обосновани якоторые обязвают исполнять решения ГА ООН.
Изучите вопрос права на самоопределение наций.
Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять свое экономическое и культурное развитие. Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов». Эта же цель ставится в Уставе ООН в связи с развитием экономического и социального сотрудничества между государствами.
Референдум был. Хозяева крыма (его жители) дали ответ под чьей юрисдикцией хотят жить.
Что имеет бОльший приоритет УСТАВ ООН или договор между Россией и Украиной?
Войска РФ там стоят как минимум с 1944 года... Их вводили в результате Крымской наступательной операции проведённой с 8 апреля по 12 мая 1944 года. Очевидно же: задолго ДО Крымского референдума 2014 года.
Денди, Украина обосралась в Илловайских и Дебальцевских котлах по полному. Ну по полному настолько что как ни крути, а иначе не назовёшь. Вы хотели бы что бы она вела войну на 2 фронта: И в Донбассе И в Крыму?
Вы об этом ни разу не думали, что невздолила бы точно?
А в Крыму любая упавшая "градинка" на любой корабль ЧФ могла расцениться как агрессия против России и привело бы к Юго-Осетинскому сценарию... Может лучше перестать выЙбываться и принять Минск-2 как есть... пока дают решить конфликт на Донбассе миром?
Денди, Украина обосралась в Илловайских и Дебальцевских котлах по полному. Ну по полному настолько что как ни крути, а иначе не назовёшь. Вы хотели бы что бы она вела войну на 2 фронта: И в Донбассе И в Крыму?
Вы об этом ни разу не думали, что невздолила бы точно?
А в Крыму любая упавшая "градинка" на любой корабль ЧФ могла расцениться как агрессия против России и привело бы к Юго-Осетинскому сценарию... Может лучше перестать выЙбываться и принять Минск-2 как есть... пока дают решить конфликт на Донбассе миром?
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.
...
4. Взаимоотношения лиц, входящих в состав воинских формирований, и членов их семей с юридическими и физическими лицами Украины вне мест дислокации регулируются соответствующими договорами Сторон и законодательством Украины.
Поездов "дружбы" испугались))) С испуга что не натворишь)))))
Денди если бы не вмешались, то для Украины итог был бы сейчас намного печальней, чем сейчас на Донбассе. Ополченцы в худшем для них случае сейчас бы стояли под Киевом, если не в самом Киеве...
Войска обеспечили лишь проведение референдума. Поэтому победителей не судят))))
Встречный вопрос: Если это Украина считает события в Крыму агрессией, то почему не объявляет войну России, почему не вводит военного положения? Почему покупает у агрессора ништяки типа: газ, уголь и что там ещё? Почему не разорвала до сих пор дипотношений?
Вопросы.... вопросы... но на них ответа внятного Вы не дадите всё равно.
Ну а споров с "Оккупированными территориями" в мире хватает и войны объявляют далеко не всегда (так же как и продолжают взаимовыгодное сотрудничество в других областях). Есть и другие методы
Возьмите для примера Израиль... Голаны сколько лет уже отжаты у Сирии? Лет 40 если не ошибаюсь. Вы думаете что Израиль их вернёт? Я очень сомневаюсь...
Денди у Украины сейчас долгов 70% ВВП... и с каждым днём они растут. Впереди светит реальный дефолт, распростренение на Украину санкций России (с 1 января если вступит в силу договор об ассоциации с ЕС)
А ассоциация с ЕС убьёт аграрный сектор Украины.
Ибо вы будете по бросовым ценам покупать в ЕС то что сами можете производить.
Или вы надеетесь потеснить Испанию, Францию, Польшу, Италию в аграрном секторе Евросоюза?
В общем впереди ждёт много интересного...
Искренне буду рад за Украину, если сейчас ошибаюсь.
А кто говорил что будет легко? Я как раз всегда повторял, 3-5 лет до первых результатов. А проблема главная, в коррупции с ней и бороться надо, сам давно взяток не даю, даже, если сильно наезжают, во времена Яныка с пожарными вдрызг разругался, даже двери опечатывали, срывал их печати, уголовное дело обещали завести, отстали, всё равно ничего не дал (курсы пожарных, разве что прошёл, это единственное что было вроде по закону).
Не дают они в России взяток. Например на моей фирме весь пакет документов оформляют бесплатно. С первой зарплаты высчитывают только суммы на законные пошлины. Это 3,5 тысячи рублей — госпошлина за патент на работу...
Потом работают спокойно на законных основаниях.
Российским фирмам сейчас невыгодно брать на работу нелегалов. Штрафы страшные и рисковать никому не хочется.
Приедут в Украину давать взяток не будут, но требовать работу начнут...
Да я про привычки тут имел ввиду, они же не всю жизнь в РФ. )))
Где то и на ННМ была статья про разницу между Россией и Украиной в плане коррупции, не нашёл, но там как раз и было правильно описано, брали все, каждая мелкая сошка считала своим долгом нагнуть и потребовать, реально бесило. И жаловаться куда либо было бесполезно, вверху то же всё за взятки было, только дороже. В СМИ бесполезно, пиши не пиши, ещё и дороже обойдётся потом, как вылезет повыше.
На вашем же видео Александров вообще ничего не говорил, а Ерофеев, как и Александров в интервью (а не показаниях) совсем другое говорили. И в показаниях то же. После встречи с адвокатами, они показания изменили, но вы же сами неоднократно настаивали, что, то что зафиксировано в показаниях, законно и т.д., будете отрицать? Вспомните дело Савченко.
skobar1971 Бывают разные особенности законодательства
И да, сразу соглашусь, у нас пока практически так же, и даже в плане отсутствия вертикали и любви к деньгам может и похуже. Но изменения есть, процесс движется, нелегко это и не быстро.
Правильно. При расследовании любого тяжкого преступления (а обвиняют её в убийстве) ОБЯЗАТЕЛЬНО проводится судебно-психиатрическая экспертиза, что бы установить вменяема она была на момент совершения преступления или нет.
Почитайте что такое состав преступления и что такое субьект преступления... надеюсь обратите на слово "вменяемое"
ENGELSMARX Где вы у меня отсутствие логики узрели, укажите пожалуйста, буду благодарен. Я ни в коем разе не считаю себя идеальным или безошибочным, я учусь. Буду благодарен за помощь.
bro_town bro_town с основным логином users.nnm.me вновь "не с того компьютера" войти под своим логином не судьба? Не забанен же или забанен в этом доке?
bro_town А, извините, сразу не увидел nnm.me а админу вы зачем там же отписывались, вы же другого пока модером у себя в доке не назначили? (Про то, что честно отсидеть бан даже не спрашиваю).
Комментарии
Но жаль и тех, кто под крыльями российских истребителей(( Имею в виду оппозицию и мирных жителей, гибнущих в ходе этих бомбежек. До сих пор трудно для себя понять, права или нет Россия, вмешавшись в этот конфликт.
Пока ещё власти показушно улыбаются и помогают беженцам, но к чему это приведёт? Абсолютно очевидно, что следующим витком событий будет нагнетание и без того непростой обстановки. Опыт предыдущих лет свидетельствует, что выходцы из мусульманских стран не спешат интегрироваться в новую для себя культуру, а, наоборот, стремятся сохранить традиционный для них уклад жизни. Волну нынешних пришельцев направили в ЕС с абсолютно конкретной целью – строительство своего государства. Очень скоро беженцы начнут качать права. Что неизбежно приведёт к стычкам с местными жителями и властями. (Собственно это уже происходит). Затем прольётся первая кровь – будет принесена "сакральная жертва" и Европу захлестнёт безумие террора. За последнее десятилетие мы много раз были свидетелями этого сценария. Проверьте последние сообщения СМИ, эти события уже начались. Уже идут стычки с полицией, уже над толпами беженцев взмываются вверх флаги ИГИЛ. У архитекторов этих процессов время весьма ограничено, поэтому события разворачиваются с головокружительной скоростью.
Очевидно, что проблема не нова. Тогда почему вдруг Европа дала слабину? Принятие первых 40 тыс. беженцев привело к резкому увеличению стремящихся в сытый, спокойный Старый Свет. И не надо забывать, что эти люди являются носителями мусульманской культуры, а это неизбежно ведёт к росту роли ислама в странах ЕС. На 2010 год в Европе уже было построено 10 тыс. мечетей. А кто-нибудь знает, кто и что проповедует в них?
Кто руководит этими процессами? Западные журналисты провели независимые расследования и выяснили, что за всеми международными коммерческими и гуманитарными организациями, которые занимаются сейчас вопросом беженцев, стоят структуры, принадлежащие заокеанскому клану "давних друзей Европы" – Ротшильдам. Так, ведущий обозреватель австрийского издания INFO-DIREKT Феликс Мюллер прямо обвинил Ротшильдов и назвал целый ряд организаций, через которые происходит финансирование и вливание астрономических сумм денег в данный "проект", среди них Институт Айн Рэнд. Идеологом концепции "великого переселения" является политолог и специалист по международной безопасности Томас Барнетт. — See more at: nakanune.ru
1. соблюдение Россией своих национальных интересов;
2. решение вопроса терроризма (ослабление его);
3. политическая (а не только военная) стабилизация обстановки в Сирии. (Хотя для этого нужно и многое другое). Башар Асад, например, уже выразил согласие и намерение задействовать в управлении страной и оппозицию, а это уже политическое почти решение задачи.
До Киева очередь дошла.
1 — Порох обьявил (намекнул) — х... вам а не выборы.
2 — Перестали на танках писать "На Киев".
3 — Просят обьявить амнистию. Ну по этому вопросу вроде конкретно не ответили, просто намекнули откуда отходит параход в Сирию.
Послужи ка ты для начала в армии, авось все поймешь....или "белый билетик" прикуплен был?
nnm.me
служил 88-90
... дальний приводной радиомаяк (ДПРМ) и ближний приводной радиомаяк (БПРМ)...
Но у нас на территории, огороженной двумя рядами колючки, кроме собственно БПРМ, располагались ещё и две РЛС и запросчик (ещё отдельно огороженный). Вот и получалось, вроде и РЛС а не ПВО )))
(как раз такого ответа и ждал)
"Молодечек" не обманули моих ожиданий
Об этом в статье для"Уолл-стрит джорнэл" пишет патриарх американской внешней политики Генри Киссинджер. По его мнению, Америке «нужно выработать новые стратегию и приоритеты» с учетом геополитических вызовов, которые представляет кризис в Сирии для России. Появление на сцене группировки «Исламское государство», ядерная сделка с Ираном и кризис в Сирии — это «противоречивые тренды», которые «вкупе с отходом Америки из региона позволили» Москве осуществить «беспрецедентное в российской истории размещение войск», — поясняет бывший госсекретарь и помощник президента по национальной безопасности.
По его оценке, российская операция в Сирии — это хрестоматийный маневр соблюдения баланса сил для отвода террористической угрозы от южных границ России. По оценке Киссинджера, военная операция России «представляет вызов, с которым ближневосточная политика Америки не сталкивалась минимум четыре десятилетия." (с)
__________________________________________
youtube.com
Видео в российской пропаганде трудно обвинить
А Про Каныгина:
Или это неправда?
Так вот видео с тем моментом где Медведев по Вашей версии якобы пьяный:
youtube.com
youtube.com
танцы в его исполнении нужны? То же нашлись в процессе
Как Ваш президент)))))))
Стоять с протянутой рукой и кланяться чужим солдатам это такой новый этикет украинского истеблишмента?
youtube.com
А родители... И из них родители как из меня китайский лётчик.
ru.wikipedia.org
голова прямо говорит, что родители всё время в часть ездят. Они сами в интервью говорят что не увольнялись и в отпуск не уходили.
По информации украинских СМИ Александров по званию — сержант.
ГРУ — это офицерский спецназ. Там офицеры служат.
Бывший контрактник, уволился и уехал — поверю.
В плену признания, что он ГРУшник выбили. На суде, что выбили признания, он это журналистам заявляет открыто.
ru.wikipedia.org
Это обычные части ВДВ переданные в подчинение ГРУ.
Погранвойска например подчиняются ФСБ, но те кто служат в них ФСБшниками не являются
voinskayachast.ru
отписали (там комментарии есть), а то они там пишут
...дислокации в/ч 21208, или 3-й отдельной Варшавско-Берлинской Краснознаменной ордена Суворова 3-й степени бригады спецназа является город Тольятти Самарской области. Подразделение относится к формированиям спецназа ГРУ, которые находятся в подчинении у Министерства обороны. Данные формирования занимаются разведывательной, диверсионной деятельностью и принимают участие в различных боевых операциях.
Неудобно как то получаются, пишут и сами не знают, что неправы )))
Но сами десантники ГРУшниками не являются.
[quote]Данные формирования занимаются разведывательной, диверсионной деятельностью и принимают участие в различных боевых операциях.[/
quote]
Почитайте в вики что такое воздушно-десантные войска... там написано то же самое.
Ещё раз:
Погранвойска подчиняются непосредственно ФСБ, но те кто служат в погранвойсках ФСБшниками не являются.
Вы же не думаете, что вам за них виднее, чем им самим за себя. )))
...Считают, что руководство в/ч 21208 отказывается от своих солдат, как только их убивают и как только они попадают в плен. Задним числом убитым или арестованным диверсантам и боевикам оформляют увольнения, и далее они фигурируют как участники незаконных бандитских формирований, как профессиональные наемные убийцы, как террористы. Судя по публикациям, такую двойную канцелярию ведёт Александрова Екатерина Владимировна. [9].
2015.05.16, начальниками в/ч 21208 и другими представителями российской администрации преданы Александров Александр Анатольевич и Ерофеев Евгений Владимирович, воевавшие в Украине [9][10].
2015.05.22, сообщают, что диверсанты при соучастии полицаев атакуют журналистов, интересующихся событиями в Вч 21208. Атакующие мотивировали свои действия тем, что Вч 21208 считается "режимным объектом" [11].
2015.05.25, Телеканал Дождь сообщает, что солдатам Вч 21208 приказали сдать все мобильные гаджеты, удалить профили в социальных сетях и не выходить на связь даже с родителями...
mizugadro.mydns.jp
и не важно где это написано, логично ведь, что для того, что бы ввести им драконовские ограничения, которых нет у других десантников ВДВ, их начальству надо как то это объяснить (мотивировать). Вот и вешают им лапшу на уши, дескать они не простые десантники, а спецура ГРУ. Может вы сумеете их разубедить?
Денди, в том то и дело, что направляясь добровольно на спецоперацию любой настоящий ГРУшник знает, что страна от него может отказаться в случае неудачи или засвета. Об этом ГРУшников предупреждают перед заданием и на задания на такие люди идут добровольно.
Яркий пример такого провала был в 2004 году в Катаре. Тогда ГРУшники цели добились, но и сами были арестованы:
Яндарбиев
Позже дипломатическими усилиями были возвращены в Россию. Даже в том очевидном случае Россия от них не отказалась.
Бред про Ерофеева и Александрова который разносят в Украине не выдерживает вообще никакой критики.
Помните заблудившихся десантников, задержанных то же с оружием, тоже на территории Украины... Почему ИХ не судили, а вернули в Россию?
... Почему ИХ не судили, а вернули в Россию?...
Возможно по тому что они никого не убили, после уничтожения своей бехи(по их словам, своим же огнём прикрытия, они действительно отстали то своей колонны и заблудились) вышли к украинскому и добровольно сдались, а не были ранены и взяты в бою, после убийства украинского военнослужащего, как Ерофеев и Александров.
...Бред про Ерофеева и Александрова который разносят в Украине не выдерживает вообще никакой критики...
разъясните, какую именно информацию вы считаете бредом, общие фразы, выдаваемые за факт, как раз и выглядят тем самым бредом, для критики требуется конкретный объект, вы не согласны?
От десантников не отказались, что они на действительной службе, а вот в случае с Ерофеева и Александрова, как раз
...ГРУшник знает, что страна от него может отказаться в случае неудачи или засвета. Об этом ГРУшников предупреждают перед заданием и на задания на такие люди идут добровольно...
Вот теперь Ерофеев так себя и ведёт, Александров помалкивает с грустным лицом.
Поэтому и отказывается от своих прежних показаний и интервью.
Бред про ГРУшников на Украине — это пропаганда для создания образа России как агрессора (выглядит на фоне якобы ввода российских войск смешно), чтобы никто не задумывался сколько лжи было про то что котлов Илловайска и Дебальцево нет, про потери украинской армии, про подставы мобилизованных солдат типа "поедете в терминал забрать "трёхсотых киборгов", хотя терминал уже был в руках ополченцев.
Выше видео как ответ на приведённый эпизод "Оитаемого острова" как раз про это.
В Катаре ГРУшники (настоящие) отказывались признать что являются сотрудниками спецслужб. Они не признавали своей вины и в инкриминируемом им подрыве машины Ямадаева.
Но в Москве перед ними расстелили ковровую дорожку и встречали с воинскими почестями.
И даже ежу понятно что подорвали Ямадаева они. По Катарским законам они были осуждены вполне законно. Россия это даже де-факто признала.
Наливайченко врёт о сотнях задержанных ГРУшниках и ФСБшниках?
Если нет, то где доказательства?
Голова Служби безпеки України
Грицак Василь Сергійович
Куда же делись те ГРУшники и ФСБшники задержанные при Наливайченко (в период активных боевых действий на донбассе)?
Экс-глава СБУ Наливайченко создал общественную организацию "Антикоррупционное движение"
...Как сообщалось, сегодня, 20 октября, начальник Управления специальных расследований Главного следственного управления Генпрокуратуры Сергей Горбатюк заявил, что следователи ГПУ вызывают на допрос Наливайченко в качестве свидетеля для дачи объяснений по поводу его заявлений о якобы наличии "российского следа" в событиях на Майдане Незалежности во время Революции Достоинства.
По его словам, в январе 2015 года Наливайченко заявил, что СБУ установила причастность к расстрелам на Майдане российских спецслужб.
Вместе с тем Горабтюк отметил, что на многочисленные запросы Генпрокуратуры никакой конкретной информации СБУ по этому поводу не предоставляла.
"Мы приглашаем господина Наливайченко в качестве свидетеля на допрос, чтобы он нам показал и рассказал, где он видит доказательства, о чем говорит, где те материалы, о которых он говорит. Потому что то, о чем он говорит, доказательств не имеет", — сказал Горбатюк...
И здесь...В связи с этим Горбатюк считает заявления Наливайченко политическими. Однако ГПУ все же вызывает экс-главу СБУ на допрос в качестве свидетеля для подтверждения имеющейся у него информации.
theinsider.ua
skobar1971 сегодня, 12:43 #
Они "признались" будучи ранеными, что якобы они агенты ГРУ, что якобы от них отказалось Минобороны. Под пытками о которых и говорит Ерофеев. Александрова могли запугать сильней он и молчит.
Вот и моё видео, как раз ответ на ваше видео, предполагал, что вы будете утверждать, что они всё это под пытками, почему то же нельзя сказать про украинских пленных? И,да украинских пленных встречают с почестями, лечат раненых в том числе и во многих странах мира. С почестями же и хоронят погибших, не скрывая, где они погибли.
Сейчас внесены в списки обмена пленными.
То что они вернуться домой я не сомневаюсь... обменяют на ваших пленных.
Так что их никто не бросил и не гоните пургу.
Я тоже до сих пор помню номер воинской части в которой служил 25 лет назад... Она и сейчас находится в центре Еревана... армяне (в народе) до сих пор её называют "столичный полк".
Россия не отрицает что они граждане РФ. Украина же их отказалась возвращать пока украинский суд не вынесет приговор. Доказательств что они якобы ГРУшники кроме их "признания" никаких нет.
А добровольцев из России на Донбассе немало. Этого Россия тоже никогда не отрицала.
youtube.com
идёт суд
...до этого по контракту. Уволились и поехали в Луганск... там стали народной милицией.
skobar1971 «» сегодня, 14:13 #
Россия не отрицает что они граждане РФ. ...
А добровольцев из России на Донбассе немало. Этого Россия тоже никогда не отрицала.
Статья 359. Наемничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 359]
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
zakonrf.info
"...То что они вернуться домой я не сомневаюсь... обменяют на ваших пленных..."
Наших пленных невозможно привлечь за наёмничество, они на международно признанной территории Украины, как и Александров с Ерофеевым, но как вы и подтверждаете, они граждане РФ их обменивают официально, что бы судить за наёмничество по закону РФ? (после приговора украинского суда)
Например участие во французском иностранном легионе — это получение денег за службу от властей Франции — это наёмничество.
Если они в своей стране получают деньги из частных фондов, то это никак не наёмничество.
Денди, козырять российским законодательством, плохо разбираясь в нём не нужно. Особенно в общении со мной. Я не всегда строил дома руководя укро-гастерами...
Всё ж 23 года работы помощником дознавателя, дознавателем и следователем за плечами. Имею высшее юридическое образование.
...предъявили им обвинения по пяти статьям Уголовного кодекса Украины.
Военным вменяется участие и осуществление агрессивной войны против Украины, перемещение вне таможенного контроля оружия и боеприпасов, хранение и передача огнестрельного оружия, содействие деятельности террористической организации и совершение теракта, что привело к гибели украинских военнослужащих...
currenttime.mobi
и соответствующие статьи УК РФ
Уголовный кодекс РФ
c комментариями
Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны.
Статья 356. Применение запрещенных средств и методов ведения войны.
и т.д.
rfuk.ru
Они являясь руководителями какого-либо государства планировали, развязывали и вели агрессивную войну?
Или просто участвовали в войне как рядовые добровольцы?
Ст. 356 Это вообще тупейший пример. Они разве использовали запрещённое оружие типа фосфорных бомб?
Денди не советую спорить в вопросах юриспруденции... чем дальше тем глупее Вы будете выглядеть
Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны
1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
2. Ведение агрессивной войны -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
Преступление по украинским законам, не является в России преступлением))))
не говоря уж о соучастии в незаконном акте, повлёкшем смерть украинского военнослужащего (степень их участия в суде и уточниться, скоро узнаем).
Даже не спрашиваю по каким таким законам "народный милиционер" может вообще получать оружие. Неужто по "законам" не признанных самообразований. Красивше будет "по законам гор"©
Цензор.нет Вы не будете обвинять в российской пропаганде?
Сколько таких трофеев у Донбасса неизвестно.
Точно от туда и ТОС-1 «Буратино» привезли.
Вы эту идею российской делегации подкиньте, а то уже почти месяц молчат, думают.
Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine based on information received as of 27 September 2015...On 26 September the SMM observed at least 36 tanks (type unknown) at the training area in “LPR”-controlled Kruhlyk (31km south-west of Luhansk). A day earlier the SMM spotted at the same training area one heavy multiple launch thermobaric rocket system (TOS-1 Buratino, 220mm)...
osce.org
Недавно им напоминали
сказали бы "вы всё врёёти"© так нет, всё молчат. (((
По стрелочке эмблема Хорошевского района города Москвы
Или фейк подкинутый в ОБСЕ?
Я не говорил что ОБСЕ фейки подкидывает, а говорил что В ОБСЕ кидают фейки, а ОБСЕ им верит. И это печально
а вот Порошенко заявлял о невозможности обмена
novayagazeta.ru
посмотрим
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
РИА Новости ria.ru
Вы хотите сказать что Порошенко не обязан выполнять условия договора?
Денди, вы меня смешите)))
17.02.2015 — Совет Безопасности ООН единогласно одобрил резолюцию по Украине. В ней члены Совета Безопасности поддержали Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятых и подписанных в Минске 12 февраля 2015 года, а также приветствовали Декларацию Президента Российской Федерации, Президента Украины, Президента Франции и Канцлера Германии.
Денди, вот честно после этого:
Я хочу сказать, что неспроста назначили пенсионера не занимающего никакой официальной должности и остальные участники с этим согласились. А там, посмотрим. Кстати, с террористами, которые захватили заложников, то же переговоры ведут, но вот если переговорщик нарушает своё обещание (например не штурмовать) он то же несёт за это ответственность?
Вы выглядете настолько жалко и глупо... нет слов...
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
не выполнено
2. Отвод всех тяжелых вооружений...
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
не выполнено, Дебальцево
...
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
Ерофеев и Александров удерживаються на законных основаниях
...
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
сложности процесса выполнения
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
не выполнено, ОБСЕ недавно да же явно не украинскую систему "Буратино" официально зафииксировали
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание.)
вряд ли будет выполнено в срок и\или так, этого хотят Захарченко и Плотницкий
Примечание:
Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
слишком размытая формулировка, насильники, наркоманы, грабители и т.д "имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" какие события?
...
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
ничего не сказано про вооружение, дружинники подойдут?
Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий
kremlin.ru
Всё ещё смешно?
1 пункт — кстати уже выполняется обоими сторонами (подчёркиваю: и Украиной и Донбасом) Это не может не радовать.
2. Не выполнен. И Киев и Донбасс виновны в одинаковой степени.
Про Дебальцево помолчите... ибо "В Дебальцево котла нет" (с) Порошенко. Ну раз нет, то и сюда нет...
5 Не выполнен. Тут вина Украины, ибо нет закона об амнистии.
6. Пункт не выполнен (ибо должен быть выполнен после выполнения 2 пункта, который не выполнен по вине обоих сторон)
10. Про "буратино" фейк. Буратино стояло в Москве. Москва це Украина?
11. Придётся выполнять так, как указано в договоре. Иначе — Украина не выполнит своих обязательств...
Про остальное писать лень... честно... Выполнять Украине по пунктам придётся всё... причём буквально. Иначе — в ЕС Украина будет вступать очень долго... В ЕС не примут Украину с конфликтом на Донбассе.
Остальное читайте в украинских СМИ... потом вместе посмеёмся.
Денди любой законодательный акт, нормативный документ, договор и т.д. должны выполняться буквально ...Про Дебальцево помолчите... ибо "В Дебальцево котла нет" (с)
Прекращение огня по сроку с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года. и да, стороны обвиняют друг друга, почему вы считаете что так не будет и дальше?
...— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г...
Это буквально, отмазки вроде "Про Дебальцево помолчите... ибо "В Дебальцево котла нет" (с) Порошенко." выглядят именно, как вы и писали, "Вы выглядете настолько жалко и глупо... нет слов..."
И да, с чего начиналось, про
skobar1971 «» сегодня, 17:54 #
правда Порошенко не спешит с этим законом, но Россия Франция и Германия поверьте ему помогут)))) Так что свобода Ерофеева и Александрова — дело ближайшего времени...
Там буквально написано "6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц ..."
Ерофеев и Александров заложники или незаконно удерживаемые лица? Вы как то этот вопрос обошли.
В чем заключались и как нарушались Минские соглашения
Опять про Дебальцево. Какие претензии, если Порошенко сам заявил, что войска ПЛАНОВО отведены из Дебальцево?
По Дебальцево, вы же сами настаиваете на буквальном выполнении читаем, смотрим.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.kremlin.ru
Почему ДНР, ЛНР не отвели тяжёлые вооружения согласно этой карте и не прекратили огонь из них? Смогли бы они заблокировать и взять Дебальцево без применения танков и тяжёлой артиллерии. Кстати, по этим соглашениям они по прежнему должны отводить от линии по карте (а не от фактического расположения) какие районы останутся без прикрытия тяжёлого вооружения, можете глянуть сами. Думаете отведут и дадут проконтролировать ОБСЕ? Я вот сомневаюсь. Вопрос как раз по Дебальцево, а это плацдарм для атаки и узел сообщения. А не выполнение, это нарушение.
Это тоже радует.
Теперь ещё раз о 5 пункте. Что Украина сделала что бы его выполнить? Конкретный пример...
Пыталась согласовать какие категории лиц должны попасть под закон об амнистии?
"С точки зрения украинского законодательства, амнистия – это процесс, который применяется к правонарушителям, за исключением лиц, совершивших военные преступления, преступления против человечества. Речь идет о захвате пленных. Парадах военнопленных, даче приказов о стрельбе по детям, изнасиловании и.т.д. Все эти случаи перечислены в международных документах. Которые Украина ратифицировала. И они не подпадают под амнистию", — сообщил Р.Бессмертный в интервью изданию ""Фокус", который был опубликован в пятницу.
interfax.com.ua
Договариваться нужно с представителями ЛНР-ДНР кто и как попадёт под амнистию.
"Договариваться нужно с представителями ЛНР-ДНР" Кому? Представителям России? Так они между собой и договариваться, а мнение украинской стороны, как вы правильно подметили им не интересно, при этом сам закон должна принять именно украинская сторона. Читайте, что я писал выше по поводу вероятности достижения консенсуса с такой договороспособностью.
Как это событие освещаеться в центральных СМИ РФ (в сравнении с освещением дел, Сенцова, Савченко, Кныха, Карпюка и не только). Не все же сетью пользуются. Не смотря, на то что Савченко, действительно писала заявление на отпуск (т.к. летали мало) и участвовала на земле, её командование от неё не отказывается и украинский консул, в отличие от российского на суде не заявляет, что Савченко бывшая военная.
Я уже вроде говорил Вам, что при грамотном адвокате Савченко вообще может получить оправдательный приговор?
Но у неё адвокаты — дибилы, пиарящиеся либерасты.
Чеченцы хлебнули после Хасавьюрта независимости...Почти 3 года независимости было... Хлебнули так, что 2 Чеченская им уже была освобождением.
Тот же Ахмат Кадыров с Рамзанчиком уже во 2 чеченскую воевали на стороне России именно поэтому.
Кадыров-старший был как раз той фигурой который устраивал чеченцев в качестве лидера. Рамзанчик пошёл по стопам отца.
И Донецк Украине тоже придётся отстроить... иначе-никак....
Конечно может отстроить и Россия, но Украина потеряет тогда Донбасс.
Если вы этого не хотите выполняйте БУКВАЛЬНО что написано в Минск-2.
А размытость формулировок устраняется путём переговоров контактной группы. Нужно вести диалог с руководством Донбасса... без этого тоже-никак
Почти 3 года независимости было... Хлебнули так, что 2 Чеченская им уже была освобождением.
Тот же Ахмат Кадыров с Рамзанчиком уже во 2 чеченскую воевали на стороне России именно поэтому.
Вот поэтому и контроль за границей по "БУКВАЛЬНО что написано в Минск-2". Ну а потом и свои "Рамзанчики" найдутся, думаете зачистка Мозгового и Александра Беднова всех "ненадёжных" убрала, на мой взгляд лишь заставила затаиться. Тут важно границу закрыть и все это понимают.
Просто выполняйте Минск-2 хотя бы по порядку, по пунктам... и всё будет хорошо и для Украины в целом и для Донбасса в частности.
ПЕрвые 2 пункта худо-бедно уже выполняются. Давайте вот так дальше, по порядку...
youtube.com
теперь желающих повторно *Наступить на грабли" за столь короткое время практически не осталось. Минск-2, потому и называется два, что первый "накрылся медным тазом", и что бы всё было хорошо, действовать надо с учётом этих фактов.
Расскажите о его честности 3000 семей, кто под Дебальцево потерял своих близких.
Ведь Россия тоже от неё никак не отвертится уже. Так что выполняйте Минск-2. И будет всё хорошо
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 68/262
...Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно резолюции, не имеет законной силы.
skobar1971 сегодня, 12:28 #
...
Ведь Россия тоже от неё никак не отвертится уже.
Денди я ещё раз говорю: бесполезно со мной спорить в вопросах юриспруденции.
skobar1971 сегодня, 18:19 #
Забудьте уже про Крым... он был, есть и будет РУССКИМ.
Сколько Крым был в составе УССР и РСФСР?
И что вот по этому документу.
ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ (СОВЕРШЕНО В Г. КИЕВЕ 31 МАЯ 1997 ГОДА)
Он то же носит "рекомендательный характер, и не обязательны к исполнению"?
Изучите вопрос права на самоопределение наций.
Право народов на самоопределение – один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно устанавливать свой политический статус и осуществлять свое экономическое и культурное развитие. Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов». Эта же цель ставится в Уставе ООН в связи с развитием экономического и социального сотрудничества между государствами.
Референдум был. Хозяева крыма (его жители) дали ответ под чьей юрисдикцией хотят жить.
Что имеет бОльший приоритет УСТАВ ООН или договор между Россией и Украиной?
Вы об этом ни разу не думали, что невздолила бы точно?
А в Крыму любая упавшая "градинка" на любой корабль ЧФ могла расцениться как агрессия против России и привело бы к Юго-Осетинскому сценарию... Может лучше перестать выЙбываться и принять Минск-2 как есть... пока дают решить конфликт на Донбассе миром?
А про Крым забудьте...
Денди, Украина обосралась в Илловайских и Дебальцевских котлах по полному. Ну по полному настолько что как ни крути, а иначе не назовёшь. Вы хотели бы что бы она вела войну на 2 фронта: И в Донбассе И в Крыму?
Вы об этом ни разу не думали, что невздолила бы точно?
А в Крыму любая упавшая "градинка" на любой корабль ЧФ могла расцениться как агрессия против России и привело бы к Юго-Осетинскому сценарию... Может лучше перестать выЙбываться и принять Минск-2 как есть... пока дают решить конфликт на Донбассе миром?
А про Крым забудьте...
Переход к "Праву сильного"?!? Так откуда тогда должно возникнуть доверие к юридическим документам? Если в любой момент возможно повторное применение этого "права сильного"?!? Вот об этом я и пишу нет доверия, а отсюда, все действия должны вестись с учётом этого, а не с глупой надеждой на соблюдение каких то договоров и соглашений с тем, кто только что их проигнорировал. Согласен, надо быть реалистом «Делай что должно, и будь что будет»©
ru.wikipedia.org
kremlin.ru
kremlin.ru
и сам текст
flot2017.com
читали?
...Статья 6
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в местах дислокации в соответствии с законодательством Российской Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела Украины.
...
4. Взаимоотношения лиц, входящих в состав воинских формирований, и членов их семей с юридическими и физическими лицами Украины вне мест дислокации регулируются соответствующими договорами Сторон и законодательством Украины.
и т. д. по тексту.
Денди если бы не вмешались, то для Украины итог был бы сейчас намного печальней, чем сейчас на Донбассе. Ополченцы в худшем для них случае сейчас бы стояли под Киевом, если не в самом Киеве...
Войска обеспечили лишь проведение референдума. Поэтому победителей не судят))))
А разве боевые действия были объявлены официально? Гибридная победа? Парад был?(гуляния видел)
Вопросы.... вопросы... но на них ответа внятного Вы не дадите всё равно.
«Делай что должно, и будь что будет»©
Используют, методы и возможности имеющиеся в наличии, главное, что от Крыма не отказываются юридически и признали "Оккупированной территорией".
И не забывают об этом напоминать на всех уровнях
youtube.com
Ну а споров с "Оккупированными территориями" в мире хватает и войны объявляют далеко не всегда (так же как и продолжают взаимовыгодное сотрудничество в других областях). Есть и другие методы
Возьмите для примера Израиль... Голаны сколько лет уже отжаты у Сирии? Лет 40 если не ошибаюсь. Вы думаете что Израиль их вернёт? Я очень сомневаюсь...
ru.wikipedia.org
раздавалось много голосов тех, кого вы называете националистами, что, пользуясь ситуацией, надо арестовать и депортировать Черноморский флот из Севастополя и вообще Крыма. Но ... большинство общества (в том числе и я этого не одобряли), дескать дружба, сотрудничество, теперь вот те самые ехидненько напоминают. Но это"Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, тогда бы был не рот, а целый огород"© Чего уж тут. Вот поэтому я и пишу, что надо делать, что возможно, ну и армию укреплять, дабы за попытку применить "право силы" надо было заплатить большую цену.
А ассоциация с ЕС убьёт аграрный сектор Украины.
Ибо вы будете по бросовым ценам покупать в ЕС то что сами можете производить.
Или вы надеетесь потеснить Испанию, Францию, Польшу, Италию в аграрном секторе Евросоюза?
В общем впереди ждёт много интересного...
Искренне буду рад за Украину, если сейчас ошибаюсь.
Когда в Украину 1 января вернуться ещё порядка 3 миллионов гастарбайтеров из России, в Украине они станут безработными.
В Европе сейчас дешёвая рабочая сила прибывает из Ливии и Сирии... подумайте: украинцев кто-то ждёт в Европе на работу?
3-5 лет — это имхо слишком оптимистичный прогноз... Ну дай Бог... дай Бог...
Потом работают спокойно на законных основаниях.
Российским фирмам сейчас невыгодно брать на работу нелегалов. Штрафы страшные и рисковать никому не хочется.
Приедут в Украину давать взяток не будут, но требовать работу начнут...
Где то и на ННМ была статья про разницу между Россией и Украиной в плане коррупции, не нашёл, но там как раз и было правильно описано, брали все, каждая мелкая сошка считала своим долгом нагнуть и потребовать, реально бесило. И жаловаться куда либо было бесполезно, вверху то же всё за взятки было, только дороже. В СМИ бесполезно, пиши не пиши, ещё и дороже обойдётся потом, как вылезет повыше.
Теперь начало понемногу меняться, в том плане, что огласка помогает, постепенно смещается на уровни выше. Вот на ДВ об этом dw.com. Пока ещё до среднеевропейского "Як до неба рачки"© Но ползти надо)))
А как же тымчуковское "потерьнет"?
В Илловайске "котланет"?
В Дебальцево "котланет"?
Киборги и сейчас аэропорт держат?
и голова
...Глава сельского поселения
Беляев Анатолий Германович...
У нас в Пскове та самая дивизия стоит тоже десантно штурмовая дивизия специального назначения. Но она ни разу не ГРУ
ru.wikipedia.org
а то вводят людей в заблуждение )))
Это обычные части ВДВ переданные в подчинение ГРУ.
То что они служат в этой части они на суде отказываются и заявляют что показания из них выбили. С чего бы это вдруг?
Но на суде они заявляют что их пытали и допрашивали без адвокатов.
Но у неё адвокат... Марк Фейгин тот кто усадил на "двушечку" Пусек. И Савченко получит срок...
Фейгин дибил.... там больше шоу на тему Путин-диктатор, чем хоть какая-то адвокатская работа.
И да, сразу соглашусь, у нас пока практически так же, и даже в плане отсутствия вертикали и любви к деньгам может и похуже. Но изменения есть, процесс движется, нелегко это и не быстро.
skobar1971 Промахнулся )))
выше ответил nnm.me можно здесь продолжить, дабы не ветвить )))
и там ответил, думаете пропустил бы? )))
тут отвечать не нужно
youtube.com
Почитайте что такое состав преступления и что такое субьект преступления... надеюсь обратите на слово "вменяемое"
Если что-то непонятно будет я поясню
zakonrf.info
Уголовной ответственности подлежит только вменяемое физическое лицо, достигшее возраста, установленного настоящим Кодексом.
Если бы её признали невминяемой, то дело было бы прекращено за отсутствием состава преступления.
Так что Ваше незнание российского законодательства простительно, ибо Вы гражданин другой страны...
Но я почти уверен что по украинскому законодательству есть те-же нормы
выше ответил nnm.me можно здесь продолжить, дабы не ветвить )))
ru.wikipedia.org
Надписи (некоторые) то же не просто так появляются
Вот у нас то же вот такие надписи (до сих пор в некоторых местах остались)
и ...
ru.wikipedia.org
С тупым хохлом dendy2008 спорить, себя не уважать.
Последние комментарии:
# Offline Хватить трындеть, брысь на работу, посуду мыть в Хайфе)
18.10.2015 17:43, в Делегация Египта приедет в Россию обсуждать покупку оборудования с "Мистралей"
# skobar1971 С тупым хохлом dendy2008 спорить, себя не уважать.
18.10.2015 17:33, в Операция в Сирии: чего добились правительственные войска Асада
поднять себе рейтинг до +10 )))