Были факты и за подобное стреляли на месте, если местные заявляли и если ловили. Война. Немцы то же на аккупированных территориях за подобное стреляли, опять же если местные заявляли и если ловили...
Война — что вы хотите от голодных мужиков с оружием? не надо перегибать с обвинениями — весь Берлин (вся Германия), но и отрицать бессмысленно, даже в советских фильмах и книгах про войну эти факты были.
А ещё рассказывал, как бегали в соседнюю деревню к испанцам жаловаться на немцев и те приходили разбираться.... Пару массовых драк он видел сам. По разному там, в оккупации, бывало. И люди разные. Конечно, когда на фронте, то всё просто — сзади свои, впереди враги. К чему нюансы. А вот если оказался там, старым, малым или женщиной с детьми... Тут приходится или умереть (не всегда с пользой), или нюансы замечать и их использовать.
Может и не стреляли, но про случай военно-полевого суда за немотивированное убийство местного жителя рассказывал мне отец, бывший очевидцем. Дело было под Питером (в районе Капорья), осенью 41-го.
" Серьезные амерские и бриттовские историки тоже только относительно недавно (с середины 2000х) стали писать про проделки американских и английских солдат в Германии. Сошлюсь для примера на такую книжечку:
Richard Bessel, "Germany 1945", Harper Perennial, New York, 2009.
Это книжица профессора истории, который специализирцуется на истории Германии 20-го века. В изложенные в ней факты подкреплены ссылками на оригинальные немецкие, английские и американские архивные документы, мемуары деятелей периода Второй Мировой.
Отдельная глава посвящена тому, что и как делали в Германии наступавшие армии. Надо сказать, что автор необычно для амеров объективен (чем, собственно, книжечка и привлекла моё внимание). Насиловали и грабили всех подряд и французы (а во французском контингенте была дивизия, сформированная в африканских колониях, так те особо зверствовали), и англичане, и американцы, И получается, что в Германии никто из наступавших не был ангелом, только мотивы были у всех разные... А хуже всего, судя по документам, приходилось немцам от поляков, которых освобождали из концлагерей и отправляли часто через пол-Германии в Польшу пешим ходом. Зуб у них на немцев был такой, что добыв оружие по дороге, мелкие отряды поляков устраивали в каждом мелком городишке геноцид немцам. Причём, поскольку к тому времени в городишках оставались в основном женщины, дети и старкики, то поляки не получали почти никакого отпора. Геноцидили по полной программе — с массовыми сожжениями и расстрелами мирняка, пока не вмешивались войска амеров или англичан (когда поляки возвращались из западной части Германии). В книге приведено несколько запротоколированных эпизодов деяний поляков в Германии. Ну и про чудовищных размеров посылки в Америку из оккупированной Германии там тоже есть. Хотя, казалось бы, в США не было уничтоженных до руин городов, полностью сожжённых деревень, всё своё было в сохранности... Ан, нет — на халяву прихватывали всё, что нравилось, и слали домой...
Так что "европейское братство" равно как и натовское — оно такое, с очень специфическими корнями. Немцы много чего запротоколировали в 1945-1946 годах... Только молчат пока по соображениям "толерантности". (с)
"Миф о том, что советские солдаты в оккупированной Германии зверствовали, а военные США отличались благонравием и дисциплиной, трещит по швам благодаря исследованию историка Мириам Гебхардт — пишет Der Spiegel.
Уверенность в собственной неотразимости и желание мстить — так описывает мотивы насильников из числа солдат армии США немецкий историк. Впрочем, американцы бесчинствовали не только из чувства мести, но и потому, что их приводил в ярость довольно высокий уровень благосостояния в Германии. А шовинистические фантазии американских солдат подпитывала еще и пропаганда, утверждавшая, что немецкие женщины сами мечтали прыгнуть к ним в кровать.
Такова правда о тех, кого за океаном считают “величайшим поколением”, и кому в Германии поют дифирамбы в стиле “они были клевыми солдатами, которые раздавали жвачку детям и поражали немецких фрейлейн джазом и нейлоновыми чулками”.
Свидетельства баварских священников, отысканные Мириам Гебхардт, говорят об обратном. Данные архивов и статистика по детям, рожденным незамужними женщинами в период оккупации, разбивают вдребезги басни о моральном превосходстве западных союзников Красной Армии.
Однако, несмотря на то что все больше и больше историков говорят о военных преступлениях армии США, американцы по-прежнему уверены в том, что вели себя относительно дисциплинированно по сравнению с советскими и французскими солдатами." (с)
когда в Германию вошли американские войска, они вели себя корректно ? (особенно негры, которые безнаказанно дорвались до белых женщин ) было несколько ссылок на книги немок (мгновенно запрещенных в Германии) в которых описывалось поведение американских солдат в захваченной Германии.
В первую очередь немок ПОКУПАЛИ за хлеб и продовольствие не зря америка держала Германию впроголодь лет 15 — читайте литературу !)
Правильно) "Немецкая женщина практична, зачем получать удовольствие бесплатно, если из него можно извлечь еще и выгоду"? (мысль не моя, цитата из книги А .Иванкин "Конец "Гончих псов")
19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил:
«Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».
видимо, у Сталина разыгралось воображение? Или он уже получил на момент указа достаточное количество сводок о реальном положении вещей?
Причём, заметьте! За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны! Не кажется ли вам, что для приказа по казалось бы совсем незначительным и редким событиям наказание слишком уж жестокое? Стал так беспокоиться Сталин, если бы явление не имело массового и нарастающего характера?
Президент Ассоциации историков Второй Мировой войны, доктор исторических наук, профессор О.Ржешевский:
«В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых».
Большое – это сколько? Нет ответа.
Весна победы. Забытое преступление Сталина
Ну и ещё: сама по себе война — чудовищное и неестественное состояние человека. Было бы странно представлять, что на войне люди ведут себя как в мирной жизни. Задумайтесь об этом.
Да, мы человеки такие, очень хотели бы отомстить. Но очень не хотели бы что бы свои нас потом расстреляли как раз в конце войны, а расстреливали и за меньшее. Родина и множество овдовевших женщин ждали солдат даже не своих, на кой рисковать ради одной палки? Хотя вами рулит же Святая месть или член?
правда в том, что на освобожденных союзниками территориях суточная пайка для немцев была меньше чем у узников Освенцима, никого насиловать не нужно было, немки сами отдавались за булку хлеба или шоколадку. свидетельств этому не счесть в воспоминаниях американских и английских ветеранов
Комментарии
Война — что вы хотите от голодных мужиков с оружием? не надо перегибать с обвинениями — весь Берлин (вся Германия), но и отрицать бессмысленно, даже в советских фильмах и книгах про войну эти факты были.
Richard Bessel, "Germany 1945", Harper Perennial, New York, 2009.
Это книжица профессора истории, который специализирцуется на истории Германии 20-го века. В изложенные в ней факты подкреплены ссылками на оригинальные немецкие, английские и американские архивные документы, мемуары деятелей периода Второй Мировой.
Отдельная глава посвящена тому, что и как делали в Германии наступавшие армии. Надо сказать, что автор необычно для амеров объективен (чем, собственно, книжечка и привлекла моё внимание). Насиловали и грабили всех подряд и французы (а во французском контингенте была дивизия, сформированная в африканских колониях, так те особо зверствовали), и англичане, и американцы, И получается, что в Германии никто из наступавших не был ангелом, только мотивы были у всех разные... А хуже всего, судя по документам, приходилось немцам от поляков, которых освобождали из концлагерей и отправляли часто через пол-Германии в Польшу пешим ходом. Зуб у них на немцев был такой, что добыв оружие по дороге, мелкие отряды поляков устраивали в каждом мелком городишке геноцид немцам. Причём, поскольку к тому времени в городишках оставались в основном женщины, дети и старкики, то поляки не получали почти никакого отпора. Геноцидили по полной программе — с массовыми сожжениями и расстрелами мирняка, пока не вмешивались войска амеров или англичан (когда поляки возвращались из западной части Германии). В книге приведено несколько запротоколированных эпизодов деяний поляков в Германии. Ну и про чудовищных размеров посылки в Америку из оккупированной Германии там тоже есть. Хотя, казалось бы, в США не было уничтоженных до руин городов, полностью сожжённых деревень, всё своё было в сохранности... Ан, нет — на халяву прихватывали всё, что нравилось, и слали домой...
Так что "европейское братство" равно как и натовское — оно такое, с очень специфическими корнями. Немцы много чего запротоколировали в 1945-1946 годах... Только молчат пока по соображениям "толерантности". (с)
cont.ws
spiegel.de
Уверенность в собственной неотразимости и желание мстить — так описывает мотивы насильников из числа солдат армии США немецкий историк. Впрочем, американцы бесчинствовали не только из чувства мести, но и потому, что их приводил в ярость довольно высокий уровень благосостояния в Германии. А шовинистические фантазии американских солдат подпитывала еще и пропаганда, утверждавшая, что немецкие женщины сами мечтали прыгнуть к ним в кровать.
Такова правда о тех, кого за океаном считают “величайшим поколением”, и кому в Германии поют дифирамбы в стиле “они были клевыми солдатами, которые раздавали жвачку детям и поражали немецких фрейлейн джазом и нейлоновыми чулками”.
Свидетельства баварских священников, отысканные Мириам Гебхардт, говорят об обратном. Данные архивов и статистика по детям, рожденным незамужними женщинами в период оккупации, разбивают вдребезги басни о моральном превосходстве западных союзников Красной Армии.
Однако, несмотря на то что все больше и больше историков говорят о военных преступлениях армии США, американцы по-прежнему уверены в том, что вели себя относительно дисциплинированно по сравнению с советскими и французскими солдатами." (с)
В первую очередь немок ПОКУПАЛИ за хлеб и продовольствие не зря америка держала Германию впроголодь лет 15 — читайте литературу !)
«Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».
видимо, у Сталина разыгралось воображение? Или он уже получил на момент указа достаточное количество сводок о реальном положении вещей?
Причём, заметьте! За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны! Не кажется ли вам, что для приказа по казалось бы совсем незначительным и редким событиям наказание слишком уж жестокое? Стал так беспокоиться Сталин, если бы явление не имело массового и нарастающего характера?
Президент Ассоциации историков Второй Мировой войны, доктор исторических наук, профессор О.Ржешевский:
«В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых».
Большое – это сколько? Нет ответа.
Весна победы. Забытое преступление Сталина
Ну и ещё: сама по себе война — чудовищное и неестественное состояние человека. Было бы странно представлять, что на войне люди ведут себя как в мирной жизни. Задумайтесь об этом.
Одна кем то изнасилованная — это трагедия. Миллионы изнасилованных лично мной — это статистика! :)
А эти ламеры америкосы всего 190 000. Даже считать смысла нет :)
По данным Гебхардт, солдаты армии США изнасиловали 190 тысяч немок