Ну ничего удивительного....Как то уже очень давно работал в очень "крутом" ресторане. Дебилов пожрать за сумасшедшие деньги находилось не много — ртов 10 за день. Чем дороже блюдо, тем больше от него тащились клиенты и не важно, что мы частенько, ради прикола, косячили на этих дорогих блюдах добавляя дешёвые или не соответствующие компоненты. (сказку "про голого короля" знаете?...Во во это то же)
А музыка....она как и секс....! Когда был молодой с динамиков вставленных в ящики письменного стола, с обычными кондёрами вместо кроссоверов с любого бабинника, Лёд Запилен или Дип Папл звучал так!!!!!!!!! Вау!!!!
Так же и секс...на столе, под столом да пох...всё круто. А сейчас ни какие провода уже не помогут, это всё равно как с виагрой))))))))))))) Всегда удивляло как на всяких музыкальных шоу судят пенсионэры, они же все глухие как бы не тужились.....Так же не слушаю старые группы в их нынешнем возрасте.......Я это к тому, что качество звука не в проводах, а в ушах, возрасте, драйве,настроении, бухле или что там у вас.....Всё остальное из серии — "у богатых свои привычки.." Ну или реально раньше более качественной была техника, а сейчас фейк ради бабла!
1. Обсуждение аудиофильских заморочек с 99,9% аудитории рунета напоминает сравнительный анализ разгонных характеристик Феррари и Бугатти в исполнении владельцев "Оки" и "шахи". Для того, чтобы влияние проводов, виброразвязок и т.д. смогло проявиться, надо использовать аппаратуру очень высокого разрешения, очень качественные записи и т.д. А когда об этом спорят люди, слушающие мп3 на смартфоне, то естественно, что для них все эти аудиофилы — просто лохи, которых на бабки разводят.
2. Воспроизводит звук аппаратура, а воспринимает его наши уши, которые у всех разные. Для среднестатистического человека средних лет диапазон воспринимаемых частот лежит в пределах 40-16000 Гц, но есть люди, которые слышат и 10-12 Гц, и 20-25 кГц. Это — научный факт. Поэтому с тугоухими (себя отношу к ним) глупо спорить о "кристальных верхних", они их просто не слышат.
3. Музыку надо уметь слушать (как и смотреть настоящую живопись, а не рекламные вывески), к сожалению этому в школе не учат. Музыка — это не только "бамс-бамс" от Рамштайна, но и некие тонкие, еле уловимые детали, если не знаешь где искать — не найдешь. Но именно ради этих нюансов, которые слышны на дорогой и сложной аппаратуре и не слышны на масс-продукте, знающие люди тратят огромные деньги на покупку, подбор и апгрейд своих систем.
А причем здесь золотые провода? Можно спорить о ламповых или транзисторных усилителях. О качестве винила или СД. Запись никогда не передаст оригинала, только мастерство звуковика и (чуть, чуть) качество техники, может приблизить вас к музыке. Остальное — фантазия. МОГУ ЗАВЕРИТЬ, что живая скрипка звучит не так как в записи. Так что один корень (хрена). Конечно, нужно музыку слушать, только в начале надо этому научиться и тогда, уверяю, вам будет все-равно на чем слушаете. Вопрос в другом, что вы хотите получить.
А вот мне гораздо приятнее слушать музыку на хорошем аппарате, чем на бухтелке за 100 руб. И машины мне нравятся не "запорожцы". Да и покушать я люблю вкусно. Странно, что вы предпочитаете "Павачмоник-999", ЗАЗ-965 и миску бомжепакета. И мне не все равно на чем слушать и что кушать. Наверное это от того, что я не разбираюсь в музыке, как вы?
Узнаю люмпена по изящному обращению! Болт свой закрутите и не фантазируйте. Кроме запора, знаете только Жигули, а из еды воблу и чипсы, хороший аппарат у вас на выцветшей картинке под портретом Пугачевой, музыка соответственно. Так что не вам, ржавому, гадать что мне нравится.
Узнаете? Ну так отвернитесь от зеркала, любитель дешевых китайских подделок. )) Носите свой Abbibas, слушайте Pava4monik и жуйте Ролтон, запивая Клинским и зажевывая семками. ))))
А вот я не согласен. Что не имею права? Выбиваюсь из хора пацанов?
Мне не все равно. Если и тебе все равно, что же ты 1 баксовые межблочники себе не поставил? Ведь все равно же! К чему это двуличие?
А по поводу "понимать музыку" — вот это совсем другая тема. И она никак не связана с тем на каком аппарате лучше слушать — на говнобухтелке или на Дэниэл Херц. Или если ты слышишь разницу, не стеснен в средствах, ты все равно купишь гавнобухтелку, чисто из солидарности с пацанами и что pawaest решил за тебя что все равно на чем слушать?
Позвольте не согласиться. Даже имея ...дешевую машину, всегда стремлюсь установить хорошую музыку. Соответственно доработав саму машину. Ибо я могу простить некомфортность самой поездки, но не некомфортное качество звука. ИМХО.
Вася, мы не говорим о бубнящем дерьме. Ставьте то, что Вам нравится. Мне достаточно в машине мп3, фоном, т.к. у меня хорошая муз.память (профессионально, привет болтам) и за шумом движка, могу "напеть" и "вашего" Карузо. Но объясните мне, какого болта, надо пихать золотые провода в механизм чисто технический, а потом высовывать пальцовку в окно, мол вона какого качества у меня шансон. Ну что ж, гайку ему в помощь.
Какие "золотые провода"? Ты не об этом писал, КЭП. Ты писал, что надо "конечно, нужно музыку слушать, только в начале надо этому научиться". — Ах, ах, ах — какое открытие КЭП! Никто до тебя и не знал! ))) Но потом ты выдал, — "вам будет все-равно на чем слушаете." — Нет, молодой, зеленый, апельсин — не всем все равно на чем слушать. Многие любят качественный звук. И это не значит, что они не могут слушать музыку. Тебе, с твоим шансоном — все равно, — я рад за тебя. Слушай его и дальше.
Болтяра!:) Извини, что я сразу не понял, что ты слеп как крот и читать для тебя западло. Сочувствую. Действительно, аппарат должен быть классным и дорогим, последнее важно, иначе как показать свою крутость и любовь к музыке. Чем дороже, тем выше любовь... что тот мне это очень напоминает, не подскажешь ли, с твоей то кладезью ума? Трапочку только не забудь купить, пыль смахивать.
Апельсин ты наш гнилой, завидуй и дальше дорогому аппарату. Крутость свою перед тобой, нащебродом, никто доказывать не собирается. Нравится тебе слушать на Джениусе — слушай. Но сменяться над тем, кто может заработать на более дорогой аппарат, — смешно. Ты сначало заработай! )))
Болт, ты наш ржавый, с маленькой головкой на 12. Осыпь ржавчину и не гнилуй в пролетарском задоре, по мне что Marantz, что Sony 91-го года, там куда золотые провода ни сунь, нигде не ржавеет. Не то, что твоя резьба. Зачем мне работать, когда ты не можешь сравнивать дорогое с недорогим. Потряси кошельком, звенит? Приятно, но не дорого, по твоим средствам, децибел на 30 не более. Так что, дружок "железный", средств тебе хватит только до первого мусорника.)))
Нет болт, не протрезвеешь, это твое перманентное состояние и слушать тебе только о том, как шумел камыш. Согласен, на дешевом аппарате балалайка не звучит. Нашел бы себе гайку какую-нибудь, стало бы куда вкручиваться.)))))))))))
Протрезвею, не сцы! И гайкИ у меня усть! А ты как жил в жопе, так и будешь жить. По тому, что неадекват. Ты разговариваешь хуже меня пьяного. )))))))))))
Что и требовалось доказать. Да, болт, сорвало таки твою резьбу, аргументы закончились, осталась одна пролетарская злость. Долго, долго еще тебе придется нарезать себе новую резьбу. Думаю, лучше тебя на гвоздь расклепать, что бы мешать той жопе, в которой тебя держат, как ты выражаешься, за чмо.
Ну, тебе то, как молодому апельсину, про жопы лучше знать. Тут я тебе не советчик. Иди в cвою голубятню. Может на приличный шнурок заработаешь. На большее вряд ли. Гнилые апельсины и у голубцов не ценятся. Так, что и так и жить тебе нищебродом. Короче, брысь под шконку, Люся. )))
Лет 15 (может больше) назад в защиту радиомикрофонов, точнее их высокой стоимости, довелось услышать следующее:
— При подключении микрофона медным проводом, на стыках кристаллов меди (а они — кристаллы — не круглые, а с углами) возникает напряжение — "дребезг", что сказывается в итоге на сигнале, после того, как его (сигнал) пропустят через три усилителя — предварительный, переходной и мощности (оконечник). Беспроводной же микрофон от этого избавлен, т.к. нет провода.
Дело лишь в том, что стандарт HDMI (и кабель к нему) разработан и "допилен" до его текущего состояния для высокоскоростной передачи видеокадров высокого разрешения и частоты (сейчас уже умеет 4K/60fsp) с одновременной передачей качественного звука (сейчас уже CD-качество протаскивает) и управляющих команд между бытовой аппаратурой (т.е. буквально сигнальная информация), см. Википедию. Даже для воспроизведения 3D-фильма ПОСТОЯННО передаётся значительный объём ЦИФРОВОЙ информации, а при передаче 4К-видео с HD-звуком — и того хлеще. С самого начала во избежание необходимости исправления ошибок передачи (как в протоколе TCP/IP) для HDMI было задумано передавать данные без контроля передачи: это чем-то похоже на UDP-протокол, т.е. данные из источника тупо "высираются как есть", а долетят ли они до приёмника — источник "не волнует". Именно поэтому, учитвая что кабель МЕДНЫЙ (а ещё и многожильный, экранированный), а не, например, оптоволоконный, при передаче большого объёма данных на достаточно большое (более 2 метров) расстояние теоретически возможно возникновение электромагнитных (и только таких, Карл!) помех, приводящих в первую очередь к рассыпанию видеокадров высокого разрешения (но никак не звука, т.к. ему нужна "полоса пропускания" всего-то сраных 1,5Мбит/с). Чтобы эти помехи действительно имели место, кабель должен проходить вблизи их источника, т.е. источника электромагнитного поля, нарушающего нормальную передачу данных на несущих частотах интерфейса (точные частоты не помню, гуглите). Я очень сомневаюсь, что дома можно вообще найти такие источники! Разработчики наверняка продумывали выбор рабочих частот, выбирая оптимальные не только по пропускной способности, но и по помехоустойчивости (чтобы у большинства жителей планеты не нашлось источников помех).
Другое дело, что некоторые "приёмники" просто физически не способны переварить или адаптировать для воспроизведения запредельно высокий для них поток данных. В этом случае "тормоза" точно неизбежны.
Каждый раз, как я говорю людям, что купил этот красивый 3х метровый hdmi кабель за 120 рублей, меня начинают обвинять во лжи. Когда я показываю чек, лица искривляются, как будто я им напильником по зубам проехался...
"И ты смотришь ТАКОЙ фильм через ЭТО?!" ты посмотри, цвета же совсем не такие! И изображение не такое! и плавности нет и контуры фигня...
Я давно понял, что рассказывать про BCH ECC бесполезно. Просто делаю виноватый вид: "Вот такой я урод".
Вероятно,, что и среди этих товаров есть фуфло полное, однако разница есть. Чисто из физики для переменного тока кабель имеет не только реактивное сопротивление, но и емкость, и индуктивность, и волновое сопротивление (и именно поэтому если очень сильно перегнуть даже качественный кабель можно ему характеристики значительно ухудшить).
Однако, 99,99% людей разницы не заметят — ну не у всех людей музыкальный слух, и не у всех музыкантов он абсолютный.
Бгг, я как-то по незнанию в сервисе знакомом спросил: "Ну и чё, есть смысл в этом азоте?". На что знакомый мастер честно ответил: "Развод это всё, не ведись. Никакой разницы в принципе нет."
А как разводят ошизевших любителей домашних питомцефф [клиники + магазины + форумы с подсадными утками] — это вообще отдельная песня. Наивные люди тратят массу бабла на хрен знает что. Мой один знакомый (имел породистого кота) так и называл это: "абонплата за кота". Эта абонплата ещё 5 лет назад превышала величину абонплаты за интернет у него дома в 4 раза! ))
Державший паяльник ранее школы мудрость великую я обрёл.Кабель военный с двойным экраном коаксиальный хитрым путём добыл.Диаметр кабеля милиметров четырнадцать марки РК-75.С-90 рижского завода к усилителю Радиотехника я подключил.Звуком волшебным мощности дикой я до сих пор услаждён.Отпрыск соседский слушая Арию давно металлистом стал.Сила звучания нового кабеля сквозь стену несла металл.Двух я друзей удивлённых саундом этим в веру свою обратил.Метров пятнадцать кабеля каждому щедро даровал.Кливер С-100 к Пионеру огромному первый друг подключил.К штатным поганым колонкам Айву стоваттную второй сектант прикрутил.Понял что надобно выбросить штатные колонки нах.
По первому образованию я радиоинженер. Паяльник всю жизнь в руках, начиная с 5-го класса.
Очень люблю музыку и хорошую аппаратуру, хотя "аудтофилом" себя не считаю.
Так вот что можно сказать об авторе статьи?
Это рассуждения бегемота о балете.
Человек видимо кроме учебника физики за 8-й класс так и не читал. Да и то не сильно вдумчиво.
Он видимо не знает что по звуковым проводам течет переменный ток достаточно широкого спектра.
Любой проводник помимо погонного сопротивления имеет погонную емкость и погонную же индуктивность.
Таким образом получается распределенная колебательная система имеющая свои резонансы на различных частотах, да и еще обладающая своей добротностью (техническая характеристика, а не маркетинговый вымысел). Все это неизбежно вносит коррекцию в спектр передаваемых сигналов.
Но, безусловно, эти эффекты не очевидны. И во многих случаях определить искажения АЧХ (амплитудно-частотная характеристика) на слух часто невозможно.
Особенно если на ушах слушателя медведь исполнил джигу.
Но из собственного опыта могу сказать — испытывал как-то раз пару межблочных кабелей.
Достаточно высокой ценовой категории (в разумных пределах).
Источник сигнала — один, но с двумя высококачественными выходами.
Ставлю оба комплекта между проигрывателем и усилителем.
Во время композиции щелкаю селектор входов на усилителе.
Звук РЕАЛЬНО РАЗНЫЙ.
Но чтобы это услышать нужно очень-очень прислушаться и у меня получилось только "на ходу".
у меня не стояло задачи убедить себя или кого-либо в том, что деньги потрачены зря или не зря.
Задача стояла выбрать пару проводов из имеющихся. Именно ту пару, которая с моей СУБЪЕКТИВНОЙ точки зрения звучит лучше. Вполне допускаю что дешевые провода в этом отборе победили бы. Но они в нем не участвовали.
С другой стороны, подумайте сами — вы потратили приличную сумму на покупку проигрывателя, усилителя, колонок... И после всего этого сэкономить на проводах?
"И после всего этого сэкономить на проводах?"...Да не, дело не в сэкономить, просто для "СУБЪЕКТИВНОЙ дочки зрения" важен такой психологический момент как знание (или не знание) цены предмета заранее........Или я не прав?
Комментарии
А музыка....она как и секс....! Когда был молодой с динамиков вставленных в ящики письменного стола, с обычными кондёрами вместо кроссоверов с любого бабинника, Лёд Запилен или Дип Папл звучал так!!!!!!!!! Вау!!!!
Так же и секс...на столе, под столом да пох...всё круто. А сейчас ни какие провода уже не помогут, это всё равно как с виагрой))))))))))))) Всегда удивляло как на всяких музыкальных шоу судят пенсионэры, они же все глухие как бы не тужились.....Так же не слушаю старые группы в их нынешнем возрасте.......Я это к тому, что качество звука не в проводах, а в ушах, возрасте, драйве,настроении, бухле или что там у вас.....Всё остальное из серии — "у богатых свои привычки.." Ну или реально раньше более качественной была техника, а сейчас фейк ради бабла!
2. Воспроизводит звук аппаратура, а воспринимает его наши уши, которые у всех разные. Для среднестатистического человека средних лет диапазон воспринимаемых частот лежит в пределах 40-16000 Гц, но есть люди, которые слышат и 10-12 Гц, и 20-25 кГц. Это — научный факт. Поэтому с тугоухими (себя отношу к ним) глупо спорить о "кристальных верхних", они их просто не слышат.
3. Музыку надо уметь слушать (как и смотреть настоящую живопись, а не рекламные вывески), к сожалению этому в школе не учат. Музыка — это не только "бамс-бамс" от Рамштайна, но и некие тонкие, еле уловимые детали, если не знаешь где искать — не найдешь. Но именно ради этих нюансов, которые слышны на дорогой и сложной аппаратуре и не слышны на масс-продукте, знающие люди тратят огромные деньги на покупку, подбор и апгрейд своих систем.
"уверяю, вам будет все-равно на чем слушаете."
А вот я не согласен. Что не имею права? Выбиваюсь из хора пацанов?
Мне не все равно. Если и тебе все равно, что же ты 1 баксовые межблочники себе не поставил? Ведь все равно же! К чему это двуличие?
А по поводу "понимать музыку" — вот это совсем другая тема. И она никак не связана с тем на каком аппарате лучше слушать — на говнобухтелке или на Дэниэл Херц. Или если ты слышишь разницу, не стеснен в средствах, ты все равно купишь гавнобухтелку, чисто из солидарности с пацанами и что pawaest решил за тебя что все равно на чем слушать?
Позвольте не согласиться. Даже имея ...дешевую машину, всегда стремлюсь установить хорошую музыку. Соответственно доработав саму машину. Ибо я могу простить некомфортность самой поездки, но не некомфортное качество звука. ИМХО.
Какие "золотые провода"? Ты не об этом писал, КЭП. Ты писал, что надо "конечно, нужно музыку слушать, только в начале надо этому научиться". — Ах, ах, ах — какое открытие КЭП! Никто до тебя и не знал! ))) Но потом ты выдал, — "вам будет все-равно на чем слушаете." — Нет, молодой, зеленый, апельсин — не всем все равно на чем слушать. Многие любят качественный звук. И это не значит, что они не могут слушать музыку. Тебе, с твоим шансоном — все равно, — я рад за тебя. Слушай его и дальше.
— При подключении микрофона медным проводом, на стыках кристаллов меди (а они — кристаллы — не круглые, а с углами) возникает напряжение — "дребезг", что сказывается в итоге на сигнале, после того, как его (сигнал) пропустят через три усилителя — предварительный, переходной и мощности (оконечник). Беспроводной же микрофон от этого избавлен, т.к. нет провода.
Слушал и балдел.
А вы — кабели...
Другое дело, что некоторые "приёмники" просто физически не способны переварить или адаптировать для воспроизведения запредельно высокий для них поток данных. В этом случае "тормоза" точно неизбежны.
"И ты смотришь ТАКОЙ фильм через ЭТО?!" ты посмотри, цвета же совсем не такие! И изображение не такое! и плавности нет и контуры фигня...
Я давно понял, что рассказывать про BCH ECC бесполезно. Просто делаю виноватый вид: "Вот такой я урод".
Однако, 99,99% людей разницы не заметят — ну не у всех людей музыкальный слух, и не у всех музыкантов он абсолютный.
кстати, так не только в ауиофильской теме, а и во многих других.
А как разводят ошизевших любителей домашних питомцефф [клиники + магазины + форумы с подсадными утками] — это вообще отдельная песня. Наивные люди тратят массу бабла на хрен знает что. Мой один знакомый (имел породистого кота) так и называл это: "абонплата за кота". Эта абонплата ещё 5 лет назад превышала величину абонплаты за интернет у него дома в 4 раза! ))
Очень люблю музыку и хорошую аппаратуру, хотя "аудтофилом" себя не считаю.
Так вот что можно сказать об авторе статьи?
Это рассуждения бегемота о балете.
Человек видимо кроме учебника физики за 8-й класс так и не читал. Да и то не сильно вдумчиво.
Он видимо не знает что по звуковым проводам течет переменный ток достаточно широкого спектра.
Любой проводник помимо погонного сопротивления имеет погонную емкость и погонную же индуктивность.
Таким образом получается распределенная колебательная система имеющая свои резонансы на различных частотах, да и еще обладающая своей добротностью (техническая характеристика, а не маркетинговый вымысел). Все это неизбежно вносит коррекцию в спектр передаваемых сигналов.
Но, безусловно, эти эффекты не очевидны. И во многих случаях определить искажения АЧХ (амплитудно-частотная характеристика) на слух часто невозможно.
Особенно если на ушах слушателя медведь исполнил джигу.
Но из собственного опыта могу сказать — испытывал как-то раз пару межблочных кабелей.
Достаточно высокой ценовой категории (в разумных пределах).
Источник сигнала — один, но с двумя высококачественными выходами.
Ставлю оба комплекта между проигрывателем и усилителем.
Во время композиции щелкаю селектор входов на усилителе.
Звук РЕАЛЬНО РАЗНЫЙ.
Но чтобы это услышать нужно очень-очень прислушаться и у меня получилось только "на ходу".
поэтому это все самовнушение — типа я купил дорогой кабель поэтому должен быть хороший звук.
И мне просто хотелось понять какой из низ звучит лучше.
Т.е. вопрос был не в деньгах.
youtube.com
Тенденция одинаковая.
Да и на технике такого уровня это в общем-то исключено.
Задача стояла выбрать пару проводов из имеющихся. Именно ту пару, которая с моей СУБЪЕКТИВНОЙ точки зрения звучит лучше. Вполне допускаю что дешевые провода в этом отборе победили бы. Но они в нем не участвовали.
С другой стороны, подумайте сами — вы потратили приличную сумму на покупку проигрывателя, усилителя, колонок... И после всего этого сэкономить на проводах?
и вы совершенно правильно заметили — звук разный. по разному искаженный.
и идеале вообще уйти цифры, усилков и кабелей.
концерты, граммафон ну и конечно цыгане.
я не издеваюсь. это действительно такая точка зрения.
остальное компромисс.
а точка заземления внутри усилка? ее нужно искать в каждом экземпляре.
кабеля нужно слушать. и выбирать который тебе нравится.