Мне доставило удовольствие потроллить вас, но мое время отпущенное на развлечения увы — заканчивается. Но тем не менее, я отчего-то испытываю к вам некоторую симпатия, что меня удивляет конечно, но ничуть не напрягает... Поэтому, чисто для вашего душевного равновесия:
1) Когда я написал, что ПО МОЕМУ мнению российская система образования существенно проигрывает финской — я высказал свое частное мнение. Разумеется есть факты в вашем понимании этого слова — т.е. достоверные свидетельства основанные на сравнении формальных критериев. Есть они и у меня, но дело в том, что я не обязан вам что-то доказывать... Даже если вам этого очень-очень хочется... Вот так бывает — человек может высказывать свое мнение, но убеждать в его обоснованности у него нет обязательств... Совсем — совсем нет... Вы можете конечно меня ПОПРОСИТЬ (но не потребовать), но отвечать или не отвечать на вашу просьбу это всецело моя прерогатива... даже если это вам не нравится...
2) У меня нет цели в чем-то вас убедить... совсем... мне безразлично ваше мнение на сей счет (хотя если у вас появятся вопросы — конкретные, я на них охотно отвечу). Моя цель скромнее — развлечение. Убеждать в чем-то вас мне просто незачем — ваше мнение вообще ни на что не повлияет.
3) Говоря о сравнении двух систем образования я конечно не лукавил — это действительно мое мнение и это мнение основано на ЗНАНИИ обоих систем... конечно эти знания не полные, но вся штука в том, что и ваши познания в этой области также неполные, а в том что касается финской системы образования — нулевые (несколько прочитанных статей в блогах не в счет). Но конечно, мое мнение СУБЪЕКТИВНО, и никакого другого быть у меня (и у вас) не может
4) Говоря о том, что российская система образования основана на насилии, я тоже ничуть не лукавил — вы зачем-то притянули за уши какие-то правонарушения (но если хотите знать, некоторые методы, которые практикуются в российских школах в Финляндии действительно тянут на полноценное преступление, а некоторые другие — просто на лишение права на преподавание). Тут действительно дело в том, что именно считать насилием... но вам сравнивать не с чем — для вас поведение российского учителя является единственно возможным, поэтому что-то тут доказывать бессмысленно
5) Ваш аргумент о том, что российская школа "обязана обучать 95-98% детей хотя бы до троечного уровня" просто улыбает... по вашему, если обязана, то так оно и есть? А вам сколько лет простите? Аргумент знаете ли так себе... именно в данном месте я должен был сказать — "докажите"... В смысле — докажите, что так оно и есть на самом деле... но не буду — доказать вы все равно не сможете (то что неуспевающим ученикам ставят тройки это знаете ли утешение слабое — знаний эти тройки не прибавляют)
6) Но помимо объективных оценок есть субъективные — мои личные и оценки многих других людей — есть дети посещающие финскую школу и есть дети посещающие российскую школу — в данном случае я могу судить по детям моих знакомых из С. Петербурга и своей дочерью и нескольких ее друзей, родители которых тоже из Петербурга... сейчас этим детям 9-11 лет и по сравнению со сверстниками из С. Петербурга они явно выигрывают — по всем параметрам, включая иногда даже уровень владения русским языком... Но это именно субъективная оценка — другие мне не интересны.. а то что интересно вам не интересно мне... так бывает
6) конечным критерием качества образования для меня является то, чего может достигнуть моя дочь, после окончания школы... И вот здесь российская школа даже рядом с финской не лежала — тоже субъективный вне всякого сомнения критерий, но он для меня самый главный (после отсутствия насилия как метода обучения)
"Есть они и у меня, но дело в том, что я не обязан вам что-то доказывать..."
не обязаны. но в приличном обществе принято за свои слова отвечать. вы за них ответить не можете. поэтому нет никакого здравого смысла воспринимать ваши слова чем-либо отличным от банальной лжи.
" Ваш аргумент о том, что российская школа "обязана обучать 95-98% детей хотя бы до троечного уровня" просто улыбает... по вашему, если обязана, то так оно и есть? А вам сколько лет простите? Аргумент знаете ли так себе... именно в данном месте я должен был сказать — "докажите"... В смысле — докажите, что так оно и есть на самом деле... но не буду — доказать вы все равно не сможете (то что неуспевающим ученикам ставят тройки это знаете ли утешение слабое — знаний эти тройки не прибавляют)"
да это именно так и есть.и доказывается это элементарно — открываем отчет об исполнении муниципального задания школы за интересующие года. все качественные показатели там есть. как в плановом, так и в фактическом значении. благо для всех школ они лежат в открытом доступе.
Лично у меня о детстве, школе, друзьях, армии, женитьбе, рождении сына и всей последующей жизни сохранились самые лучшие воспоминания. Последние три месяца подкачали (и слегка подкосили), но всё равно не буду никому и ни на что жаловаться
честно говоря — я свою школу очень любил. хоть и вырос в маленьком бамовском поселке, но за 10 лет учебы объездил с конференциями и конкурсами всю почти всю страну (разве что в Питер и Калининград не заносило), побывал на президентской елке, общался и фотографировался с необычайным человеком — Поповичем Павлом Романовичем.
так что своей школе могу только в ноги поклониться.. что в принципе и сделаю — как раз на День Учителя буду на родине в отпуске.
Чёт не понял, что такого ужасного в начале учебного года. Конечно хотелось повалять дурака подольше, но 1 сентября я ждал. В школе тоже своя прелесть была.
Наверно у автора что-то личное с этим связано, может били его в школе.
Моя доча пойдет в четвертый класс посольской школы... В первый и второй мы русскую школу не посещали — только третий класс в прошлом году, и по результатам этого третьего класса дите просто в ужасе (не от школы, а от все системы российского образования). Изначально ребенка была категорически против продолжения обучения в четвертом классе (и она твердо знает, что ее никто не может принудить в принципе, поэтому ее слово — последнее и решающее), но нам удалось договориться — в первый же день занятий в русской школе (для нас это будет 5-е сентября) она получает планшет-трансформер — ради этой взятки дитеныша согласилась отучиться еще один год (девайс уже втайне куплен и приведен в рабочее состояние, после чего жена объявила, что она тоже такой желает — пришлось покупать еще — тоже в тайне = чисто сюрприз обоим 5 сентября будет).
Это соглашение было достигнуто еще в мае, но позже к нему добавилась опция в виде майнкрафта — я изначально был категорически против — мне не денег жалко, просто не понимаю (как старпер) как в эту дебильную игрушку можно играть... Пока не появился покемон-го — я согласился на майнкравт, при условии, что я никогда не увижу эту гадость на ее смартфоне (господи! почему я был против Angry Birds! такая милая игрушка...)
с той школьной программой по которой учился, и по которой учатся дети моих коллег. с чего могут быть в шоке родители — я представляю. мне интересно что же именно шокирует ребенка.
Тогда вы меня не поймете — мой ребенок сравнивает учебу в русской школе с учебой с финской школе — первая воспринимается как каторга (при этом ребенок четко осведомлен, зачем она посещает эту школу), вторая посещается с удовольствием
Почему нету — я же написал, вы меня просто не поймете... и вы кстати продемонстрировали это самое непонимание тут-же ибо один из аргументов в моем посте присутствовал В ЯВНОМ ВИДЕ... я русским по белому написал, что в финскую школу мой ребенок ходит с удовольствием, выполняет домашние задания без напоминаний (причем по расширенной программе, и это ее личный выбор — никто ее к этому не принуждает), а в русскую школу она ходит... ну не то чтобы из под палки но... каждый раз мобилизует себя на этот подвиг, а домашние задания старается максимально откладывать (и дело вовсе не сложности оных — в общем-то большинство заданий не вызывают у нее проблем, и она справляется самостоятельно)
Хотите еще аргументов? Даже при том, что один вы уже не поняли? Да легко, но вы просто опять не поймете ибо сравнивать вам не с чем
1) Российская (и советская) система образования построена на насилии, финская школа "добрая", что не мешает ей быть одной из лучших в мире. Для человека отучившегося в российской или советской школе сей пункт в принципе не может быть понятным ибо он не может представить, как может быть иначе (причем я не исключение — я тоже не понимал, пока не столкнулся лично... Да и после того как столкнулся далеко не сразу понял)
2) Финская система школьного образования заточена на то, чтобы все 100% учащихся усвоили преподаваемый материал. Российская (и советская, хотя и в меньшей степени) система образования заточена на обучении 20% самых талантливых (по мнению учителей) учеников. Остальные обучается по остаточному принципу (типичная проблема российских родителей — пристроить ребенка в "хорошую школу" — яркая иллюстрация этому пункту)
Хотите еще аргументов? Да легко! Я еще могу попросить дочь изложить ее мысли... Только вы опять таки не поймете равно как и то что изложено выше... И не потому, что вы чем-то плохи — просто вам не с чем сравнивать (и я от вас в этом плане ничем не отличался лет пять назад)
нет, не был. потому что нежелание вашего ребенка — это не показатель проблем системы. это вполне может быть показатель проблем самого ребенка.
1) давайте так. все насилие — это нарушение законов. тех или иных. за которые должны наказывать. никаких уголовных дел на систему нашего образования за "насилие" нет. а из этого следует 2 вывода: либо насилия нет, либо всё всех устраивает. а т.к. второе в принципе не выполнимо — остается только первый пункт.
2) я открою страшный секрет — российская школа обязана обучать 95-98% детей хотя бы до троечного уровня. и то троечников не должно быть слишком много. в ином случае школу загибают в известное положение и любят по полной.
и я открою вам страшный секрет — если вы обвиняете кого-то в оказании некачественных услуг (а вы сейчас в адрес минобраза сделали именно это) — то свои слова надо аргументировать, причем аргументировать фактологически подкрепленными тезисами. иначе ваше словоблудие превращается в обыкновенную клевету.
для образования есть вполне себе четкий список качественных показателей, которые могут показать состояние самой системы.
Таких как: удовлетворенность родителей, количество обоснованных жалоб, % успевающих учеников, % олимпиадников и % медалистов(либо отличников).
так что если пытаетесь кого-то хаять — будьте добры привести соответствующую статистику. если нет.. то надеюсь вам не надо объяснять как в среде дворовых люмпенов называется бездоказательное чесание языком?
Вот — именно то, что я и предполагал — вы даже не поняли, о чем я написал. И причины именно то, о которых я писал — вам в принципе не с чем сравнивать тот опыт, который у вас есть, поэтому вы отрицаете мною написанное, привлекая свою буйную фантазию...
И я никого не обвиняю в "оказании некачественных услуг" — я выполнил ВАШУ ПРОСЬБУ, приведя сравнение двух образовательных систем двух разных государств... Возможно вам это покажется странным, но я имею право на суждения и оценки того, какая из образовательных систем лучше, а какая хуже и ни у кого, включая вас я не должен спрашивать на то разрешения
обвиняете. "в ужасе (не от школы, а от все системы российского образования)" — это ваши слова. и это именно обвинение в некачественных услугах со стороны минобраза.
"Вот — именно то, что я и предполагал — вы даже не поняли"
я прекрасно понял. вот только приведенный вами "белый стих" — это не аргументация. это обычное чесание языком без приведения каких-либо фактов. с чего я вам должен верить на слово? я как и любой адекватный человек верю либо тому, что вижу своими глазами, либо тому, что является подтвержденным фактом. ваши слова — таковыми не являются. это не более чем беллетристика.
Вы можете сказать: "нашему ребенку лучше в финской школе". или: "наша финская школа, лучше чем наша русская школа" — вот это вполне здравые оценочные суждения, на которые вы вполне имеете право, как люди, ежедневно сталкивающиеся с этими двумя школами. но вы не сталкиваетесь с системой. Система — это 5-10-50 школ внутри хотя бы города. Если бы вы с ними сталкивались постоянно — я бы ни пол слова не сказал относительно ваших пасквилей. вы сталкиваетесь? нет.
Обвинять конкретно школу — вы можете на основе своих личных впечатлений и выводов. А вот когда речь заходит о системе — будьте добры предоставить соответствующую фактологию. Нет фактов — значит сидим и молчим относительно "проблем системы".
"о я имею право на суждения и оценки того, какая из образовательных систем лучше,"
имеете. а я имею право вас считать обычным лжецом, который занимается придумыванием бреда, который он сам потом не может подтвердить фактологически.
Ну вы конечно можете иметь свое мнение насчет интерпретации моих слов, равно как и любое другое мнение — это ваше конституционное право...
Но такое-то право (иметь свое мнение и свободно его высказывать) есть и у меня и у любого другого человека... хотя возможно вам это доставляет душевные страдания
Так вот... я изложил именно факты... но вам они просто не нравятся, поэтому вы из отрицаете... Эти факты основаны НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ а не на выдумках о которых вы написали (не приведя так любимой вами "соответствующей фактологии"). И личный опыт мой основан не на сравнении одной единственной школы, как вам хотелось бы верить, а именно на сравнении всей системы образования в двух странах — я знаете ли сам заканчивал советскую школу (которая принципиально ничем не отличается от современной российской), такую школу заканчивала моя родная сестра, множество моих двоюродных братьев и сестер, друзья и знакомые, а также их дети. Вы напрасно считаете, что я один в финляндии сравниваю две системы образования — русскоязычных в Финляндии свыше 1% населения, большинство из них как раз из РФ и общения между нами очень активное... И дети тоже у многих имеются
Но вы лично разумеется имеете полное право игнорировать мое мнение и ФАКТЫ, которые я излагаю (говоря о том, что это "неправильные факты") — этого права я у вас не отнимаю и так же как и вы имею право считать вас не только лжецом, но и квасным патриотом
вот вам факт который я дал изначально — мой ребенок посещает финскую школу с удовольствием а русскую воспринимает как нечто ужасное.
Это факт... вы можете
1) объявить его ложным
2) принять его как есть
вместо этого вы: фантазируете насчет того есть у моего ребенка какие-то проблемы или нет — не имея ВООБЩЕ НИКАКИХ ДАННЫХ для того, чтобы рассуждать на сей счет. т.е. вы принимая факт сам по себе ПРИДУМЫВАЕТЕ причины, по которым вы можете от него отмахнуться
Да и вы вообще находите нормальным, отмахнуться от этого факта без всяких причин, потому, что вы написали, то это не аргумент потому, что это МОЖЕТ происходить потому, что... На если НЕ МОЖЕТ тогда что? Тогда это аргумент...
Вот в этом и есть одно из основных различий к подходам в обучении детей в финляндии и в РФ — в финляндии мнение ребенка это аргумент... ВСЕГДА. Никогда ни один учитель (или просто взрослый) не отмахнется от мнения ребенка только потому, что это мнение ребенка. С ребенком всегда и при любых условиях общаются как с личностью. А вы этого понять и представить не можете — просто потому, что у вас соответствующий опыт отсутствует
Это я просто маленький пример привел — как вы игнорируете ФАКТЫ. потому, что вам они просто не нравятся... вы всегда найдете аргументы, чтобы отмахнуться от любых фактов — ваша фантазия вам всегда поможет в этом
фантазии здесь только у вас. факт — должен быть истинным.
а ваши "факты" спотыкаются даже на банальном соответствии законам формальной логики.
и я уже вам сказал — относительно школы — да, вы можете сказать что школа не самая лучшая. а относительно проблем системы вы не привели никаких фактов, соответствующих критериям истинности и которые подтверждены несколькими видами исследований.
Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
Факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано.// Никифоров А. Л. Факт // Новая философская энциклопедия / Ин-т философии РАН;
Теперь смотрим критерии верификации:
1) проверка, подтверждение, способ подтверждения с помощью доказательств каких-либо теоретических положений, алгоритмов, программ и процедур путём их сопоставления с опытными (эталонными или эмпирическими) данными, алгоритмами и программами;
2 и 3 момент нас не интересуют т.к. не касаются нашей темы. соотвественно остается 1 пункт с доказательствами. теперь обратимся к определению доказательства.
Доказательство — это логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений. С помощью совокупности логических приёмов истинность какого-либо суждения обосновывается исходя из других истинных суждений.
ну а по поводу критериев истины я выше уже писал.
2) без проблем. вы на основе своего личного опыта делаете вывод, что проблемы имеет ВСЯ СИСТЕМА. Если система проблемна, она не может нормально функционировать (можете почитать учебники по системному анализу, там это отлично расписано). применительно к образованию — качество обучения резко падает. Однако, по состоянию на 2015 год (позднее есть не по всем) Россия имеет на международных школьных олимпиадах имели 18 золотых, 9 серебряных и 2 бронзовых медали. может это быть при проблемности системы образования? нет.
Далее. При проблемах системы образования ВУЗы никогда не покажут хорошего результата. Однако ВУЗы РФ занимают достойные места в мировых рейтингах.
Далее. Страна с проблемной системой образования не может иметь большое количество грамотных людей. Однако по рейтингу ЮНЕСКО процент грамотных людей в РФ составляет 99,7%, что является 3-им значением в мире — больше только в бывших республиках СССР, Люксембурге и Польше.
отлично. вот как раз то, о чем я и говорил — докажите реальность события. почему я вам должен верить на слово? вы у нас аки Папа Римский непогрешимы и нелживы?
Помню как в детском саду воспитательницы-садистки устраивали невыносимый для буйного детского организма "тихий час". Вот его выдержать было подвигом — это при том что у каждого из страдальцев энергии было как от братской ГЭС и шило в положенном месте.
Лозунги были "Быстрей бы в школу" и "Свободу попугаям".
После второго раза родителям сказали, или забирайте своего бегуна, или караульте его в тихий час сами, так как нянечки отказывались за меня отвечать. Так что я проиграл, но зато два года до школы вёл раздольную жизнь
Но подвиг твой будет жить в сердцах мучеников детсадовской деспотии.
Просто на тот момент не созрела рев. ситуация.
Как справедливо указал т. Ленин в статье "Памяти Герцена" : «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен начал революционную агитацию».
Так и вижу памятник: Гордый Гарнерс, вылазящий из плена тесной детсадовской кровати и бегущий в светлое будущее, отстреливаясь от нянек комками из манной каши....
Комментарии
Мне доставило удовольствие потроллить вас, но мое время отпущенное на развлечения увы — заканчивается. Но тем не менее, я отчего-то испытываю к вам некоторую симпатия, что меня удивляет конечно, но ничуть не напрягает... Поэтому, чисто для вашего душевного равновесия:
1) Когда я написал, что ПО МОЕМУ мнению российская система образования существенно проигрывает финской — я высказал свое частное мнение. Разумеется есть факты в вашем понимании этого слова — т.е. достоверные свидетельства основанные на сравнении формальных критериев. Есть они и у меня, но дело в том, что я не обязан вам что-то доказывать... Даже если вам этого очень-очень хочется... Вот так бывает — человек может высказывать свое мнение, но убеждать в его обоснованности у него нет обязательств... Совсем — совсем нет... Вы можете конечно меня ПОПРОСИТЬ (но не потребовать), но отвечать или не отвечать на вашу просьбу это всецело моя прерогатива... даже если это вам не нравится...
2) У меня нет цели в чем-то вас убедить... совсем... мне безразлично ваше мнение на сей счет (хотя если у вас появятся вопросы — конкретные, я на них охотно отвечу). Моя цель скромнее — развлечение. Убеждать в чем-то вас мне просто незачем — ваше мнение вообще ни на что не повлияет.
3) Говоря о сравнении двух систем образования я конечно не лукавил — это действительно мое мнение и это мнение основано на ЗНАНИИ обоих систем... конечно эти знания не полные, но вся штука в том, что и ваши познания в этой области также неполные, а в том что касается финской системы образования — нулевые (несколько прочитанных статей в блогах не в счет). Но конечно, мое мнение СУБЪЕКТИВНО, и никакого другого быть у меня (и у вас) не может
4) Говоря о том, что российская система образования основана на насилии, я тоже ничуть не лукавил — вы зачем-то притянули за уши какие-то правонарушения (но если хотите знать, некоторые методы, которые практикуются в российских школах в Финляндии действительно тянут на полноценное преступление, а некоторые другие — просто на лишение права на преподавание). Тут действительно дело в том, что именно считать насилием... но вам сравнивать не с чем — для вас поведение российского учителя является единственно возможным, поэтому что-то тут доказывать бессмысленно
5) Ваш аргумент о том, что российская школа "обязана обучать 95-98% детей хотя бы до троечного уровня" просто улыбает... по вашему, если обязана, то так оно и есть? А вам сколько лет простите? Аргумент знаете ли так себе... именно в данном месте я должен был сказать — "докажите"... В смысле — докажите, что так оно и есть на самом деле... но не буду — доказать вы все равно не сможете (то что неуспевающим ученикам ставят тройки это знаете ли утешение слабое — знаний эти тройки не прибавляют)
6) Но помимо объективных оценок есть субъективные — мои личные и оценки многих других людей — есть дети посещающие финскую школу и есть дети посещающие российскую школу — в данном случае я могу судить по детям моих знакомых из С. Петербурга и своей дочерью и нескольких ее друзей, родители которых тоже из Петербурга... сейчас этим детям 9-11 лет и по сравнению со сверстниками из С. Петербурга они явно выигрывают — по всем параметрам, включая иногда даже уровень владения русским языком... Но это именно субъективная оценка — другие мне не интересны.. а то что интересно вам не интересно мне... так бывает
6) конечным критерием качества образования для меня является то, чего может достигнуть моя дочь, после окончания школы... И вот здесь российская школа даже рядом с финской не лежала — тоже субъективный вне всякого сомнения критерий, но он для меня самый главный (после отсутствия насилия как метода обучения)
не обязаны. но в приличном обществе принято за свои слова отвечать. вы за них ответить не можете. поэтому нет никакого здравого смысла воспринимать ваши слова чем-либо отличным от банальной лжи.
да это именно так и есть.и доказывается это элементарно — открываем отчет об исполнении муниципального задания школы за интересующие года. все качественные показатели там есть. как в плановом, так и в фактическом значении. благо для всех школ они лежат в открытом доступе.
так что своей школе могу только в ноги поклониться.. что в принципе и сделаю — как раз на День Учителя буду на родине в отпуске.
Наверно у автора что-то личное с этим связано, может били его в школе.
Это соглашение было достигнуто еще в мае, но позже к нему добавилась опция в виде майнкрафта — я изначально был категорически против — мне не денег жалко, просто не понимаю (как старпер) как в эту дебильную игрушку можно играть... Пока не появился покемон-го — я согласился на майнкравт, при условии, что я никогда не увижу эту гадость на ее смартфоне (господи! почему я был против Angry Birds! такая милая игрушка...)
Хотите еще аргументов? Даже при том, что один вы уже не поняли? Да легко, но вы просто опять не поймете ибо сравнивать вам не с чем
1) Российская (и советская) система образования построена на насилии, финская школа "добрая", что не мешает ей быть одной из лучших в мире. Для человека отучившегося в российской или советской школе сей пункт в принципе не может быть понятным ибо он не может представить, как может быть иначе (причем я не исключение — я тоже не понимал, пока не столкнулся лично... Да и после того как столкнулся далеко не сразу понял)
2) Финская система школьного образования заточена на то, чтобы все 100% учащихся усвоили преподаваемый материал. Российская (и советская, хотя и в меньшей степени) система образования заточена на обучении 20% самых талантливых (по мнению учителей) учеников. Остальные обучается по остаточному принципу (типичная проблема российских родителей — пристроить ребенка в "хорошую школу" — яркая иллюстрация этому пункту)
Хотите еще аргументов? Да легко! Я еще могу попросить дочь изложить ее мысли... Только вы опять таки не поймете равно как и то что изложено выше... И не потому, что вы чем-то плохи — просто вам не с чем сравнивать (и я от вас в этом плане ничем не отличался лет пять назад)
1) давайте так. все насилие — это нарушение законов. тех или иных. за которые должны наказывать. никаких уголовных дел на систему нашего образования за "насилие" нет. а из этого следует 2 вывода: либо насилия нет, либо всё всех устраивает. а т.к. второе в принципе не выполнимо — остается только первый пункт.
2) я открою страшный секрет — российская школа обязана обучать 95-98% детей хотя бы до троечного уровня. и то троечников не должно быть слишком много. в ином случае школу загибают в известное положение и любят по полной.
и я открою вам страшный секрет — если вы обвиняете кого-то в оказании некачественных услуг (а вы сейчас в адрес минобраза сделали именно это) — то свои слова надо аргументировать, причем аргументировать фактологически подкрепленными тезисами. иначе ваше словоблудие превращается в обыкновенную клевету.
для образования есть вполне себе четкий список качественных показателей, которые могут показать состояние самой системы.
Таких как: удовлетворенность родителей, количество обоснованных жалоб, % успевающих учеников, % олимпиадников и % медалистов(либо отличников).
так что если пытаетесь кого-то хаять — будьте добры привести соответствующую статистику. если нет.. то надеюсь вам не надо объяснять как в среде дворовых люмпенов называется бездоказательное чесание языком?
И я никого не обвиняю в "оказании некачественных услуг" — я выполнил ВАШУ ПРОСЬБУ, приведя сравнение двух образовательных систем двух разных государств... Возможно вам это покажется странным, но я имею право на суждения и оценки того, какая из образовательных систем лучше, а какая хуже и ни у кого, включая вас я не должен спрашивать на то разрешения
обвиняете. "в ужасе (не от школы, а от все системы российского образования)" — это ваши слова. и это именно обвинение в некачественных услугах со стороны минобраза.
"Вот — именно то, что я и предполагал — вы даже не поняли"
я прекрасно понял. вот только приведенный вами "белый стих" — это не аргументация. это обычное чесание языком без приведения каких-либо фактов. с чего я вам должен верить на слово? я как и любой адекватный человек верю либо тому, что вижу своими глазами, либо тому, что является подтвержденным фактом. ваши слова — таковыми не являются. это не более чем беллетристика.
Вы можете сказать: "нашему ребенку лучше в финской школе". или: "наша финская школа, лучше чем наша русская школа" — вот это вполне здравые оценочные суждения, на которые вы вполне имеете право, как люди, ежедневно сталкивающиеся с этими двумя школами. но вы не сталкиваетесь с системой. Система — это 5-10-50 школ внутри хотя бы города. Если бы вы с ними сталкивались постоянно — я бы ни пол слова не сказал относительно ваших пасквилей. вы сталкиваетесь? нет.
Обвинять конкретно школу — вы можете на основе своих личных впечатлений и выводов. А вот когда речь заходит о системе — будьте добры предоставить соответствующую фактологию. Нет фактов — значит сидим и молчим относительно "проблем системы".
"о я имею право на суждения и оценки того, какая из образовательных систем лучше,"
имеете. а я имею право вас считать обычным лжецом, который занимается придумыванием бреда, который он сам потом не может подтвердить фактологически.
Но такое-то право (иметь свое мнение и свободно его высказывать) есть и у меня и у любого другого человека... хотя возможно вам это доставляет душевные страдания
Так вот... я изложил именно факты... но вам они просто не нравятся, поэтому вы из отрицаете... Эти факты основаны НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ а не на выдумках о которых вы написали (не приведя так любимой вами "соответствующей фактологии"). И личный опыт мой основан не на сравнении одной единственной школы, как вам хотелось бы верить, а именно на сравнении всей системы образования в двух странах — я знаете ли сам заканчивал советскую школу (которая принципиально ничем не отличается от современной российской), такую школу заканчивала моя родная сестра, множество моих двоюродных братьев и сестер, друзья и знакомые, а также их дети. Вы напрасно считаете, что я один в финляндии сравниваю две системы образования — русскоязычных в Финляндии свыше 1% населения, большинство из них как раз из РФ и общения между нами очень активное... И дети тоже у многих имеются
Но вы лично разумеется имеете полное право игнорировать мое мнение и ФАКТЫ, которые я излагаю (говоря о том, что это "неправильные факты") — этого права я у вас не отнимаю и так же как и вы имею право считать вас не только лжецом, но и квасным патриотом
это не факты. будьте добры открыть такое понятие, изучаемое в школе как "критерии истины". личный опыт — это не факт из-за своей субъективности.
вот вам факт который я дал изначально — мой ребенок посещает финскую школу с удовольствием а русскую воспринимает как нечто ужасное.
Это факт... вы можете
1) объявить его ложным
2) принять его как есть
вместо этого вы: фантазируете насчет того есть у моего ребенка какие-то проблемы или нет — не имея ВООБЩЕ НИКАКИХ ДАННЫХ для того, чтобы рассуждать на сей счет. т.е. вы принимая факт сам по себе ПРИДУМЫВАЕТЕ причины, по которым вы можете от него отмахнуться
Да и вы вообще находите нормальным, отмахнуться от этого факта без всяких причин, потому, что вы написали, то это не аргумент потому, что это МОЖЕТ происходить потому, что... На если НЕ МОЖЕТ тогда что? Тогда это аргумент...
Вот в этом и есть одно из основных различий к подходам в обучении детей в финляндии и в РФ — в финляндии мнение ребенка это аргумент... ВСЕГДА. Никогда ни один учитель (или просто взрослый) не отмахнется от мнения ребенка только потому, что это мнение ребенка. С ребенком всегда и при любых условиях общаются как с личностью. А вы этого понять и представить не можете — просто потому, что у вас соответствующий опыт отсутствует
Это я просто маленький пример привел — как вы игнорируете ФАКТЫ. потому, что вам они просто не нравятся... вы всегда найдете аргументы, чтобы отмахнуться от любых фактов — ваша фантазия вам всегда поможет в этом
а ваши "факты" спотыкаются даже на банальном соответствии законам формальной логики.
и я уже вам сказал — относительно школы — да, вы можете сказать что школа не самая лучшая. а относительно проблем системы вы не привели никаких фактов, соответствующих критериям истинности и которые подтверждены несколькими видами исследований.
1) "факт — должен быть истинным." — докажите
2) "ваши "факты" спотыкаются даже на банальном соответствии законам формальной логики" — докажите
Болтун вы :)
Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
Факт — это особое предложение, фиксирующее эмпирическое знание, утверждение или условие, которое может быть верифицировано.// Никифоров А. Л. Факт // Новая философская энциклопедия / Ин-т философии РАН;
Теперь смотрим критерии верификации:
1) проверка, подтверждение, способ подтверждения с помощью доказательств каких-либо теоретических положений, алгоритмов, программ и процедур путём их сопоставления с опытными (эталонными или эмпирическими) данными, алгоритмами и программами;
2) подтверждение соответствия конечного продукта предопределённым эталонным требованиям;
3) методика распознавания лжи (укрывательства, искажения)
2 и 3 момент нас не интересуют т.к. не касаются нашей темы. соотвественно остается 1 пункт с доказательствами. теперь обратимся к определению доказательства.
Доказательство — это логическая операция обоснования истинности утверждения с помощью фактов и связанных с ним суждений. С помощью совокупности логических приёмов истинность какого-либо суждения обосновывается исходя из других истинных суждений.
ну а по поводу критериев истины я выше уже писал.
2) без проблем. вы на основе своего личного опыта делаете вывод, что проблемы имеет ВСЯ СИСТЕМА. Если система проблемна, она не может нормально функционировать (можете почитать учебники по системному анализу, там это отлично расписано). применительно к образованию — качество обучения резко падает. Однако, по состоянию на 2015 год (позднее есть не по всем) Россия имеет на международных школьных олимпиадах имели 18 золотых, 9 серебряных и 2 бронзовых медали. может это быть при проблемности системы образования? нет.
Далее. При проблемах системы образования ВУЗы никогда не покажут хорошего результата. Однако ВУЗы РФ занимают достойные места в мировых рейтингах.
Далее. Страна с проблемной системой образования не может иметь большое количество грамотных людей. Однако по рейтингу ЮНЕСКО процент грамотных людей в РФ составляет 99,7%, что является 3-им значением в мире — больше только в бывших республиках СССР, Люксембурге и Польше.
Факт — Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло.
В общем болтун вы...
В данном случае речь идет о ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ обучении, принуждать к которому ребенка я не имею законного права — могу только договориться
Помню как в детском саду воспитательницы-садистки устраивали невыносимый для буйного детского организма "тихий час". Вот его выдержать было подвигом — это при том что у каждого из страдальцев энергии было как от братской ГЭС и шило в положенном месте.
Лозунги были "Быстрей бы в школу" и "Свободу попугаям".
Просто на тот момент не созрела рев. ситуация.
Как справедливо указал т. Ленин в статье "Памяти Герцена" : «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но дело их не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен начал революционную агитацию».