-
F20 авг 15У сyдьи (прoкуpopа, нaлoгoвикa, чиновникa) cпрaшивaют:
— A вaм нe cтыднo, чтo вaшa тeщa в cвoи вoсeмьдeсят сeмь лeт сoдepжит вaшу сeмью, кeтaeт вас на своих джипах, отдала вам один из своих коттеджей, управляет нефтяной и строительной компанией, а вы, здоровый мужик, сидите здесь целыми днями и бумажки перекладываете!-
-
Y20 авг 15Ну, в принципе не так уж и ошибся. Судья может ответить в духе данного поста. Мол, теща — это старая школа, с большим ресурсом, может и в 87 лет содержать семью. А он, зять, новодел с наступившим износом и не на что, кроме перекладывания бумажек, уже не годен :)
-
-
-
R20 авг 15Это называется программируемое старение. В крупных компаниях отделы и департаменты есть по этому направлению, и специальность даже такая есть. Расчет на то, чтобы ресурс устройства выработался одновременно во всех узлах к тому моменту, когда вещь морально устареет и человек захочет ее заменить. Чтобы не нужно было ремонтировать, и не было целесообразно. чтобы не нужно было содержать сервисную сеть. В общем-то, хорошая идея, но капиталистам всегда хочется закрутить гайки потуже ради своих 300% прибыли. Сам встречал устройства в которых начинало сыпаться буквально все после какого-то времени...
-
20 авг 15Бездуховные западные страны! Не понимают преимуществ копроэкономики. Хорошо что нам с нашим ручным трудом отказ от копроэкономики не грозит. И когда западное общество утонет в бедах и несчастьях мы продолжим выпускать массовые продукты с помощью каечных ключей и золотых рук дяди Толи. -
20 авг 15Интересно, как доказывать будут? Ну, применил, вместо капрона, полистирол. Ну так он же дешевле! Капиталист уменьшает свои издержки и делает продукт более дешевым. Что не так?
Часто взятку доказать не могут, а тут ... "техническое решение".
Тем более, что на что-то надежное и удобное, надо время на отработку изделия. А где его взять, если конкурент уже готов выкинуть на рынок свою халтуру? Приходится "опережать"!
Дешевое и недолговечное, оно как бы ... это ... того ... "само собой получается"! :))-
A20 авг 15Например известны случаи, когда отказ в буквальном смысле запрограммирован в микрочипах. Например, картриджи в принтерах отсчитывают число напечатаных страниц, а не реальное количество порошка/чернил. В случае цветного принтера расчитать расход для каждого цвета довольно трудно, потому зачастую принтер требует заменить наполовину пустой картридж, что можно рассматривать как жульничество. Похожие истории были (и есть) с аккумуляторами.
-
20 авг 15Принесли на ремонт мфу от hp — не печатает черный. По отзывам на форумах, через полтора года у всех перестаёт печатать, не зависимо от чернил и количества отпечатанного. А дальше еще интересней, при замене головы также не печатает. Поставили голову от неисправного на исправный — якобы дохлая голова, прекрасно печатает.
Таймер оттикал, устройство сдохло. -
-
20 авг 15Ну, доказательства тут примерно такие же, как и с доказательством телепортации...
-
-
-
20 авг 15О хоспади. Для таких устройств как APC при условии ежедневной эксплуатации довольно просто высчитать срок работы батареи, ибо износ на каждый момент времени по известным формулам вычисляется. Так же можно спокойно указывать срок службы Li-ion аккумуляторов.
Ну не станете же вы возмущаться что при средних параметрах эксплуатации человек живет 80 лет, а не 150. -
-
D20 авг 15Ну так сдох-то не сам он, а батарея.А она — расходный материал.Для батарей 5 лет — это как человеку дотянуть до 90 :)
-
20 авг 15Это еще хорошо, что как иппон не залил электролитом пол серверной!
А На счет батареи — не согласен. Новая АПЦшка даже для дома это 5-7к рублей, а АКБ в неё около 1к рубля.
-
-
20 авг 15Дошло наконец что потреблятсвтво ради потреблятства мягко говоря дерьмовая идеология. Вот тут-то и вспоминаешь СССР добрым словом, пылесос который в 70-х годах был сделан до сих пор работает, гудит как турбина от Ту-154, но работает. Искусственно запланированный износ — преступление, которое сродни подсаживанию на наркотик. А вообще когда с кэнон работал, их представитель рассказал, что по статистике у каждого на планете есть по ТРИ!!! фотоаппарата кэнон. Начали выпускать слишком много товаров, которые не сильно-то отличаются от якобы предыдущего поколения(модели), маркетологи правят бал — главное же что бы продавалось.-
20 авг 15В Северной Корее нет пореблядства. Может быть секрет не в отказе от потреблядства, которое пополняет бюджет на выплату зарплат учителям, врачам, развитие космоса?
В чем секрет Германии, Южной Кореи, Сингапура, США? Там коммунизма нет, а сказки про ужасных буржуев всё как-то к нашей духовной больше применимы.
Может быть если яйца мешают танцевать , то посмотреть в чем секрет тех кто хорошо и с яйцами танцует?-
20 авг 15США живет грабежом, а в Германии, ЮК и Сингапуре все путем, пока пендосам это выгодно. НИ одна из перечисленных тобою стран не обладает самостоятельным мнением. А если ты называешь долг в 19 триллионов триумфом экономики. Потреблятство изначально тупиковая идеология в экономике, потому как рано или поздно ведет к перенасыщению рынка, что мы и видим, в итоге качество компенсируется количеством, что для потребителя ПЛОХО, а хорошо для производителя, ты этого не понимаешь?
-
20 авг 15А КНДР живет самостоятельно, да, я не со всем согласен, но эта страна обладает суверенитетом и доказала свое право на жизнь, в отличии от ЮК которая без пендосов через неделю перестанет существовать.
-
20 авг 15Даунитос хромосомус.
В ЮК передовая медицина, микроэлектроника и .... да что таким писать. Ким Чен Ын с Путиным ведут вас в светлое будущее. Нахера только такая независимость?
Независимость — это когда уровень жизни людей высок и независим, а когда телефоны из ЮК, машины из Европы и Японии, компьютеры по технологиям США — это иллюзия и задрачивание чувства собственной важности , а не независимость.
Независимые вы наши )) Высасываете нефть из страны и зелень под сруб пускаете. Собирательство древнего человека. На больных кладем мужской половй орган. Такая вот независимость.-
20 авг 15Да, ага, еще раз, убери пендосию и не будет стран о которых ты пишешь, ты этого не понимаешь? А про пендосов еще раз, они жувут грабежом, распидарасили Югославию, Ирак, Ливию, Афганистан, зачем? Потому что захотелось? Независимость это когда ты можешь отстаивать интересы СВОЕГО народа, а не пендосии.
-
20 авг 15Зачем убирать пиндосию, если они развиваются?
Почему если не будет пиндосии, то этих стран не буедет? Потому что Ким Чен Ын автоматами машет? А может лучше убрать Ким Че Ына?
Если японыцы жили как в средневековье и не имели своих технологий, а после известных событий рванули вперед, то это плохо? Важны причины по которым это произошло? Обязательно сами должны были?
А если сами не могут? Если олигархи-императоры хотят чтобы народ был необразованным, тупым и любящим царька и его наследников? Нахрен такую независимость.-
20 авг 15ЮК перестанет существовать, тк она существует благодаря пендосам, КНДР один раз их уже в море втоптала, но вот надо было влезть. Историю Ирака посмотри, кого пендосы привели к власти и зачем, а потом повесили. Да все плохо у нас, ты уже ползешь на кладбище, ну или в пендосию, там ведь не жизнь, а просто сахар.
-
-
-
-
E20 авг 15"Независимость — это когда уровень жизни людей высок и независим" — хрень полнейшая. Перечисленные страны "независимы" чуть более, чем ни как. Уберите подпитку зеленью и кончится "рай в шалаше".
-
-
-
E20 авг 15США печатают "резервную валюту" остальные их колонии. Чего тут не понятного?
Потреблядство конечно даёт налоги и прочее, но стопорит развитие технологий. Перефразируя Г.Форда: "Хорошая вещь — это новая вещь!". Вот главный лозунг идеологов потреблятелей. Зачем делать долговечно, если на следующий год можно поменять внешку и выпустить "новую" модель, забрав ещё денег (а переводя в значение для человека — времени) у потреблятелей? -
20 авг 15Там нет коммунизма, зато у пиндосов есть печатный станок, с которого, перечисленные вами страны и кормятся.
-
-
-
-
-
-
C20 авг 15Там сроки не день после окончания гарантии, а через 3-9 месяцев. это можно спрогнозировать, благо статистика накоплена немалая. К примеру часто спрашиваю при опросах — "а как часто вы смотрите телевизор в день, сколько времени примерно ?" Вот уже можно получить обобщённые данные о том, сколько времени тратит население, в среднем, на просмотр. И произвести определённые расчёты, что бы телек при гарантии от производителя в три года проработал 3.8-4.5 лет, а потом вышел из строя.
К примеру известны величины и частота пульсации электрического тока в сети. Как часто действующее значение переменного тока в сети отличается от 220 вольт, и какова амплитуда этих колебаний, скажем 230 или вообще 240 и т.д. вольт. Так как цифры более-менее известны, то так рассчитываем блоки питания телевизора или микроволновки, что бы компоненты постепенно деградировали под действием этих, пусть и небольших скачков. Можно было бы и с запасом поставить элементы, на случай перепадов, а тут наоборот. Рассчитываем необходимые значения варисторов, конденсаторов, диодов или диодных сборок — и они постепенно деградируют, при скачках напряжения. У нас гарантия — 2 года на устройство и уже через года через три значительная часть телеков или микроволновок этой серии на свалке, по причине выхода из строя блока питания. А покупатель бежит в магазин за новыми.-
H20 авг 15Мне, наверное, просто везет, но не могу припомнить, что бы у меня какой-то девайс выхошел из строя вскоре после окончания срока гарантии.
На самом деле — слишком много случайных факторов, что бы гарантированно расчитать срок выхода из строя. Среднее время за телевизором — это просто ни о чем. Его можно принимать во внимание, если, скажем, 90% дают один и тот же ответ. Но на самом деле там разброс намного больше.
Напряжение в сети не может не отличаться от 220В.
во-первых потому что по стандарту номинальное напряжение 230В, во-вторых потому что допускается +-5% долговременного отклонения и +-10% кратковременного, а в-третьих, потому что по линии в соответствии с законами физики напряжение падает, чем ближе к подстанции — тем больше, чем дальше — тем ниже. И не только от расстояния, но и от нагрузки. Чем больше нагрузка, тем больше просадка.
Я часто сталкиваюсь с неисправной техникой, в частности — сдохшие именно по питанию. Нет там запрограммированности, есть либо дерьмовая комплектуха, либо явный инженерный просчет. Например, в одном из девайсов массово вспухают электролиты. Можно было бы это списать как раз на запрограммированность. Но однако ни в предшествующей модели, ни в последующей такой проблемы нет. Т.е. явно просчет конкретного БП. Иногда бывает что из нескольких электролитов один дохнет, а остальные нет. Можно опять же списать на запрограммированность, но в двух одинаковых девайсах (реально вон на соседнем столе лежат) вспухли разные конденсаторы. Т.е. дело скорее в дешевой комплектухе, а не тонком расчете.
Ну и т.д. Когда у любого компонента еще и точность плюс-минус километр, а прецензионные детали в ширпотребе не ставят, заложить неисправность практически нереально, ввиду, повторюсь, слишком большего числа случайных факторов.
Так что дело просто в удешевлении производства и полной нерентабельности ремонта бытовой техники.
Я бы к производителям претензии предъявлял не столько на счет запланированного износа, сколько на отсутствие запчастей россыпью, а не в составе узла.-
-
H20 авг 15Комплектуха говно. А не тонкий расчет. Потому что из десятка плат на одной вспухают, а на остальных нет.
Поищи, кстати, "ереванские конденсаторы", узнаешь много нового про те времена, когда вряд ли планировали выход техники из строя после завершения гарантийного ремонта. :)-
-
H20 авг 15Ну ты еще скажи что неотмытый флюс на одной из серий фуджиков или не менее известные IBM'овские "дятлы" это тоже тонкий расчет.
Я, например, думаю что чуваки просто ради удешевления че-то там намудрили, как обычно никакого полноценного тестирования (а когда? время-то поджимает) а на выходе получили говнецо, которое не выдерживает заявленные характеристики.
Ну и попутно: нафига заморачиватся качеством, если морально оно устареет раньше, чем физически износится?
-
-
-
-
C20 авг 15>Когда у любого компонента еще и точность плюс-минус километр, а прецензионные детали в ширпотребе не ставят, заложить неисправность практически нереально, ввиду, повторюсь, слишком большего числа случайных факторов.
Точность она у разных элементов своя. У конденсаторов точность относится к ёмкости. У резисторов сопротивление. Но остальные параметры более-менее нормированы. Емкость может и отличаться на +/- 20%, но напряжение — нет, равно как и рассеиваемая мощность у резистора. Она конечно может плавать в зависимости от изготовления конкретного элемента, но не сильно. Соотвествено зная электрические параметры можно легко выпускать блок на такой комплектухе, что бы она неспешно деградировала, работая почти на грани.
Далее у производителей есть целые отделы, которые занимаются именно такими вот разработками. Где они могут потестить тот или иной блок на предмет срока эксплуатации и немного изменить детали. И в результате, при скачках напряжения на 10-15 процентов, электроника начинает постепенно деградировать. Можно поставить нормальные детальки, с запасом, что бы не было проблем при скачках напряжения, а можно и не ставить. Так что примерно спрогнозировать срок работы устройства можно, особенно имея специальные отделы, как разработчиков, так и учётчиков. К примеру если гарантийный срок работы микроволновки три года, то можно сделать так, что бы через год-два значительная часть микроволновок этой серии просто сломалась.-
H20 авг 15Объясни мне одну вешь: почему вся техника массово не дохнет на третий год эксплуатации?
Напряжение кондесатора это тоже не эталонный показатель, там всего лишь гарантируется что при этом напряжении конденсатор может работать длительно. Но это не означает что при превышении в пол-вольта он гарантированно сдохнет чуть менее чем сразу.
Не говоря о том, что и по номинальной емкости и по номинальному напряжению есть типовые значения, соответственно и выбирать приходится не то, что тебе по расчетам нужно. А подбирать никто на конвеере не будет. Это удел радиолюбителей.
15%, кстати, это нарушение правил эксплуатации техники. Если у тебя так напруга скачет — ставь стабилизаторы.
Я повторю, постоянное отклонение от номинала должно быть в пределах 5%.
Соответственно можно, конечно, разработать девайс который будет работать при скачках от 0.01В до 10кВ, но нахрена?
Сколько лет гарантия на процессоры и мат.платы? года два-три, не больше? А у меня второй-третий пенек весело заводится на рулезе P2B-F/P3B-F , да что там второй пень, давеча нарыл в закромах P233MMX. Завелся. Да. А тебя послушать — так давно должны были бы в пыль рассыпаться. Какова вероятно того, что мне так везет и я мои экземпляры не из той значительно части, которая должна бы сломаться?-
C20 авг 15> Завелся. Да. А тебя послушать — так давно должны были бы в пыль рассыпаться.
Потому что не эксплуатируется, а лежит в закромах. Pentium 233MMX, это 1997 год, а мы про сегодня говорим. Тогда получше было с качеством. А вот я видел кучу GeForce и Radeon карт, которые пачками летели в брак. Перегревы, отвалы GPU и т.д. Или, к примеру, были как-то контейнеры для жёстких дискоы ViPower. У них стабильно накрывались б/п.
>Но это не означает что при превышении в пол-вольта он гарантированно сдохнет чуть менее чем сразу.
А это и не требуется. Ему ещё и срок гарантийный отработать надо. А вот если он постоянно будет работать на повышенном напряжении- рано или поздно выйдет из строя. Причём, можно примерно определить когда, исходя из параметров сетевого питания и самого блока.
>Я повторю, постоянное отклонение от номинала должно быть в пределах 5%.
Я к примеру сказал. Можно и для стабильных 220 вольт придумать схему которая будет медленно выходить из строя.
>Объясни мне одну вешь: почему вся техника массово не дохнет на третий год эксплуатации?
А это и не требуется. Но достаточный процент ломается, что позволяет выпускать дополнительные объёмы продукции.-
H20 авг 15> которые пачками летели в брак.
Как правило, это конкретная модель, в которой известный дефект. У меня лежат P4 которые с момента их покупки эксплуатировались ежедневно. И в массе свой не сдохли. Как и материнские платы под них, как и диски с ними, как и блоки питания. Все работает, год назад списали по моральному износу.
> рано или поздно выйдет из строя
рано или поздно все выходит из строя. Только оно раньше выкидывается по своим устаревшим ТТХ, а не по неисправности.
> Можно и для стабильных 220 вольт придумать схему которая будет медленно выходить из строя.
Медленно из строя выйдет любая техника. :)
Теже самые старые звуковые усилители первым делом требуют замены всех электролитов, которые от старости усохли. Или это тоже запланированное старение? :)
> Но достаточный процент ломается,
Он покрывается вообщем-то гарантией. Поэтому производитель и не заморачивается особой отказоустойчивостью, что ему дешевле просто по гарантии заменить, а не изобретать вечную иглу для примуса.
А что бы гарантированно обеспечить себе сбыт, надо что бы выходило из строя 100% техники через, скажем, 5 лет.
Иначе новую не купят.
-
-
-
-
20 авг 15Не забывайте о таком параметре электролитического конденсатора как реактивная мощность и внутреннее активное сопротивление обкладок конденсатора. Некорректный выбор по этому параметру приводит к повышенной температуре электролита в конденсаторе, ускоренному высыханию его (крайний случай: вскипание электролита и разрыв корпуса конденсатора). В блоках питания расчет конденсаторов по этому параметру обязателен.
-
-
-
20 авг 15вообще то это не заморочки, а целая отрасль науки. Grundig, Kenwood, Onkyo, Denon, Loewe, NAD, Akai, Nakamichi, Techniсs, Sansui, Telefunken, Metz итд. список можно прожолжать долго. Они не заморачивались этими расчетами — их продукция могла работать (и работала) десятилетиями без ремонта. И где они сейчас? В лучшем случае от них остались только марки и права на эти марки... и усе...
-
-
-
-
-
-
C20 авг 15Умышленный износ, когда редуктор через пол года после окончания гарантии летит в мусор, по причине разрушения этих самых пластиковых шестерёнок. А если он нормально работает ещё несколько лет, после окончания гарантийного срока — то это не умышленный износ. Как-то так, тут тонкая грань.
-
H20 авг 15Редуктор расчитан на определенный ресурс. Ресурс и рекомендованная нагрузка указана в документации.
У одного моего клиента мелкая МФУшка уже отходила около 400 тысяч листов.
А она просто не расчитана на такие объемы печати, поэтому уже трижды ремонтировались. А есть другой девайс, у него пробег был ~600 тысяч, когда ему первый раз потребовалось вмешательство, причем в виде замены, вообщем-то, расходного материала в виде печки, которую уже дважды надо было заменить, у нее заявленный ресурс 250 тысяч. Но эти аппараты легко ходят по нескольку миллионов, только не забывай профилактику делать.
-
-
H20 авг 15А вот прикинь. Если из-за повышенной нагрузки на шестеренке срежет зубья (что характерно она вообще в составе узла тупо должна меняться по пробегу, но кто это делает?) то попадос на 100 рублей. Именно столько она стоит в розницу. А если там будет стоять не пластик, а металлическая, то во-первых она будет стоить в несколько раз дороже, а во-вторых сдохнет мотор, которой стоит 4000 рублей.
Ну так что, ставить металлические в несколько раз дороже и пусть дохнет привод?-
-
H20 авг 15где "там"?
я принтеров отремонтировал по-больше чем один. :)
Пред там стоит общий на входе. А токовых датчиков в обмотках двигателей нет. Либо сама обмотка в обрыв уйдет, либо драйвер/ключ.
У меня такой, кстати, аппарат есть. Я заколебался искать, что у него сдохло. Включается, шевелит механикой и выходит в готовность. но не печатает. Пишет на экране "выполнение..." и все.
Оказалось — двигатель термоблока, причем при включении во время диагностики он вращается, правда звук отличается от звука исправного.
-
-
-
-
-
-
F20 авг 15Вся техника делается в Китае. А им как-то насрать на французские законы.
Сделано с
NoNaMe