-
-
19 авг 15Интересно и познавательно. Но первая фраза статьи — "В 1944-м году страна вставала на ноги" не очень удачная. Какое "вставала на ноги" ? 41 — битва под Москвой. 42 — Сталинград. 43 — Курская битва. Страна все время была "на ногах". Конечно, в 44 году освобожденные территории были сильно разорены фашистам и восстановление только начиналось. -
19 авг 15Из воспоминаний Готтлоба Бидермана о конвоировании немецких солдат по Москве:
("В смертельном бою. Воспоминания командира противотанкового расчета. 1941-1945", Готтлоб Бидерман)
"...Одержав эту великую победу над группой армий «Центр», Советская армия провела триумфальный марш в Москве. Позднее, находясь в заключении в качестве военнопленного, я встретился с некоторыми солдатами, свидетелями этого разгрома, которые уцелели и впоследствии вынесли поход в заточение. Немецкие солдаты — те, кому удалось остаться живыми после сдачи в плен, — были перевезены в Москву. На этом долгом пути многие умерли от жажды и истощения или, не имея сил идти из-за ран или болезней, были в массовом порядке расстреляны на тех местах, где они падали во время бесконечного марша. В конце концов пленных собрали в больших лагерях под Москвой для подготовки к победному шествию. Для того чтобы прибавить изголодавшим пленным сил после суровых испытаний, их кормили жирным супом, который они жадно поглощали.
Затем их заставили колоннами по 24 человека в ряду продефилировать через Москву. Они шагали мимо советских генералов, стоявших на трибунах для зрителей, а городское население тысячами выстроилось вдоль улиц. В качестве почетных гостей присутствовали представители посольств союзников и высокопоставленные лица, а победный марш был заснят на пленку журналистами со всех концов света. После недель лишений система пищеварения военнопленных не выдержала режима питания, который им был установлен в последние дни, и во время прохождения через город потрепанные колонны охватил острый приступ дизентерии, которая вынудила их справлять нужду даже острее, чем обычно. Тысячи военнопленных не смогли контролировать свои желудки во время победного парада, и позднее в Соединенных Штатах был выпущен фильм, показывающий экскременты «фашистских захватчиков», смываемые с улиц Москвы как пример «агонии разгрома»..." -
K19 авг 15Без политики, просто интересно: А если бы немцы провели парад 3-х миллионов наших
захваченных в плен против 50 тысяч (не 58) немцев ? Как бы это смотрелось ? В любом
поисковике, Яндекс допустим, набираешь — Сколько было у нас предателей в 41-43?
Выскакивает такая цифра, уму непостижимо! Во Франции было 10 тыс. коллаборационистов,
они считаются величайшим позором нации, у нас более 3-х миллионов предателей,
власовцев, полицаев. Кем их считать ? Сегодняшние патриоты рашки считают их видимо
Штирлицами, так как молчат об этом. Надо было в Берлине провести такой же парад
миллионов русских, только фашисты оказались почему-то человечнее. Интересно почему?-
S19 авг 15klaid21 -у
"...только фашисты оказались почему-то человечнее..."
В каком году школу закончил?
Цитата:
"Огромное количество мирных жителей уничтожили так называемые "лагеря смерти". В них гитлеровцы убивали толпы людей. В лагерях были специальные приспособления для массовых убийств. Наиболее дееспособные могли надеятся на жизнь, но старики и дети уничтожались безжалостно и бесприкословно. В некоторых лагерях их убивали под предлогом принятия душа — люди раздевались и заходили под душ, а вместо воды на них выпускали ядовитые газы. Также их сжигали в крематориях, а пепел раскидывали по полям в качестве удобрений. Особенно много людей фашисты убили, когда конец войны был уже близок — они старались любыми способами уничтожить их как можно больше. Специальные машины-душегубки увозили людей сразу на кладбище (огромный котлован, куда скидывали все тела). Кузов был закрыт, а по трубе в него поступал угарный газ из двигателя. Таким образом, когда грузовик доезжал до котлована все были уже мертвы. Но некоторые люди все же спасались и в таких машинах — они мочили мочой тряпки и дышали через них. Так спаслось не мало заключенных.
Но были и другие лагеря, где также умирали люди — каторги. Огромное количество людей угнали захватники для работы на каторгах. Труд был ужасно тяжел и не каждый мог выдержать. Основными причинами высокой смертности среди "остарбайтеров"(так называли в Германии невольников — восточных рабочих) были каторжный труд, плохое питание и жестокие меры обращения лагерной администрации и хозяев.
Об условиях работы людей на немецкой каторге свидетельствуют многие документы. В частности, в секретной директиве хозяйственного штаба от 4 декабря 1941 г. говорилось: "При применении мер поддержания порядка решающим соображением является быстрота и строгость. должны применяться лишь следующие разновидности наказания, без промежуточных ступеней: лишение питания и смертная казнь..."
человечнее...-
K19 авг 15Тот же самый текст можно написать: Огромное количество мирных жителей
уничтожали так называемые лагеря Гулага, те же миллионы жертв, творимые
русскими в отношении русских и тоже будет правильно...
Вся разница в том, что многие народы уничтожали другие народы, немцы
евреев, турки армян и т.д., но почему только русские уничтожали русских,
не кажется вам, что мы стоим на много ступеней ниже в развитии человечества
тигр не будет убивать тигра, лев льва и только мы... недоразвиты
И потом количество 10 тыс и 3,5 миллиона, это уже не случайность, это
правило... недоразвития. Как бы не хотелось в это верить, но увы, против лома
нет приёма. Мне почему-то стыдно...-
-
-
-
K19 авг 15Поймали меня! Я приведу сотни примеров европейских историков,
ну а наших... увольте. Наши так жопо...й крутят, меняя своё мнение.
Пример: Историки Казани согласились с Путиным, что оказывается
не было 3-х векового рабства россиян у монголов, в учебниках так
и написано, было не рабство, а был монгольский эффект. Как хочешь,
так и понимай! А то, что русские три века подкладывали своих жен
монголам, это мелочи. А как тогда тысячи свитков ватиканских
послов о непотребном рабстве руссичей у монголов? Неувязочка.
Не удастся нам скрыть свою подлую историю, как и подлость
наших миллионов предателей, их миллионы!-
K19 авг 15ru.wikipedia.org
Это уже рецензированное издание, лучше читать 1-ый
выпуск, там без воды и больше конкретики.
Ну а вообще, для развития, советую посетить музей
Ватикана, там миллион донесений и послов и
посланников, начиная с 12 века. На английском, в
электронной форме, достанете бумагу что вы от гос.
университета, попадёте в спецхранилища, свитки не
дадут, но электронный обширнейший материал
пожалуйста. Что может быть лучше
незаинтересованной стороны, если правда важнее всего-
K19 авг 15Элементарно, Ватсон! Что же вы до сих пор не
открываете свои архивы? Даже касающиеся Гражданской войны, ведь сто лет прошло!
Значит есть что скрывать, раз не предаёте
общественности исторические сведения.
Почему такого нет ни в одной стране, ну
может в Сев.Корее, нашем побратиме по
поеданию травы. Вы читать умеете? Прямые
и КОСВЕННЫЕ потери, когда одна гражданская
оценивается в 30-35 миллионов плюс Гулаг,
тройки, бесконечные расстрелы, там не 40 млн.
пахнет, пахнет геноцидом русских к русским.
Может поэтому и архивы закрыты? Там нет
гос. секретов, там цифры жертв, почему не
открываете. Это величайший позор россии!-
K19 авг 1539 млн. вас не устроят? Когда война началась?
правильно 22 июня! Когда Блокада началась?
Правильно 8 сентября! Вопрос? Почти 3-х
месяцев не хватило, чтобы вывезти хотя бы детей, потом их заживо заморили голодом, полтора миллиона. Их же не немцы застрелили, наши своих не кормили. А сейчас на костях пляшем, празднуем снятие блокады. Не кощунство? Не идиология людоедов? Хотите приведу сотни таких примеров, из той сотой доли %, что открыли-
K19 авг 15Разве я спрыгиваю, посмотри вокруг, ты — победитель немцев как раз в 40 раз живёшь
хуже побеждённых. Это ли не доказательство
пустоты и никчёмности твоего существования.
Съезди в Европу, ведь обратно не приедешь, сдохнешь от зависти к ихней человеческой жизни и видя свою никчёмную
-
-
-
-
-
-
-
K19 авг 15Как раз из 10 тысяч, вам дать данные, где у нас сдавались армиями?
Помимо Власовской, практически все армии 41г. прекратили
существование из-за поголовного бегства, поэтому и ввели к
Сталинграду заградительные расстреливающие отряды у нас.
Хотя и армии, и вооружений у нас было в 2-3 раза больше, чем
у немцев. Однако потерь 10 к 1, на 10 наших убитых
приходилось 1 немец! Почему? Не кажется вам, с нашей стороны
воевали Олухи. Вспомни Балду, Ивана-дурачка, Добрыню,
который 33 года спал. Это вот они и воевали против
организованных и вышколенных немцев. И я уже сотый раз
слышу в наших деревнях: Лучше бы немцы захватили нас,
мне кажется они в чём-то правы!-
K19 авг 15Давай ещё про весь мир поговорим... Итог нашего разговора такой, итог войны скажем, немцев судили победители, я не
про уровень жизни, который во Франции в 50 раз выше,
чем здесь.Про Германию вообще не говорю, нам победителям до них как до Солнца. Итак победители СССР, Англия, Франция и Америка, в Англии погибло всего 450 тыс
чел., в Америке тоже 450 тыс., во Франции — 350 тыс.чел.,
В россии — не падайте со стула, официально 28, а не
оф. — 33-36 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Вам не кажется, что с
нашей стороны воевало стадо безмозглых вояк, т.е.
баранов. Раз такие потери, конечно не вояки, а бараны.
Немцев погибало 1, наших 10 — и что? Гордиться такой
победой? Извините, я не горжусь скотом...
И так по всем параметрам, и жизнь, и разведка, и
изобретения. Мне говорили Попов изобрёл радио, только
пока он разбирался в ворованных с Запада деталях радио,
Запад с удовольствием слушал изобретение Маркони,
называемое радио на 10 лет раньше, также и с ТВ, также
и с ядерной бомбой. В россии всё ворьё, а что достигли-
космос, авиация — Королёв сидел, Туполев сидел,
попробуй в Шарашке не изобрети, потеряешь голову.
Гамно наша страна, вонючее гамно, вот это факт!-
K19 авг 15ru.wikipedia.org И это, данные
которая даёт заинтересованная сторона. Даже
уменьшенные в разы, по сравнению с другими
странамиу вас нет ощущения, что у нас не армия
была, а сборище бычков без мозгов. У меня есть-
K19 авг 15Когда одного такого я назвал быдлом, знаете
что он ответил? Да, говорит, я быдло, и
горжусь этим. Я так понимаю, вы тоже
начинаете гордиться "этим", ну что же,
поздравляю с присвоением этого звания
Вас уже не 85%, а 85+1, бедная россия,
как столько дерьма она может выдержать.
Ну и слава богу, лишь бы к нам, на Запад
не перетекало, вы липучие да и запах от вас...-
K19 авг 15Смотрю, по натуре вертухай, ни налево, ни
направо, прыжок провокация, так по-моему,
точно не знаю. Ты командуй своими вошками,
это они пусть по тебе строем идут, вы друг
друга стоите...
а вообще скучно с вами, неандертальцами,
если не можете даже свою жизнь наладить,
какой дурак вас будет слушать? Хотя таджики
ещё у вас остались, хохлы и те сбежали...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
K19 авг 15А мы видимо в лагерях кормили тортами Прага? Цифр точных нет, но в воспоминаниях
выживших: 95% погибших — умерли от голода. Вспомни Блокаду, где мы сами заморили
своих голодом, 1 миллион 600 тысяч детей и стариков мы заморили голодом. Их
не немцы застрелили, власти их не кормили. Так что, кто из нас идиот, ещё большой
вопрос, может быть пальму первенства я уступлю вам...
-
-
19 авг 15"Во Франции было 10 тыс. коллаборационисов, они считаются величайшим позором нации,"
На стороне Гитлера непосредственно воевало против СССР несколько сотен тысяч человек. Еще больше людей работали на французских предприятиях на немецкую армию. Например. topwar.ru. А потом, после того как Франция вдруг оказалась в числе победителей, конечно — "величайший позор нации". если бы победил Гитлер, "величайшим позором нации" были бы, скажем Де Голь и "Нормандия Неман". Очень удобно.-
K19 авг 15А вы не уводите во Францию, бог с ними, вы задумайтесь : 10 тысяч и 3,5 миллиона
предавших свои страны! Вам не кажется, что мы намного больше похожи на Страну
Иуд, всего лишь в... 350 раз подлее Франции. А что, если соотношение и сегодня
сохранилось? Мы ругаем Европу, а она честнее и лучше нас в 350 раз, не задумывались?-
S19 авг 153.5 миллиона? Даже великий либераст Солженицин проведя "сви" исследования сообщал от одном миллионе. Это раз.
и как сказано выше: "На стороне Гитлера непосредственно воевало против СССР несколько сотен тысяч человек. Еще больше людей работали на французских предприятиях на немецкую армию" — это два.
так что с 10 тысячами вы, неуважаемый, погорячились-
K19 авг 15Это не я, эти прописные истины вам любой историк докажет, насчет 3,5
миллионов русских предателей, цифра так занижена нашими, что уже
дальше некуда и причём тут Солженицын? Солженицын говорил, что из-за
Гулага и сталинских чисток 37-38 гг. Россия потеряла более 40 миллионов
своих граждан. Это общие и косвенные потери. Вы или не знаете или
сознательно вводите в заблуждение. Нехорошо в любом случае-
-
K19 авг 15Что сказать? Вы знаете, что вы уже там, вместе с своей
сегодняшной тупой страной. Вы на каком месте? То ли
152, то ли 164-е, я уже не слежу деградацию рашки...
Ваш голос напоминает мне зов из очка туалета, к
сожалению все знают, россия сегодня изгой и собой
представляет выгребную яму человечества
-
-
-
K19 авг 15Вы тупой до безобразия, я вас уже называл Шариковым из-за вашего
обращения. Не хотите общаться с НЕУВАЖАЕМЫМ, не пишите ответ,
общайтесь со своими Лёней Голубковым и К*. Зачем же так себя унижать,
вот я вас считаю за собаку Павлова, мне любопытно, но я же не
пытаюсь гавкать. Научитесь сначала уважать незнакомого собеседника,
как принято среди людей, только потом отпадут хвост и клыки,
читайте Булгакова, если конечно буквы знаете, а то пока одни рефлексы
-
-
19 авг 15А почему не 33 млн.и не в 1000 раз.? Я не увожу во Францию. Просто это очень показательный пример. СССР не исключение. Если бы победил Гитлер ваши 3,5 млн стали бы
"героями новой России".
Такие понятия как "честнее" и "лучше" не очень подходят для оценки политики и исторических событий. Гитлер действовал с позиций "честно и лучше" для немецкого народа и большинство народа с ним согласилось. Я говорю это без всякой иронии. Это действительно было так. Только "честно и лучше" для Германии не совпадало с "честно и лучше" для, скажем, Англии, или для СССР. А вообще "честно и лучше" у каждого человека свое и совпадает с другими "честно и лучше"только частично.
А почему 3,5 млн. предатели?
Я не ругаю Европу. Европу последовательно, на протяжения столетий реализует идею объединения, не считаясь с затратами и жертвами. Как мы видим, условия объединения для разных стран разные, для кого-то — равноправное партнерство, для кого-то — абсолютная зависимость. А кого-то надо и побомбить для сговорчивости. Я думаю, что рано или Россия тоже примет в этом участие, вопрос только на каких условиях.-
K19 авг 15Опять вы за своё: Если бы победил Гитлер... Ну, давайте — А если бы
забеременел Сталин, да от Гитлера... далеко можно пойти
Признано государством Франция законодательно — немцам служили
10 тысяч предателей — ВСЕ осуждены! В СССР немцам пошли служить
более 3,5 миллионов советских людей! Чья нация морально и физически
чище ? 3,5 миллиона делим на 10 тысяч = 350!!! Франция чище,
умнее и культурнее в 350 раз больше, чем мы!!! Урок 1-го класса закончен-
19 авг 15За арифметику — пятерка.
Но существует еще и высшая математика и статистика. Население Франции в 1940 году — около 40 млн человек. Население СССР — около 190 млн. Это не мешало бы учитывать при математических вычислениях расчетах морали, ума и культуры. Но тогда, ваши результаты надо подкорректировать раз в пять. а это даже не первый класс это детский сад. А что такое "физически чище"? По вашему немытый человек более склонен к предательству? Есть с еще другие науки которые помогли в анализе ситуации ... это если вы вдруг не в курсе.-
K19 авг 15Хорошо, вы не на 350 раз подлее французов, а лишь на 300...
Вас это успокоит? Меня нет, даже если в два раза, значит не всё
ладно в датском королевстве, не всё. Исправлять надо, работать,
а не гадить соседу. Мы, к сожалению, живём по принципу — Пусть
у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа не было двух. Россия
собака на сене, ладно была бы овчаркой, а так завшивленная,
полудурная дворняга с отсутствующими лапами о оторванным
хвостом-
19 авг 15Я совершенно спокоен, точнее безразличен. Вы про все так пишете? И для кого? Начинаете считать и путаетесь цифрах. 350 и 300 это не в разы. В разы это 350 и 70. Выхватываете отдельные факты и выдаете их абсолютную истину. Корова, собака, сравнение туалетов — ерунда какая-то. Вы упорно роете всякое дерьмо и пытаетесь делать далеко идущие выводы. Вы знаете сколько дерьма производят 170 миллионов россиян? А сколько 400 миллионов европейцев? Работы у вас непочатый край.-
K19 авг 15Россиян чуть более 145, а не 170.
Теперь о количестве : в 2 раза, в 3 раза существенно,
а в 300 раз или 350 раз, разницы нет, это во много раз,
не в 2 раза, а в разы, именно в сотни раз. Вы не правы!
Теперь, вы что-то делаете из меня гуру, мне глубоко
плевать истина это или нет. Я математик по складу ума,
факты и цифры, точные, это интересно. И что здесь
особенного, что немцев вспомнили, пост такой...
Остальное: я живу во Франции 23 года, по работе живу
и в россии. Сравнение туалетов, не в вашу пользу, на
той неделе коллега-корреспондент приспичило и побывала
в вашем туалете, она итальянка, такой ужас на её лице я
видел впервые и теперь следите, будет грандиозный
репортаж в Liberation о вашей интимной жизни, по крайней
мере фотографий 100 она сделала. И ничего я не пытаюсь сделать, мне на вас наплевать, тем более когда вы на себя плюёте-
19 авг 15Вот как с моей стороны выглядит то что вы пишите.
-Фотографии и описание интимной жизни? В газете? — По моему точнее всего под это походит определение "порнография".-
-Математик который не понимает разницы между "разы" и "проценты"
-Повышенное внимание к туалетам. Особенно умиляет итальянка которой приспичило. А до этого и после, она что несколько дней (недель, месяцев) терпела?
23 года во Франции. Ну возможно. Франция она разная как и туалеты в России , да и во всем мире.
И вот это еще "мне на вас наплевать","завшивленная,
полудурная дворняга", "недоразвитые" и т.п.
У нас очень разные культуры-
K19 авг 15Ну уж вы то точно рядом с Конго по-моему...
Уже нацепили кольцо в нос, пора...
Сейчас слава богу, мы ничего вам не продаём,
своего у вас, у голытьбы, никогда и не было,
интересно, когда запрыгнете обратно на пальмы,
то есть деревья и что будете жрать, шишки
что ли, хотя у вас мох есть, пенька, дёготь на
бутерброд. Дохлые свои колхозы зачем добили?
Экстрима захотелось? Понять кто выживет...
Согласитесь, скучно было бы без вас, без
идиотов жить на свете. Мы уже ставки делаем,
когда ноги протянете, зачем медицину свою
убиваете? Весело у вас...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
K19 авг 15На 85% тупоголовых жителей рашки, не способных даже
свою жизнь наладить. Вы сравните наши Мерсы и своё
недоразумение Жигули, а ведь вы пытались научиться его делать
лет 70, по-моему. Готовый Фиат не смогли копировать, разве
это не говорит, что вы ещё в животном мире, ваши медведи
скорее бы научились, разве я не прав?-
20 авг 15Конечно правы. Правы только потому, что относите себя к т.н. "цивилизованному миру". Но нам ваша правда не очень интересна. У нас жизнь налажена по своему. Кстати, жигули полностью соответствовали соответствуют нашей жизни.
"Наши Мерсы", так вы из Германии или из Франции? Или вы как "дочь офицера", путаетесь в показаниях.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
K19 авг 15Каким-то душком либеральным от статьи местами несет. Или показалось?
-
19 авг 15Красиво нацики идут! Говорят, история повторяется по кругу. Подскажите, в Киеве широкие проспекты есть?-
-
K19 авг 15Обратите внимание, только подлые и тупые показывают пленных, для
остального человечества, которые нормальные, есть Конвенция о
военнопленных, где это не по-человечески. Это не к вам, вы же не люди
наверное, и если вашего брата так проведут "ОНИ", видимо вам понравится.
Но это философия шакалов-
-
K19 авг 15Я про человечность, внимательней читайте... Вашей матери понравится, если
вас проведут в чужой стране? Это подло с любой стороны, попал в плен,
значит выбыл из игры, запасной и по правилам он ничего не может , но и к
нему ничего не должно быть. Иначе — это подлость, с оружием на безоружных.
Дайте им оружие, и доказываете друг дружке свою правоту. Вывести пленных,
это бить лежачего, а это подло среди людей, среди подлецов нет, видимо...-
M19 авг 15Странно вы как то про человечность вспоминаете. А где "человечность ваша" когда гражданских рвут на части мины и снаряды выпущенные этими карателями ?
Родственники увидят что жив — значит вернется. А не как иные могилизованные и спрятанные в формулировке дизертировал, что бы не платить положенных выплат.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe