Сколько весит килограмм? Международные усилия ученых по переоценке килограмма двигают науку вперед

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • victorich
    17 июл 15
    В современной науке вес и масса — разные понятия. Вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес. Масса же не является силовым фактором; масса — мера инертности тела. Например, в условиях невесомости у всех тел вес равен нулю, а масса у каждого тела своя. И если в состоянии покоя тела показания весов будут нулевыми, то при ударе по весам тел с одинаковыми скоростями воздействие будет разным (см. закон сохранения импульса, закон сохранения энергии).
    Вместе с тем строгое различение понятий веса и массы принято в основном в физике, а во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы.
    Ответить
    • A
      victorich 17 июл 15
      А в несовременной науке было как-то иначе?
      Ответить
    • nickvg
      а если опора не горизонтальная, то сила с которой тело действует на эту самую опору весом не является?
      Ответить
      • L
        nickvg 17 июл 15
        не поверишь! в разных местах Земли масса 1 кг будет весить по разному.
        вариация составляет 50 гр (исключая гравитационные аномалии)
        Ответить
    • nickvg
      а если подвес не вертикальный?
      Ответить
      • A
        nickvg 17 июл 15
        Вот... и в скобочках так подпишите: "(шутка)"
        Ответить
        • nickvg
          alxll 17 июл 15
          теперь буду. но в этот раз не шутка. вот скажем, если за нитку тянуть вверх и в сторону с ускорением?
          Ответить
          • A
            nickvg 18 июл 15
            Вас итересует "сто будет буквально", или же вы спрашиваете о том, имеется ли связь между направлением куда вы собиваретесь тянуть нитку, и направлением действия силы тяжести? Если последнее, то уверяю вас — в какую сторону нитку ни тяните, силя тяготения планеты всегда будет направлена к ее центру масс
            Ответить
            • nickvg
              alxll 18 июл 15
              я утверждаю, что когда даешь определение чего либо, надо быть точным.
              В данном случае слова "горизонтальную" и "вертикальный" здесь неуместны.
              Ответить
              • A
                nickvg 18 июл 15
                Определение дано точно... Что-то неточно у вас в головном мозгу...
                Ответить
                • nickvg
                  alxll 18 июл 15
                  трудно вести беседу с хамом
                  Ответить
                  • A
                    nickvg 18 июл 15
                    Да вам вообще трудно... от рождения... Вы-ю позориться перестали бы а... а то вы подрываете мою веру в то, что большинство человеков разумны
                    Ответить
                    • nickvg
                      alxll 18 июл 15
                      ну вот, прорвало. явилось внутреннее содержание
                      Ответить
        • nickvg
          alxll 17 июл 15
          или вот к примеру маятник?
          Ответить
          • A
            nickvg 18 июл 15
            Маятник и к примеру?
            Ответить
        • nickvg
          alxll 17 июл 15
          ау, знаток юмора
          Ответить
    • nickvg
      Вот возьмем для примера маятник.
      У него подвес вертикальным бывает только в единственном положении.
      Значит ли это, что у груза вес существует лишь в самом нижнем положении, а в остальных он (груз) находится в состоянии невесомости?
      Ответить
      • grayplus
        nickvg 17 июл 15
        значения понятий "синус" и "косинус", надеюсь, вам известны?
        Ответить
        • nickvg
          grayplus 17 июл 15
          известны
          >Вес — сила, с которой тело действует на горизонтальную опору или ВЕРТИКАЛЬНЫЙ подвес.
          и где здесь синус?
          Ответить
          • A
            nickvg 18 июл 15
            Вы не задыли написать в скобочках стово "шутка"?
            На всякий случай объясняю — вес это СИЛА с которой тело действует на опору или подвес. СИЛА это величина ВЕКТОРНАЯ, в отличие скажем от массы — последняя есть величина скалярная. Так вот выражение "веркторная величина" означает, что сия величина имеет кроме своего скалярного значения еще и направление...
            Думаю теперь вы должны понимать при чем здесь синус...
            Ответить
    • nickvg
      аааааааааааауууууууууууу
      Ответить
  • Rsa97
    17 июл 15
    Начнём с того, что вес килограмма — величина переменная. На земле он будет весить примерно 9.81 ньютона, на Луне около 1.62 ньютона, а будучи выведенным на орбиту килограмм вообще потеряет вес. В физике нельзя путать вес и массу.
    Ответить
    • nickvg
      Rsa97 17 июл 15
      ее нигде путать нельзя.
      Вопрос: где существует невесомость?
      Ответ: в безвоздушном пространстве.
      Ответить
      • kuusama
        nickvg 17 июл 15
        То есть, если я возьму стеклянную банку и откачаю из неё воздух, в ней наступит невесомость? Гы.
        Ответить
      • shkepar
        nickvg 17 июл 15
        Невесомость относительно чего? Земли , солнца, весов на которых измеряют?
        Если вы говорите о состоянии невесомости на орбите, так если остановить космический корабль, то он сразу начнет падать вниз.
        Да, средняя школа уже не та....
        Ответить
        • nickvg
          shkepar 17 июл 15
          Да вы хоть поняли что я написал?
          А падать вниз будет относительно чего?
          Может, если солнце в этот момент в зените, то относительно его, не вниз, а вверх?
          Ответить
          • A
            nickvg 17 июл 15
            А вы сами поняли, что вы написали... Впрочем это вопрос риторический....
            Ответить
        • A
          shkepar 17 июл 15
          Да... похоже на жертву экспериментов в российском образовании...
          Ответить
          • nickvg
            alxll 17 июл 15
            ну и кто из нас жертва эксперимента?
            Ответить
            • A
              nickvg 18 июл 15
              / имел в виду именно вас, если вы не поняли с первого раза
              Ответить
              • nickvg
                alxll 18 июл 15
                а я пытался это оспорить, если вы не поняли с первого раза
                Ответить
                • A
                  nickvg 18 июл 15
                  И у вас это не получилось, если вы этого не поняли с первого и со всторого раза
                  Ответить
                  • nickvg
                    alxll 18 июл 15
                    да уже понял что не получилось. Вижу зря я бисер метал ...
                    Ответить
                    • A
                      nickvg 19 июл 15
                      Ну что именно вы тут менали ето вопрос спорный.. по мне так оно на биссер совсем непохоже (другое дело, что для невежественного человека золотом является все что блестит)... Ну вот сегодня меня отчего-то просветительских зуд заел.. так что просвящаю вас (я понимаю, что бесполезно, но мне все равно прикольно)
                      1) Вес и сила тяжести это хотя и связанные, но совершенно разные понятия — точнкой приложения веса (как силы) является опрора или подвес на которое воздействует взвешиваемое тело, а точнкой приложения силы тяжести является само тело
                      2) При определении понятия вес предполагается "мгновенные измерения" но речи о состоянии покоя не идет
                      3) При определении понятия веса пренебрегают силами трения между взвешиваемым телом и опорой или подвесом. Также предполагается, что взвешиваемое тело и опора или подвес являются абсолютно жесткими телами, пожтому их взаимодействие происходит в одной точке
                      4) Вес тела будет численно равем силе тяжести в одной и той-же точке земного шара только в случае горизонтальной опоры или вертикального подвеса. В случае нарушения этого правила численное значение веса отклоняется от численного значения силы тяжести (вы спрашивали где здесь синус... вот как раз здесь)
                      5) наличие или отсутствие воздуха не влияет на силу тяжести, если мы принебрегаем архимедовой силой (в определенных случаях мы не можем ей принебрегать, если взвешиваем например воздушный шарик с гелием, но если взвешиваем утюг в земной атмосфере, вполне можно принебречь)
                      вроде ничего не забыл... ах да... если вы читаете статью в викирпедии, или в любом другом источнике — попробуйте ее дочитать до конца...
                      Ответить
      • G
        nickvg 17 июл 15
        Внутри МКС есть воздух, а невесомость тоже присутствует.
        Ответить
        • nickvg
          gii_nnm 17 июл 15
          до чего же глуп народ! боже мой! я уже пожалел, что написал
          Ответить
          • A
            nickvg 17 июл 15
            Да... есть о чем пожалеть... Вы в следующий раз когда шутить надумаете, в скобочках подписывайте, что это шутка... Ну что-б смеялись в нужных местах...
            Ответить
            • nickvg
              alxll 17 июл 15
              виноват, исправлюсь
              Ответить
        • A
          gii_nnm 17 июл 15
          Только не говорите ему про тело, находящееся в состояние свободного падения в пределах земной атмосферы! Не всякий сможет осознать это без ущерба для психики...
          Ответить
    • A
      Rsa97 17 июл 15
      Ну вообще-то эталон килограмма, о котором идет речь в статье это эталон именно массы... Но в быту мы часто смешиваем эти два понятия (которые как вы верно заметили имеют фундаментально разную природу), но прекрасно разделяем эти понятия по смыслу. когда читаем подобные статьи... Ну то-есть я верю, что большинство людей должны с этим справляться на интуитивном уровне (но некоторые комментарии уже поколебали мою веру)
      Ответить
  • dctkjubyspfyzns
    17 июл 15
    Земля расширяется — гравитация уменьшается...
    Ответить
  • B
    17 июл 15
    А слабо было перевести как раз ту часть статьи, где объясняется суть нового определения килограмма?
    Ответить
    • nickvg
      bc1234 17 июл 15
      Переводить не буду, а смысл поясню. Надо вычислить сколько атомов одного изотопа кремния содержится в 1 кг. Это число и будет определением килограмма
      Ответить
      • R
        В чем содержится-то? Кое в чем вообще изотопов кремния нет даже в тонне
        Ответить
        • nickvg
          Надо вычислить сколько атомов одного изотопа кремния содержится в 1 кг. этого изотопа кремния.
          Ответить
        • nickvg
          в одном килограмме изотопа кремния содержится 1 кг. этого изотопа кремния.
          что тут не понятного?
          Ответить
  • X-Hunter777
    17 июл 15
    статью не британские учОные написАли ? подозрительно на них похоже
    Ответить
  • D
    17 июл 15
    "Тем не менее, стандартный килограмм буквально теряет вес по какой-то необъяснимой причине"
    Вот у меня тоже была такая беда, жена теряла вес по какой-то необъяснимой причине.
    Колесико на весах подкрутите :)).
    Ответить
  • ringzero
    17 июл 15
    Почти в тему: 100 метров — это расстояние, которое за 8 секунд пробегает эталонный негр. Эталонный негр хранится в колбе во Франции.
    Ответить
    • A
      Эталонный негр выступает в овальном кабинете. Пока он в состоянии покоя, но скоро побежит.
      Ответить
    • H
      ringzero 17 июл 15
      Это ж классика анекдотов. Вовочку спросили — что такое одна лошадиная сила ?
      — Это сила которую развивает лошадь длинной один метр и весом в один килограмм!
      — Где ж ты видел такую лошадь?
      — Это специальная лошадь. Она хранится во Франции в Палате мер и весов!
      Ответить
  • A
    17 июл 15
    "Физики считают, что переоценка килограмма при помощи физической константы может улучшить точность электрических измерений в 50 раз" — это, простите, как? Можете изложить зависимость между еденицей електрического заряда и еденицей массы? Кулон и килограмм?
    Ответить
    • S
      есть определение силы тока, где присутсвует сила, которая, в свою очередь завязанна на массу. если интересно — почитайте любой раздел метрологии, посвященный эталонам и системам физических единиц.
      Ответить
  • triovio
    17 июл 15
    не проше взять за основу литр воды определённой температуры или спирта???
    Ответить
    • foxwizard
      Спирта нельзя — сразу отхлебнут!
      Ответить
    • S
      если испаряется даже металл, то что говорить о жидкости? тем более воде и сейчас и есть определение кг как кубического дециметра воды. была идея привязки к количеству атомов кремния(микроэлектроника давно манипулирует атомами кремния поштучно), но он окисляется.
      Ответить
      • Gentleman
        в литре спирта через полчаса будет 100 грамм! :)
        Ответить
  • Alex_Terminator
    17 июл 15
    "а в попугаях я гораздо длиннее" (с)
    Ответить
Сделано с noname
full image