-
-
-
V13 июл 151. Русский мир — это не регионы, населенные преимущественно русскими (а то и Якутия к русскому миру отношения иметь не будет), а подконтрольные Москве территории. Естественно это никакие не государства. А оправдание оккупации Россией территории другой страны с созданием марионеточного "государства" каким-то "геноцидом" не канают после войны в Чечне в ходе которой РФ громила свой регион намного сильнее, чем Грузия свой.
2. Грузины тоже кавказцы, но Батуми и Сухуми — не подлежат сравнению.
3. Крым будет тем же самым, чем и Абхазия — оккупированная (что признано официально мировым сообществом) Россией часть другой страны (я сам россиянин, но не ура-патриот, поэтому называю всё своими именами). Никаких инвестиций, способствующий реальному развитию региона там не будет за исключением пары проектов поп попилу бюджетного бабла. Причина проста — международный капитал туда не сунется, из РФ туда будут ехать только самые бедные, кое-какие инвестиции, направленные госкомпаниями в приказном порядке едва ли покроют потери от разрыва связи с Украиной.-
-
C13 июл 15После первого абзаца можешь не продолжать. В случае с Донбассом киев тоже давал "МИРНЫМ покинуть район боевых действий". И тоже было потом "А кто не вышел, — тот сам виноват". Таким образом ты наглядно уравнял действия раши в то время и действия парашенки.
-
V13 июл 151. Донбасс действительно не похож на Чечню. Грозный был превращен в пыль, убито огромное количество мирных жителей. На Донбассе и разрушения и потери намного меньше.
2. Крым не Абхазия. Он КАК Абхазия. Нищий регион "русского мира", куда кроме бедноты никто не поедет и который через 15 лет, будет выглядеть также, как и сейчас, потому что работать и созидать в "русском мире" не принято, а принято жить тем, что даёт природа (кому-то она дала нефть, а кому-то мягкий приморский климат). Но стоит отметить, что это даже не плохо. Альтернатива — Донбасс — будет через 15 лет выглядеть как Сомали. Потому что у гопоты донецкой даже моря нет, чтоб получать деньги ни черта не делая. А "кормящие всю Украину" шахты во-первых даже до войны не смогли избавить Донбасс от статуса дотационного региона (ибо кроме копания в земле по технологиям 30-летней давности там ничего не делалось), а во-вторых затоплены и порушены, в том числе и дорвавшейся до власти донецко-российской гопотой. То есть Донбасс — это даже не Абхазия. Это хуже.
Крым де-факто оккупирован. Де-юре он украинский. Исторически он был какой угодно — и турецкий, и независимый, и даже греки там когда -то жили. Русским он был хорошо если 1/5 своей "обитаемой" истории.
Ну и последнее, для людей с совковым сознанием. Если я россиянин, то это не значит, что я обязан оправдывать преступления российской власти. Это только у людей, находящихся на уровне развития свойственном каменному веку инстинкт превыше логики и чести. Такие и маньяка-педофила оправдают, если он школьный друг. Для меня преступление всегда остается преступлением, кто бы его ни совершил.
И что ты подразумеваешь под словом "русский"? Если "русский" — это раболепствующий телезомби, молящийся на Путина и Сталина, ненавидящий демократию и свободомыслие, который готов за секунду поменять своё мировоззрение и отношение к людям, странам и событиям, чтоб быть на одной волне с телевизором — то я не русский. Хотя родился и вырос в России, и говорю по-русски.
-
-
C13 июл 15Кстати о геноциде. Почему ты називаешь геноцидом абхазцев выдавливание ими грузин из абхазии в 92-93-м? Все началось точно так же как и в Донбассе: абхазия и осетия потребовали отделения от Грузии и признания их независимости. Что ты тут про "прикрытие Россией" пургу несешь? Раша помогла отколоть от Грузии две автономии. В своей манере "защиты русского мира", когда к власти в грузии пришел прозападник. Думаешь раша при этом думала о будущем этих автономий? Не смеши мои тапки. Здесь как и везде все дело было в том, чтобы показать палец и фигу Западу.
-
-
-
-
C13 июл 15Дело не в том, кто какими методами пытается собрать разбитую вазу. А в том, что и грузия и абхазия и осетия стали жертвами политических амбиций раши. И эта разруха служит прямым доказательством и ответом на вопрос: для чего это нужно было россии. Повторюсь:
"А теперь приведи пример хотя бы одно страны, которая стала "процветающей" благодаря помощи СССР или раши? Раша сама в жопе. Поэтому даже мысль о том, что благодаря ее помощи кто-то станет жить лучше ее кажется абсурдной. Все, что раша умеет — это шантажировать своей "поддержкой". "Не будете брать — отключим газ"(с). Классика."-
-
C13 июл 15Ситуация с крымом — это отдельная тема. А вот лугандонщина — это копия случившегося с абхазией и осетией. Причины раздора только несколько иные. Но основной смысл — это сепаратизм с последующим отделением. А то, что эти "республики" впоследствии никому не нужны и особенно "великому защитнику русского мира" — видно и слепому. Поверьте, если все останется в том виде как сложилось до настоящего момента (я имею ввиду новое территориальное деление), луганда и домбабве придут в такое же состояние, в каком уже столько лет существуют "независимые республики" в грузии.
-
13 июл 15Нет, это абсолютно разные вещи. Лугандонщина — это фейк, а Абхазия, государство со своей историей, языком, культурой. И если признавать за Грузией право на самоопределение, то такое же право остается и за Абхазией. Если называть абхазов сепаратистами, то такими же сепаратистами являются грузины, по отношению к СССР.
-
C13 июл 15СССР умер. И распад союза республик на отдельные государства произошел добровольно и безболезненно. Поэтому грузия не являлась сепаратистом. В противном случае россия — такой же сепаратист от союза. Кроме того в границах республик государства были еще более-менее жизнеспособными. Только тенденция дальнейшего деления на федальную раздробленность когда на каждой пальме будет сидеть свой президент уже совсем несостоятельная идея.
-
13 июл 15Нет, на момент выхода Грузии СССР еще существовал и выход этот был незаконен. Другое дело, что сил и волю у союза уже не было. Что же касается деления — да, это плохо, но иногда внутренние противоречия не оставляют другого выбора. А грузины за 60 лет постарались, что бы эти противоречия имели место быть. Да и в самой Грузии на тот момент творилось черти что — гоняли по лесам первого президента, армией страны руководил вор в законе и состояла она во многом из уголовников. И зачем такое надо?
-
C13 июл 15Я не спорю о де-юре, но де-факто союз умер до 90-го года. Что касается всего остального — это тоже следствие развала государственной власти СССР. Абхазия в Союзе было наверное самое богатое образование. Это был первоклассный курорт. Местные что называется "с жиру бесились". Я знаю, о чем говорю, поскольку с детства почти каждое лето я проводил отпуск с родителями в Гагре. Это была сказочная для моего детского воображения страна. И этим козлам все-таки чего-то не хватило и они сами себя загнали в такую жопу. И весь конфликт то был высосан из пальца. Грузины с абхазами жили всесте столько времени при СССР, а тут им понадобилось что-то делить. Идиоты и те и другие, одним словом.
-
13 июл 15Ну почему, до путча он еще трепыхался. И если бы не ГКЧП, то возможно от Союза осталось бы больше. Про козлов я не понял — Тогда и Эстонцы с Латышами тоже козлы — при Союзе жили как сыр в масле но всё им чего-то не хватало.А что же до Абхазии — ну так жили люди на своей земле, и когда приехали товарищи гвардейцы с автоматами и начали объяснять, что абхазы — это так, недоразумение и земля грузинская, то им это не понравилось. А уж когда пролилась кровь, то всё поезд ушел, фарш невозможно прокрутить назад. Может быть, если бы потом Грузия по умерила бы свой пыл и действительно попыталась найти компромисс, то возможно в каком-то виде они и смогли бы жить вместе, но вот прошло почти четверть века, а грузинская мысль по прежнему вертится вокруг одного и того же — оккупация, сепаратисты.
-
C13 июл 15Да, прибалты — тоже недоумки. Но тут одно "но". Прибалты хотели в европу всегда. Их в союз насильно загнали. И работать им приходилось. А абхазы (не национальность, а население) жили с ренты и базарной торговли. Приезжие отдыхающие им все оплачивали. Насчет ситуации "кто первый начал" я не могу утверждать наверняка. Ваша информация отличается от того, что знаю я. А я знаю, что конфликт начался когда абхазы (нация) заявили, что грузины их оккупировали и начали выгонять своих вчерашних соседей из их домов. Впрочем они за это и получили сполна.
-
13 июл 15Точно так же, абхазы хотели выйти из ГСССР практически с того момента, как в нее попали. А Грузия, в свою очередь, стремилась Абхазию переварить и ассимилировать. То есть внутреннее напряжение было всегда, а в начале 90 просто сняли все ограничители. В процессе противостояния местной и федеральной власти Грузия по сути попыталась отменить статус Абхазии, как автономии и в поддержку этого ввела войска. Напомню, что риторика грузинской власти в тот момент была крайне националистической, хоть Звияда и гоняли по лесам, но лозунг "Грузия для грузин" оставили. Тут и понеслось. Напомню, что против войск госсовета грузии воевали не только этнические абхазы, но и представители всех прочих наций, населявших абхазию. Что же касается того, кто чего получил — ну войну всё-таки выиграла Абхазская сторона, несмотря на то, что Россия была скорее против такого поворота событий.
-
C13 июл 15Я не принимаю понятия "переварить и ассимилировать". Это все для ушей недоразвитого быдла, которое пускают в расход. Я знаю, что до развала союза гулять ночью по Гагре было также безопасно как и по Москве. Ваша версия — это оправдание войны. Моя — это попытка найти способ уйти от конфликта. И наконец, допустим вы правы и злые грузины решили превратить несчастных абхазов в своих рабов. Те не согласились и восстали. Ну победили. Стали независимыми. И что теперь? Много радости им сейчас от этой "независимости"?
-
14 июл 15Во первых вы не путайте Грузию сейчас и Грузию в начале 90-х Это сейчас В Тбилиси небоскребы, а в Батуми хипстеры. Тогда там экономически было не лучше, чем в Абхазии сейчас, а наверное даже хуже. Потом насчет ассимиляции — я не говорил, что Грузины хотели превратить абхазов в рабов. Нет, но растворить абхазов среди грузин — да. Можете у Искандера почитать, как абхазы воспринимали грузинскую экспансию. Ну в вооружённую стадию конфликт перевели грузины, это факт. А что касается независимости. С 93 по 98 Абхазия была почти в полной изоляции, в том числе и со стороны России — никакой помощи тогда не было, мало того и через границу пройти было очень не просто, выжили. Сейчас Абхазия зависит от России значительно больше, не всем это нравится и не на все условия России Абхазия согласна пойти. Например продажа недвижимости негражданам по прежнему запрещена. Но и желания вернуться под грузинский протекторат нет. Я думаю, что если Абхазия получит более полное признание, то шансы выжить самостоятельно у нее есть.
-
C14 июл 15А я и не путаю. Грузия добилась гораздо больше чем Абхазия за это время. Согласитесь. Насчет "растворения", повторю — не стоит использовать это. За 60 лет союза никто никого не растворил. Границу с Абхазией пересекать было не сложно. Я сам в 96-м году последний раз отдыхал в Адлере. Вообще было желание поехать в Абхазию. Но в Адлере отговорили. При этом через границу постоянно сновали абхазы завозя из россии продукты. По остальному — не буду спорить. Только сколько еще десятилетий нужно чтобы наконец перестать выживать? Мне кажется, что уже все сроки вышли и доказать свою самостоятельность они так и не сумели.
-
-
-
C13 июл 15Вообще я начинаю считать, что правильно в такой ситуации согласиться на требование отделения и не устраивать побоища. В конечном итоге это обойдется дешевле в разы. Лучше потерять регион чем создать у себя под боком смертельного врага и положить на это столько жизней. Тут все дело в прописанной в конституции стандартной фразе типа "президент отвечает за целостность государства". А так захотели отделиться — перо в жопу и попутного ветра. Обнести границу колючей проволокой и порвать все отношения. А время покажет кто оказался умнее.
-
14 июл 15Вот. И если бы они пошли таким путем, то скорее всего, перебесившись, через пару тройку лет объединились бы обратно в какую-нибудь федерацию. Но к сожалению тогда мозгов не хватило. Возможно в будущем, когда поколения у власти сменятся, и если к тому моменту Россия Абхазию не сожрет, они о чём-то и договорятся. Кстати про безопасность — неоднократно гулял ночью по Гаграм, Афону и Сухуму , пока жив.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
C13 июл 15Расскажи это чеченам, демагог. Ни одно государство в мире добровольно не соглашалось на потерю части своей территории. Но до войны обычно доводит промедление. Если бы в марте прошлого года на Донбассе пресекли действия по захвату ментовских и военных арсеналов, то до вооруженного противостояния дело не дошло бы. И опять же боевые действия идут только на линии соприкосновения. Та территория, которая была освобождена от ополченцев (Славянск, Краматорск) уже давно вернулась с войны. Все дело в упоротости сепаров.
-
-
C13 июл 15Ага. Вспомни еще про времена татаро-монгольского ига и чья была тогда территория россии. Абхазия и Осетия до последнего передела являлись частями грузии. Далше углубляться не имеет смысла.
-
-
C13 июл 15А в конституции того времени было прописано их право на отделение? Вообще во все времена государства нормально развивались только когда росли. Отделение само по себе — это наивысшая глупость. Отделение нужно только желающим получить полную власть вместо вассальной. А сказки в духе "хватит кормить тбилиси, киев, москву и т.д." — это туман для оболваненного электората. При отделении с экономической точки зрения пропорционально уменьшаются ресурсы. А это гибельно. Назовите мне хотя бы одно из недогосударств, которое стало жить лучше чем это было до отделения от метрополии.
-
-
-
-
-
-
-
13 июл 15Крымчанам смотреть обязательно, и готовится.
Крым скоро станет "как Абхазия"-
-
13 июл 15За всё что берётся и борется "русский мир" превращается в труху, Абхазия, Осетия, Приндестровье, Крым, Донбасс..
А вот ваша территория..
В Омске обрушился корпус учебного центра ВДВ: 37 человек под завалами
korrespondent.net-
13 июл 15"Какое отношение имеет трагедия (авария) в Омске — к событиям в Донбассе и к Абхазии?!"
Самое прямое.. потому что синоним нынешней России- деградация и упадок, и там где появляется "русский мир"тоже наступает "Абхазия"..-
13 июл 15OMG ..
Шо ты несёшь...
Абама вам лично дороги по ночам бомбит, и в подъездах ссыт ?
Казарму в Омске тоже "врахи" разрушили ?-
13 июл 15Я давно говорил что Путин это Горбачёв-2 .. только под другим соусом.
Коррупция, кумовство, ментовский беспредел, и прочее.. вот этого небыло при Горбачёве, а сейчас есть.
Абама ж всё внедрил ))
-
-
13 июл 15Ты не лепи горбатого, а покажи мне примеры успешного развития территории или страны которая благодаря РФ привратилась в канхветку (кроме Чечни)
Не напрягайся, нет таких..
В Крыму нихрена не строится, даже дороги перестали ремонтировать. (За то в телевизоре уже в стопервый раз начали строить мост..)
Я в отличии от тебя Крым вижу не по телевизору, у меня там родствениики живут, и я вижу как меняется настроение людей.
Всё товарищ, эйфория закончилась, скучают за нормальной жратвой, и лекарства с материка просят прислать.
А жить с такими родственниками я сам не хочу, пусть посидять на голодном пайке.-
A13 июл 15Да вы крепкий старик. Ну что ж вы над родственниками то глумитесь? вы со всеми другими родственниками живете? Всех кормите? Ну про Крым — его то Россия приняла от Украины в дар, и совсем не конфеткой)) — как нибудь настроят сами. А сэкономеленные лекарства сами принимайте — помогают от деменсии.
-
-
-
-
-
-
B13 июл 15Сам из Минска. Был в Грузии в июне этого года (там безвизовый режим для всех соседий, включая россиян). Находясь в Батуми многое слышал от местных у кого родственники в Абхазии что там не очень. Но сейчас удивлен. Нет, и в Батуми хватает старых-без реконструкции зданий, впрочем как и по всей Грузии, и советской достаточно. Но Грузины строятся, жизнь налаживают а тут такое...
Можно много говорить что им запад помогает, но ведь Россия Абхазии не меньше дает...
P.S. Если интересно, вот ссылка на фото из Батуми это реальные фото без "преукрас" там есть и старое и новое в общем очень честно. virtualtour.ge -
13 июл 15был в десятом году(ездили на один день в ново — афонский монастырь и пещеру ,о. рицу и тд)развал и бардак везде + много дорогих иномарок с местными номерами.инфраструктура отсутствовала вообще,а местное население занималось обдираловом и разводом туристов.(цены на услуги были такие как в сочи или дороже). побережье о.рица захламлено окружающими его кафе .природа хороша,но местные начальники — ленивые уроды , а на все вопросы -"у нас в 1993 году была война..." -
13 июл 15ребята, ну чего вы хотите? такие фотографии я в любом вашем городе сделаю. это не парадное а помоечное фото... очень тенденциозная подборка. бррр... да в любой европе найдёшь то же самое, стоит только поискать..
а насчёт того, что нужно абхазов лаять по этому поводу — извините: возьмите зеркало и там всё увидите.. а так — пижонство, амбиции и развращённость нашими-же туристами..
пижонство ну это национальная черта, присущая не только им.
амбиции — да чего? — воевать они умеют и неху...ёво, и без россии.
а вот в понятие развращённость я вкладываю наше поведение там.. я вот такой вот старший твой брат (сестра, тёща, деверь — выбери по вкусу) и ты должОн! да никто никому ничего не должОн... их пижонство и амбиции естественная ответная реакция на хамство. но остановиться трудно, а потому эта мутотень выливается на всех "понаехавших".
вроде всё... а общее моё ощущение от абхазии — хоть и бедненько, но чистенько, аккуратненько.. "уж тебя — то мы не нае..бём, потомучь нормальный ты человек." но на рынке торговаться нужно — иначе уважать не будут. полай оон, пиндосов, еэс, ну и далее по списку — тебе будут благодарны.. (и это не только абхазия, это общий закон рынка)
будьте самими собой, нормальными... и любой отдых будет вам счастьем.
(и не...хуй шариться по помойкам.)-
C13 июл 15"такие фотографии я в любом вашем городе сделаю"
Ты описание вообще читал? Или только "картинки посмотрел"?
Это — центр столицы "независимого государства", умник. Война уже больше 20-ти лет назад там окончилась. "А воз и ныне там" (с). И эти еще признанные семью или около того полустранами, в том числе и рашей. В отличие от луганды и домбабве.-
-
C13 июл 15Прочитай пост. Там написано про "единственное приличное место — набережную". Или "чукча — писатель?"
-
-
C13 июл 15На фоне всего остального — это даже не мелочь, а вообще ничто. В общем набережной можно гордиться.
-
-
C13 июл 15Не смеши. Ту разруху ничем не прикроешь. Особенно если сравнить с тем, что было до 91-го года.
-
-
-
C13 июл 15Знаешь, есть такие понятия как "правило" и "исключение". Так вот "приличные места" в данном случае — это не правило, а исключение. О чем можно говорить, когда здание Совета в центре города выглядит так, как покинутые дома в Припяти?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
13 июл 15Какой-такой Сухуми? Сухум ведь... А! Это ж прогрузинская статейка. Показать, какая разруха без Грузии, умалчивая, что Грузия сама это всё и разрушила.
А это Цхинвал, хотя Асса сказал бы Цхинвали. Тоже "жертва русского мира"? Вот уж дудки! На второй картинке мнение об этом самих осетин.-
C13 июл 15Не перекладывай с больной головы на здоровую. Не "грузия разрушила". В этом обе стороны принимали участие. Только дело не в этом. Дело в том, что "благодатная поддержка россии" за прошедшее время ничего не изменила.
-
C13 июл 15"Республика из процветающей и богатой стала нищей, нац. валютам упала более чем в 4 раза, цены на все подскочили в разы, а зарплаты и пенсии остались на том же месте."
Никогда не слышал более фееричного бреда!. Во-первых "республика давно не процветала" и "нищей" она стала еще до 1998-го года. Насчет оплаты комуслуг — положение дел в раше ничуть не лучше. А пенсии на "независимых территориях луганды и домбабве" ничуть не выше, чем вна украине. Кстати люди нашли выход: получают и украинские пенсии, и дээнэровские. Так что считай, что пенсии выросли вдвое. Что касается поддержки Запада, то раз на раз не приходится. Грузия, кстати, заметно улучшила свое положение. Не экономическое, но здоровье общества. Коррупция сильно снизилась. А это — основной момент. На остальное требуется время. И, кстати, поддержка Западом Японии, Ю. Кореи, Сингапура и пр. помогла, не так ли? А теперь приведи пример хотя бы одно страны, которая стала "процветающей" благодаря помощи СССР или раши? Раша сама в жопе. Поэтому даже мысль о том, что благодаря ее помощи кто-то станет жить лучше ее кажется абсурдной. Все, что раша умеет — это шантажировать своей "поддержкой". "Не будете брать — отключим газ"(с). Классика. И история с 15-ю лямами для украины тому отличный пример.
-
-
Сделано с
NoNaMe