Шимпанзе пользуются орудиями не хуже людей раннего каменного века

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • F
    10 июл 15
    Обаму эти же ученые тренировали? :)
    Ответить
  • dendy2008
    10 июл 15
    Интересные эти карликовые шимпанзе, не бонобо́ (лат. Pan paniscus) лучше ) Матриархат у них, а уж некоторые особенности поведения прям Содомское пятиградие.

    Зои делится фруктом со своим сыном Зизу и с другим малышом, а взрослый самец ожидает подачки. Угощение — часть социальной политики бонобо, которая отражает нюансы общественного положения и альянсов.

    Отсюда Фото: Кристиан Зиглер Бонобо выбирают любовь, а не войну
    Ответить
  • F
    10 июл 15
    Многие люди до сих пор не научились пользоваться инструментом. И до сих пор не научились мириться, выражать радость сексом.
    Ответить
  • S
    10 июл 15
    инструментальных навыков нет еще у нас у манагеров, а все остальное уже есть.
    Ответить
  • V
    10 июл 15
    Сколько лет существует человечество и обезьяны? По логике уже все существующие обезьяны должны были бы стать людьми и их бы вообще не существовало.
    Ответить
    • Etacom
      vav 10 июл 15
      А вы уверены что десять тысяч лет назад, те же бонобо были на том же уровне развития что и сейчас?))

      Просто мы успели раньше. И сейчас наблюдаем начальную стадию эволюционирования бонобо. Что идеально доказывает тот же процесс в далеком прошлом у нас.
      Ответить
      • Tuman8
        Etacom 10 июл 15
        никто ничё не успел... вас просто дурят...)))... легко,просто и изящно... ИМ УСТРАИВАЮТ ОПЫТЫ... ИСКУССТВЕННО подталкивают под теорию.. а потом начинают орать,что вот,дескать,факты..))))...
        Ответить
        • Etacom
          Tuman8 10 июл 15
          Докажи)

          Они доказали, а ты просто узнал о том что некоторые мошенники под нужное подгоняют результаты, и теперь всех подряд в этом обвиняешь) Молодец,хоть что-то узнал))
          Ответить
          • Tuman8
            Etacom 10 июл 15
            а чё тут доказывать та??)))) они вона сами же и пишут,что проводя опыты,"доказали"... это как доказывать,что от нагревания воды,вода нагревается.. так и они..)).. и вот смотрите — если вода начнёт нагреваться САМА,то это будет нонсенс,так-ж?? НО!! они ж говорят,учОные эти,что эволюция САМА начала развиваться... вот так,логикой,элементарной,и развиваются мифы..)).. (я,кстати,не упоротый религиозный фанатик..)))..
            Ответить
            • Etacom
              Tuman8 10 июл 15
              Так это и есть наука: показывать через очевидное — сложное)) не всегда для всех было очевидным что вода не нагревается сама собой))
              Ответить
              • Tuman8
                Etacom 10 июл 15
                согласен... но зачем врать то??
                Ответить
                • Etacom
                  Tuman8 10 июл 15
                  Врет тот кто говорит, что верно то во что он верит, но чего не понимает, а не тот кто понимает то что знает.
                  Ответить
                  • Tuman8
                    Etacom 11 июл 15
                    ээ неть... как может врать тот,кто не знает,а только верит?? для того,чтобы врать,надо ЗНАТЬ,а они наверняка ж знают,а потому и врут о том,что знают,потому и верят.. от безнадёжности....
                    Ответить
                    • Etacom
                      Tuman8 11 июл 15
                      вера основывается на отсутствии знаний, замещает их, то есть верящий есть принимающий лож, и любое его обоснование мнения верой, есть ишь трансляция этой лжи.
                      Ответить
                      • Tuman8
                        Etacom 11 июл 15
                        вы верите в самого себя?? в свои силы,возможности и тд..??
                        Ответить
                        • Etacom
                          Tuman8 11 июл 15
                          имею доказательства)) они являются основой веры. если доказательств нет, нет базы, нет иерархии ценностей, то одна вера превращает человека в сумасшедшего)

                          Так что просто верить в себя, свои силы и возможности — означает безумие. (тут есть интересный парадокс: субъективность оценки, если человек доказывает самому себя, а у других иные ценности, то он будет верить в свою систему ценностей, и полностью не получать поддержки и оправдания своей веры в свои доказательства — именно так создается новая иерархия доказательств, так родилась наука — создав систему убеждения публики, в свои законы, до этого убежденной в совершенно иных законах мироздания)

                          Так что вопрос очень неоднозначный. Смотря с какой точки зрения))
                          Ответить
                          • Tuman8
                            Etacom 11 июл 15
                            любопытно было б взглянуть на ваши доказательства веры в себя.. ибо чтоб верить,надо да,знать,во что верить...))).. и тут есть объяснение вашему "парадоксу" — так как человек (да и все люди) не может обосновать,что он есть,ему и приходится изголяться...)).. как только человек найдёт,что есть "Я",пресловутое,так сразу всё на свои места встанет... НО!! прикол в том,что если находится "Я",то автоматом доказывается существование "бога" (не канонического церковного и прочих религий..))).. а раз "бог" есть,то Наука автоматом признаёт,что дурила народ... а так как Наука подчиняется Власти,то...)))..
                            Ответить
                            • Etacom
                              Tuman8 11 июл 15
                              это уход в глубокую философию)) причем основанную на иезуитской казуистике и пробабилизме с его вероятностностью, в противовес рациональному и эмпирическому мышлению.

                              Тут бессмысленно спорить. Я сторонник исключительно материалистического взгляда, с прямым воплощением в реальности. все остальное — считаю совершенно абстрактными тренировками мозга)) не боле, то есть виртуальной моделью, влияющей только на разум спорящих, и не имеющего приложения к реальности, а, значит и какого-либо значения вообще.
                              Ответить
                              • Tuman8
                                Etacom 11 июл 15
                                отнюдь-с..))).. могу всё обосновать,опираясь на логику в течении 8 минут.. минимум.. логику,науку.. ничего сверхебстественного присутствовать не будет...))).. ну,при условии,что собеседник не фанатик религии... или науки.... например теория эволюции ломается логикой на раз.. только фанатики этого не видят в упор..)))... также логикой можно доказать "бога",а через психологию найти,что такое "Я" и связать "Я" с "богом" через математику... всё просто...)))... как раньше людям сложно было понять,что Земля круглая,так и щас будет сложно ВОСПРИНЯТЬ то,что,ВОЗМОЖНО,через какое-то время будет считаться элементарным...)))..
                                Ответить
                                • Etacom
                                  Tuman8 11 июл 15
                                  а зачем?))

                                  сломайте теорию эволюции разве что)) (логические парадоксы старая хохма, но все равно интересно)

                                  PS

                                  важно не то что возможно, а то что приносит реальный результат) кирпич — реален)) как и рука способная его запустить)) все остальное ничто.
                                  Ответить
                                  • Tuman8
                                    Etacom 11 июл 15
                                    да нет.. там далеко не парадокс.. вполне конкретная цепочка,ведущая к одному интереснейшему результату,в корне меняющая всё мировоззрение на раз... прям переворачивающая...))))...

                                    обождите.. а какой вам выхлоп от знания,что Земля круглая?? или что она вращается округ звезды?? солнышко светит?? светит.. греет?? греет.. нах всё лишнее знать??))) да,согласен,что многие знание и не упали... НО!! в один прекрасный момент они встанут в цепочку рассуждений,и вы сможете найти ответ.... да и порой для аналогии они уместны..)).. Знания лишгими не бывают.. хотя от них и многие печали..)))...
                                    Ответить
                                    • Etacom
                                      Tuman8 11 июл 15
                                      Не верю)

                                      Про изменение мировоззрения на раз))

                                      И выхлоп от любого знания — цепочка следствий, которая приводит к конкретному результату лично для меня.

                                      К примеру то, что земля круглая, дает возможность расценивать конечность познания мира — не попрусь открывать новые земли)) над круглой землей летают спутники и обеспечивают мне связь)) интернет)) передает точные карты, позволяет отслеживать изменения в реальном времени тем кому доступен данный вид мониторинга.

                                      Солнышко светит: дает энергию, например от солнечных батарей)) крутится вокруг солнца земля — позволяет предсказывать климатические изменения, периодичность смены не только времен года, но и более глобальные циклы, что напрямую влияет на цены на питание)) урожай или неурожай))

                                      Лишнего знания не бывает.

                                      Это как лишний год жизни)) лишним вряд ли может быть. Знания — это расширение горизонта познаваемого, возможности анализировать и прогнозировать, строит верные предположения и выбирать линию поведения, стратегию жизни. А получив доступ к возможности менять её другим, менять в правильном направлении, наиболее выгодном для своих, и невыгодном для чужих))

                                      Знания — это всегда условие выживания, и развития как отдельной личности так и группы, объединенной теми или иными связями.

                                      То есть знания дают удовлетворить все три основных инстинкта: доминирования, питания, и продолжение рода, максимально эффективнее, чем не обладающие знаниями))))))

                                      Конечно есть и другие пути, чисто животные, или копирующие, но копируют ведь кого-то, часто того кто впереди)) а впереди тот кто обладает знаниями)) путь не во всем, но в чем-то одном, обязательно)

                                      В итоге эволюционно все равно выигрывает более знающий. Потому что его стиль поведения обусловлен более глубоким пониманием природы вещей.

                                      Так что с этим согласен)
                                      Ответить
                                      • Tuman8
                                        Etacom 11 июл 15
                                        удивили...)).. мало кто дошурупывает про основные линии поведения человека..))).. только доминирование я б не отнёс к этой группе... вернее оно не обязательно для выживания.. вполне достаточно находиться в стае... а вот спокойно поспать,это фактор... у меня три линии — пожрать,совокупиться и спокойно отдохнуть..)))).. вооот!! знания позволяют вам выстраивать цепочки,и порой они вполне даже таки могущи пересекаться и дополнять ОСНОВНУЮ,коя создаётся,если "чем больше цепочек пересекаются,тем конкретней вырисовывается что-то одно,глобальное".... и вот если вы знаете,что есть "Я",то вы можете думать над такими вопросами как "зачем мы здесь","есть ли что-то свыше",и тому подобное,что грызёт человечество с момента его самоосознавания... С САМОГО НАЧАЛА...))))..
                                        Ответить
                                        • Etacom
                                          Tuman8 11 июл 15
                                          для выживания, что необходимо, тоже не уверен, но копать в системе более эффективной передаче генов альфа-самцами, не буду)) тут много противоречий применимо к современному обществу.

                                          а вот то что в инстинктах сидит — это на 100%)) причем часто сильнее чем инстинкт самосохранения))

                                          На самом деле всего три уровня "зачем", уже выводит на уровень философии и глобальных смыслов. Это старая шутка))

                                          Но вот они как раз, эти вопросы, глобального уровня, особой пользы и не имеют.

                                          Потому что над этим уровнем безмерно царят инстинкты, которые переносятся уже не на отдельную личность а на весь вид: выжить, распространиться, доминировать)))
                                          Ответить
                                          • Tuman8
                                            Etacom 12 июл 15
                                            ..)).. имеют.. разобравшись в них,есть возможность избавиться от инстинктов.. вернее ставить вперёд Разум,а не чувства..))..
                                            Ответить
                                            • Etacom
                                              Tuman8 12 июл 15
                                              единицы разбираться пытаются)
                                              Ответить
                                              • Tuman8
                                                Etacom 13 июл 15
                                                да там легко,на самом деле.. ну,если знаешь про некие вещи..))).. только там гвоздь в другом — понять то можно на раз,а вот "сделать" то,что понял,это уже сложнее...
                                                Ответить
        • tsvigo
          Tuman8 10 июл 15
          А как древние индийцы при помощи обезьян строили мост?

          -->

          dopotopa.com
          Ответить
    • vikas1111
      vav 10 июл 15
      Традиционное мнение недалёких ПГМ-нутых, не способных понять, что разные виды могут запаздывать в развитии по разному.
      Ответить
      • V
        vikas1111 10 июл 15
        Традиционное мнение таких, которые считают теорию обезьяна-->человек несостоятельной.
        Ответить
        • Etacom
          vav 10 июл 15
          Есть одна теория (смотрите определение этого термина) все остальные даже не версии, мнения))) по сути они только сплетни домохозяек, и даже сотой доли доказательной базы не имеют как эволюционная.

          Огромнейшая беда, что у нас столько народу верит в сказки для младшего дошкольного возраста, и пытаются их ставить в один ряд с реально доказанной теорией над которой работали сотни тысяч ученых на протяжении столетия.
          Ответить
    • tsvigo
      vav 10 июл 15
      Не устаю повторять что люди не произошли от обезьян, у людей и обезьян был общий предок.
      Ответить
      • B
        Общий предок был кто? Бегемот, крокодил или, может быть, осел?
        Ответить
        • tsvigo
          Наверно нечто среднее между обезьяной и человеком.
          Ответить
          • Etacom
            tsvigo 10 июл 15
            угу, крыса, первое млекопитающее, от которой произошли все остальные млекопитающие))

            но тому нет доказательств, зато полно доказательств эволюционирования из обезьяноподобного существа.
            Ответить
      • Etacom
        tsvigo 10 июл 15
        Не уставай.

        Но люди — это один из вид обезьян)))
        Ответить
  • mamorukan
    10 июл 15
    Я об этом ещё в школе знал, а учёные только сегодня дошли.
    Ответить
  • garners
    10 июл 15
    Нынешние обезьяны — потомки тех, которые превратились в людей, просто некоторые не захотели, знали, чем это закончиться:)) Пахать придётся. Примерно об этом анекдот:

    Лежит под пальмой негр и ждет, пока на него банан свалится, а как свалится, такон его и съест. Идет поблизости белый и говорит негру:

    — Слушай, ты чего здесь лежишь под деревом и ждешь бананов? Возьми палку, сшибинесколько штук, пойди на рынок и продай их...

    — Ну, и чего дальше?

    — Как чего!? Деньги получишь — наймешь еще десяток негров, таких как ты, которыебудут бананы с пальм сшибать, а тебе останется их только продать...

    — Ну, и чего дальше?

    — Ты чего, негр, тупой что ли!?!! У тебя еще больше денег будет — наймешь сотнюнегров, посадишь тысячу пальм и будет у тебя огромная банановая плантация.

    — Ну, и чего дальше-то?

    — Ну, ты и идиот! У тебя денег куча будет, работать самому не надо — лежи дабананы лопай!

    — Ну и глупый же ты, белый! Я ж этим сейчас и занимаюсь...
    Ответить
    • madrabbitt
      madrabbitt АВТОР
      garners 10 июл 15
      Есть обратная теория (кстати вполне себе научная и с доказательствами)

      Часть обезьян — произошла от какого-то общего обезьяньего предка (с человеком)

      Это всякие там древесные обезьяны, мини-макаки с цветной шерстью и т.п.

      А часть обезьян — это регрессировавшие потомки древнего человека.

      В частности, если побрить ту-же гориллу, то подойдя со спины — вполне можно принять за ... негра.

      Почти то-же телосложение, как у человека и тот-же черный цвет кожи)

      Это относится и к бонобо, вышезапощенным, кстати, только они мелковаты.

      Еще прикол — до сих пор живут в дебрях джунглей всякие пигмеи и пр.

      Считаются вроде как людьми, но ...

      Живут они максимум лет до 50 (в 50 уже глубокая старость)

      Охотиться на ровне с соплеменниками начинают в шесть-семь лет (вырастают к этому моменту до размеров взрослой особи))

      Объем мозга и его сложность — значительно уступает современному человеку.

      Но повыше, чем у шимпанзе.

      Где-то посередине.

      Боготворят белых людей и считают, что Европа (и Америка) — это рай, куда они попадут после смерти))
      Ответить
      • madrabbitt
        madrabbitt АВТОР
        madrabbitt 10 июл 15
        ЗЫ: А вот своих "соседей" негров сильно не любят и готовы прикончить, при каждом удобном случае (те на них охотятся и жрут))
        Ответить
    • ccron
      garners 10 июл 15
      Эволюции не было. Не одной промежуточной модели не найдено. Раскопки доказывают, что все виды какие были >100 млн. лет назад, такими и остались.
      Ответить
      • madrabbitt
        madrabbitt АВТОР
        ccron 10 июл 15
        Это вы где прочитали?

        В православной методичке от "заслуженного профессора"?))
        Ответить
        • flremoverX
          нет, мне кажется, он верит в теорию инопланетных ящериков.
          Ответить
        • ccron
          Археологи и астро-физики, есть знакомые, сам ездил на расскопки лет 6-7 назад. А вот вы сказали правОславие, может вы имели введу правЕславие?
          Ответить
          • flremoverX
            Что еще за правЕславие?
            Ответить
      • tsvigo
        ccron 10 июл 15
        А в книге "Происхождение видов путем естественного отбора, или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь" Дарвина другое трактуется:

        charles-darwin.narod.ru
        Ответить
        • ccron
          tsvigo 11 июл 15
          Можно ещё и про Трудности, встречаемые теорией поговорить, Возражения против теории, О неполноте летописи окаменелостей... к преклонному возрасту он сам сомневался в своей теории и надеялся, что последующие поколения найдут какие нибудь окаменелости, которые подтвердят её. Но этого до сих пор не случилось, теория и осталась теорией — без доказательств. Радиоуглеродный анализ тому подтверждение, хоть у него есть погрешность +-4тысячи лет, но это не проблема для окаменелостей которым более 100млн. лет.
          Ответить
          • tsvigo
            ccron 11 июл 15
            Да не думаю чтоб Дарвин как-то сильно сомневался в своей теории. А какие у Вас возражения против теории? Чем она Вам не нравится?
            Ответить
    • nickvg
      garners 10 июл 15
      этот анекдот даже не с бородой, а с бородищей
      Ответить
  • triovio
    10 июл 15
    думаю просто параллельные ветки

    сделали несколько моделей на выбор

    понравилась наша, поэтому в "массовое производство" пошел человек.
    Ответить
    • PatriotTV
      Молчи, человечешко, ни слова о массовом производстве! Земля создана для насекомых. На каждого человека приходится более 2 000 000 муравьев, а когда еще не было динозавров пауки уже были пауками. То что вас создал Бог с волосями подобными своим еще не значит что ваша ветка понравилась богу тараканов и прочей живности.
      Ответить
      • madrabbitt
        madrabbitt АВТОР
        PatriotTV 10 июл 15
        Покайтесь, несчастные!

        Земля создана для пингвинов, просто их время еще не пришло.

        Ждут своего часа!!!))
        Ответить
  • PatriotTV
    10 июл 15
    Вы еще скажите что у людей с обезьянами общий предок и эволюция существует, и волосы в подмышках и на ногах от наследия этого предка, а не от образа и подобия Бога Православного. Да ну.... не может быть.
    Ответить
    • kuzyak
      Не всех. От горстки уцелевших тасманийцев ведут своё начало большевики-ленинцы. Они выжили, размножились в благоприятном климате и жестоко отомстили проклятым англосаксам, закрыв для них лакомый российский рынок детей для усыновления.
      Ответить
      • tsvigo
        kuzyak 10 июл 15
        :)
        Ответить
        • kuzyak
          tsvigo 10 июл 15
          А есть ещё Зануды Ушастые Среднеазиатские.
          Ответить
full image