Глобальная цивилизация на пике технического прогресса!
— Разве метро в Москвабаде все еще развозит пассажиров?
— Великий коган московский Джамшат Третий посчитал метро выдумкой шайтана для того, чтобы уносить души правоверных в преисподнюю. И приказал засыпать навсегда.
господин президент... да никто их не пылесосит...просто им здесь банально не платят....а самое главное умные,образованные,САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ(независимые) люди вашей вертикали по видимому не нужны да и просто противопоказаны.а то,что запретите к примеру иностранные гранты или выезд ученых специалистов за рубеж нисколько в лучшую сторону нашу науку не продвинет,а наоборот столкнет в очередной тупик.наука -вещь не имеющая национальности и в" неволе не размножается".поэтому нашим оставшимся ученым и специалистам разговаривать на равных с остальными из-за "железного занавеса " никак не получится..
Границы были наглухо перекрыты, любое общение с иностранцем было чревато подозрением в шпионаже — вот откуда нужно начинать. Открой Сталин, или Хрущев, или Брежнев границы — через день в СССР ни одного более-менее нормального ученого не осталось бы, все бы свалили
«Мы знаем, что так называемые иностранные фонды, сетевые организации просто шарят по школам много лет под видом поддержки талантливой молодежи. На самом деле как пылесосом высасывают молодежь — и все. Прямо со школы абитуриентов берут, сажают на гранты и увозят. На это нужно обратить внимание!» — вот это реальная проблема.
И не только в школах.
Посмотрите какая идет пропаганда эмиграции вообще. И особенно среди мало мальски талантливых и умных..
Свои вот только забывают))) А вот чужие к себе тянут.
Мне конечно трудно судить как сейчас, конечно могу поинтересоваться...
Последний раз когда сталкивался, жаловались на худшее качество абитуры и, соответственно, студентовв....
Ведь пылесосят часто не только по критерию талантливости в чем-то конкретном — знаю пример, поступил некто в МГУ на мехмат, — а стал или почти стал раввином.... уехал...
ИМХО, все те кого увозят и приглашают — не главная проблема...
Хотя опять же по ситации "сейчас" могу ошибаться... впрочем, вряд ли...
После 1917-го казалось бы сильно российская наука обеднела....
А некоторе говорят, есть такие, что расчистилась система для талантов...
Оттого и много было молодежи в советской науке и технике того времени...
"После 1917-го казалось бы сильно российская наука обеднела...."
Не казалось, а обеднела, зато у других появился шанс. И надо понимать, что ещё был эффект "чистого поля" т.к. РИ не существовало буквально кучи отраслей (например, не было двигателестроения, не производилась авионика, не производили измерительные приборы и т.д.), которые приходилось не просто создавать с нуля, но разрабатывать даже для них стандарты. Сейчас же у вас есть выбор: либо прогнутся под изменяющийся мир, принять его стандарты и тем самым встроить отрасль в мировую экономику (соответствующими внешними рычагами влияния на эту отрасль), либо сделать так чтобы под вас прогнулся весь остальной мир. В первом случае, например, Эльбрус нафик ни кому не нужен, а во втором это ценный элемент инфраструктуры. Путин категорически за 1-й вариант, но Эльбрусы то мы всё равно выпускаем... :)
Всо просто: нашей демократии 25 лет; 63-25=38 лет. Что из себя представляет учёный в 38 лет? Правильно, это относительно состоявшееся личность со своими научными работами и уже научно признанная т.к. наиболее плодотворный период в жизни среднестатистического учёного от 30 до 40 лет (до 30 они обычно учатся) т.о. исследованиями у нас занимаются те "старпёры", которые прочно обустроились в научном мире ещё во времена СССР. Куда делись молодёжь, которая должна была их заменить? Думаю это логично: сначала ушла "торговать турецкими джинсами"; потом был кризис, который продемонстрировал как классно быть предпринимателем и как убого работать в каком нибудь НИИ и т.д. Наедятся, что в науку пойдут даже просто идейные работать за идею, очень наивно т.к. идейным, как воздух, необходимо признание и реализация того, что они делают, а тут работа на бумаге в стол без возможности само реализации. Поэтому большая часть отсекается ещё на аспирантуре, а те, кто её преодолел и получил кандидатскую, с очень большой долей вероятности ищут приложение своим талантам, где угодно только не в науке. :)
У меня чуть по новее, второй половины 2000-х. Когда я учился вполне нормальным считалось, чтобы инженеры "уходили" в рабочие (т.к. рабочий получал в 2 раза больше инженера и необходимость инженеров, как бы, была не очевидна руководству; в прочем и сейчас регулярно наблюдаю картину по не доукомплектованию ИТР-ом на предприятиях в среднем в районе 30%). Когда я заканчивал учится, на моей кафедре работало 10 человек из них "молодых" было 2-е: 1-я это женщина-мать-одиночка, вероятность её трудоустройства по специальности относительно низкая т.к. сама специальность сугубо мужская; 2-й это был мужчина, но вообще не было что он там вообще делает т.к. он давал сильный крен в сторону вычислительных систем и программирования, но это не то, чтобы совсем не относилось к деятельности кафедры, но соотносилось в 3-ю или даже 4-ю очередь (ибо куда не плюнь попадёшь в IT-технологию). С моего потока на кафедру ушли 4-ро, из них 1 поступил в аспирантуру (но её не закончил т.к. он был не местный, а одновременно работать на кафедре, просто работать и непосредственно учится у него не получилось, поэтому он вернулся домой; и ещё знаю один похожий случай: поступил в аспирантуру, отучился там два или три года, но потом работы в городе не стало и он переехал в Москву; кстати, по гранту — ему выдали грант на полгода на стажировку в московском ВУЗ-е, аспирантуру бросил, там и "сгинул"). По информации от них: большинство аспирантов сразу "забиваю болт" на учёбу и аспирантура им нужна только для того, чтобы сразу после окончания ВУЗ-а не забрали в армию и дотянуть до возраста, в котором они уже ничего государству не должны. :)
С одной стороны верно: молодым дорога открылась. НО! Речь ведь о том что именно молодых сейчас и чистят. К тому же нет у нас никаких социальных лифтов. Все места занимаются по принципу кавказскому — родственники и друзья тех кто контролирует кормушку.
Нет, на места "вечных" младших научных сотрудников, которые делают 90% нудной и не интересной работы, чтобы коренные, толстые, мохнатые хипари могли тискать свои научные статейки в журналах и указывать нам и нашей науке на наше место.
"Важнее то что у нас вообще нулевой интерес к своим же."
Это задача комплексная и её не возможно решить без строительства фабрик, заводов и пароходов т.е. ныне модной "индустриализации", иначе будут уплывать не специалисты, а идеи и их конкретные приложения. Если, например, в стране не выпускаются сложные станки и механизмы, то не стоит рассчитывать на то, что внезапно из-за кустов по вылезают инженеры механики. :)
Помню дитфурщик лектор уже за 40-к думал уезжать — не уезжать... спец, но любитель закладывать... чему говорили причиной стало то, что его научруководитель его не продвигал, а эксплуатировал...
Соответственно, его аспирант — функционер, очень надеялся, аж заменил золотые зубы на керамические — в Европе сказал, залотые зубы не модно... =))
Комментарии
Еще при Лужкове были, например, мэриевские стипендии...
— Разве метро в Москвабаде все еще развозит пассажиров?
— Великий коган московский Джамшат Третий посчитал метро выдумкой шайтана для того, чтобы уносить души правоверных в преисподнюю. И приказал засыпать навсегда.
На третий день Орлиный Глаз заметил, что у тюремной камеры нет одной стены.
И не только в школах.
Посмотрите какая идет пропаганда эмиграции вообще. И особенно среди мало мальски талантливых и умных..
Свои вот только забывают))) А вот чужие к себе тянут.
ИМХО, все же важнее внутренняя эмиграция, когда чужие выдавливаются из темы...
Но так уже давно... Впрочем, как последние лет 10-ть могу только гадать...
Фиг вам....
Последний раз когда сталкивался, жаловались на худшее качество абитуры и, соответственно, студентовв....
Ведь пылесосят часто не только по критерию талантливости в чем-то конкретном — знаю пример, поступил некто в МГУ на мехмат, — а стал или почти стал раввином.... уехал...
ИМХО, все те кого увозят и приглашают — не главная проблема...
Хотя опять же по ситации "сейчас" могу ошибаться... впрочем, вряд ли...
После 1917-го казалось бы сильно российская наука обеднела....
А некоторе говорят, есть такие, что расчистилась система для талантов...
Оттого и много было молодежи в советской науке и технике того времени...
Не казалось, а обеднела, зато у других появился шанс. И надо понимать, что ещё был эффект "чистого поля" т.к. РИ не существовало буквально кучи отраслей (например, не было двигателестроения, не производилась авионика, не производили измерительные приборы и т.д.), которые приходилось не просто создавать с нуля, но разрабатывать даже для них стандарты. Сейчас же у вас есть выбор: либо прогнутся под изменяющийся мир, принять его стандарты и тем самым встроить отрасль в мировую экономику (соответствующими внешними рычагами влияния на эту отрасль), либо сделать так чтобы под вас прогнулся весь остальной мир. В первом случае, например, Эльбрус нафик ни кому не нужен, а во втором это ценный элемент инфраструктуры. Путин категорически за 1-й вариант, но Эльбрусы то мы всё равно выпускаем... :)
Казалось бы, некому стало учить молодежь...
Не тут-то было...
Вот цитата:
"средний возраст научного исследователя — 63 года"
Как ее понимать? Уехали среднее поколение?
Но так говорили и 10-ть лет назад и 20-ть...
Я потому и привел два примера, чтобы показать — не все тут однозначно...
Но так говорили и 10-ть лет назад и 20-ть..."
Всо просто: нашей демократии 25 лет; 63-25=38 лет. Что из себя представляет учёный в 38 лет? Правильно, это относительно состоявшееся личность со своими научными работами и уже научно признанная т.к. наиболее плодотворный период в жизни среднестатистического учёного от 30 до 40 лет (до 30 они обычно учатся) т.о. исследованиями у нас занимаются те "старпёры", которые прочно обустроились в научном мире ещё во времена СССР. Куда делись молодёжь, которая должна была их заменить? Думаю это логично: сначала ушла "торговать турецкими джинсами"; потом был кризис, который продемонстрировал как классно быть предпринимателем и как убого работать в каком нибудь НИИ и т.д. Наедятся, что в науку пойдут даже просто идейные работать за идею, очень наивно т.к. идейным, как воздух, необходимо признание и реализация того, что они делают, а тут работа на бумаге в стол без возможности само реализации. Поэтому большая часть отсекается ещё на аспирантуре, а те, кто её преодолел и получил кандидатскую, с очень большой долей вероятности ищут приложение своим талантам, где угодно только не в науке. :)
Парень с мехмата МГУ, бывший олимпиадник — пристроили его вроде мнс но не в Москве, а в Нижний Новгород.
Другой, с каф. гидромеханики не прижился в МГУ, уехал обратно в Тулу, там у него отец кем-то в местном ВУЗе
С другой стороны москвичи некоторые прижились, хотя ниже уровнем...
А 90-х было жуткое безрыбье — многие москвичи уходили не доучившись...
Это все самый конец 90-х....
К сожалению, мои познания устарели..
У меня чуть по новее, второй половины 2000-х. Когда я учился вполне нормальным считалось, чтобы инженеры "уходили" в рабочие (т.к. рабочий получал в 2 раза больше инженера и необходимость инженеров, как бы, была не очевидна руководству; в прочем и сейчас регулярно наблюдаю картину по не доукомплектованию ИТР-ом на предприятиях в среднем в районе 30%). Когда я заканчивал учится, на моей кафедре работало 10 человек из них "молодых" было 2-е: 1-я это женщина-мать-одиночка, вероятность её трудоустройства по специальности относительно низкая т.к. сама специальность сугубо мужская; 2-й это был мужчина, но вообще не было что он там вообще делает т.к. он давал сильный крен в сторону вычислительных систем и программирования, но это не то, чтобы совсем не относилось к деятельности кафедры, но соотносилось в 3-ю или даже 4-ю очередь (ибо куда не плюнь попадёшь в IT-технологию). С моего потока на кафедру ушли 4-ро, из них 1 поступил в аспирантуру (но её не закончил т.к. он был не местный, а одновременно работать на кафедре, просто работать и непосредственно учится у него не получилось, поэтому он вернулся домой; и ещё знаю один похожий случай: поступил в аспирантуру, отучился там два или три года, но потом работы в городе не стало и он переехал в Москву; кстати, по гранту — ему выдали грант на полгода на стажировку в московском ВУЗ-е, аспирантуру бросил, там и "сгинул"). По информации от них: большинство аспирантов сразу "забиваю болт" на учёбу и аспирантура им нужна только для того, чтобы сразу после окончания ВУЗ-а не забрали в армию и дотянуть до возраста, в котором они уже ничего государству не должны. :)
Неофеодализьм.
Может, кто бы из фанатов терпел бы бедность, если бы дали работу по теме и перспективу...
Но лифты работают... сорри, работали несколько иначе...
Было дело в минатоме, еще впрочем даже до Кириенко...
Сменилась верхушка... пришла какой-то зам... и начала делать тотальный ремонт в виделенных ей в здании покоях...
Такая философия была, мол руководителю не нужно самому знать предмет, достаточно нанять замов спецов....
А как он разберется спец зам или аферист, если сам ни бум-бум?
Тема Петрика — это ж только верхушка айсберга? ... самый-самый кончик? ...
А Петрик — лучшее наказания РАН, которая закопалась в карьеризме и превратилась в очередную бюджетную корпорацию по выкачиванию грантов.
Больше скажу: лучше Петрик, чем такие академики, от которых никакого толку.
— в том то и дело, что работают но не так...
То есть, они есть, на них выделяются средства...
Но, это уже не вертикальные лифты, а горизонтальные...
Для того и нужны, ИМХО, госстипендии в оксофорд и т.п.
Приедет такой обратно в РФ и задирая нос будет аборигенов шпынять на "французском"... =))
Я таких еще в конце 90-х видел... экономистов...
социальный — только вертикальный)) вверх))) то есть иметь возможность продвигаться выше по иерархии.
В том смысле: сын министра -> абитуриент -> студент -> аспирант -> специалист -> замминистра -> министр и т.д.
Важнее то что у нас вообще нулевой интерес к своим же.
Это задача комплексная и её не возможно решить без строительства фабрик, заводов и пароходов т.е. ныне модной "индустриализации", иначе будут уплывать не специалисты, а идеи и их конкретные приложения. Если, например, в стране не выпускаются сложные станки и механизмы, то не стоит рассчитывать на то, что внезапно из-за кустов по вылезают инженеры механики. :)
Запад все наше берет, включая специалистов. А нам на свое же наплевать, вспециалистов.
Даже если затем приходится свое же у запада покупать, включая специалистов))
Сейчас же вообще ситуация дикая: детей в школах, одаренных, отбирают.
А может потому, что в РФ он нафиг никому был не нужен, а в Швеции нашлась ему работа?
Вики глянул....
При этом причины переезда называются разные — как получение высокооплачиваемой работы, так и переезд к родственникам....
Тогда верю!!!
И это не исключение. Наше общество просеивается на предмет более-менее талантливых людей.
Соответственно, его аспирант — функционер, очень надеялся, аж заменил золотые зубы на керамические — в Европе сказал, залотые зубы не модно... =))
Во Францию... Вроде так и не уехал... могу, конечно, уточнить... да и самому интересно.... давно было дело...
Спец неплохой человек, но слабовольный... а этот аспирант-функционер соответственно как бы руководитель по жизни...
Точне не помню, вроде спрашивал, но вылетело, не поймаешь...
В общем, иногда нужна раскачка, и кстати язык...