Добавлю, пожалуй, что для нормальной жизнедеятельности и процветания любого государства власть в нём ВСЕГДА И ОБЯЗАТЕЛЬНО должна направляться гражданским обществом.
Италия при Муссолини. Германия при Гитлере. СССР (стоит ли добавлять — Россия?). Северная Корея. Украина при Януковиче. И др. Это примеры, когда произвол власти стоял над реальными интересами страны и превращал её в закрытую систему.
Процветают обычно те страны, где права граждан обеспечены на самом высоком уровне. США, Канада.
Демонстранты в центре Еревана не намерены расходиться, несмотря на обещание, что правительство Армении возьмет на себя оплату электроэнергии до окончания проверки поставщика энергии в страну.
==================
"Надо поддержать молодежь, они хотят жить в своей стране, решение президента выглядит как подачка", -одна бабец вякает.
Подачка это, грят!.
Не намерены, грят, расходиться.
Так за чем они на армо-майдане прыгают, всё таки?
Може хохлы подскажут? — у них опыта поболе будет ;)
>Добавлю, пожалуй, что для нормальной жизнедеятельности и процветания любого государства власть в нём ВСЕГДА И ОБЯЗАТЕЛЬНО должна направляться гражданским обществом.
Вот Вы и ответили сами. При наличии заинтересованных, причём, мощных государств, всяко мощнее объектов своей заинтересованности — понятие "мнение гражданского общества" полностью теряет свой смысл. Вспомним, как и Россию хотели превратить в жертву так называемого "мнения гражданского общества", во время беспорядков перед выборами. Но не получилось, потому что Россия не была объектом(хотя кое-кто и хотел сделать её объектом) для заинтересованных сторон.
Забыл спросить, а почему Украина в этот список не попала(по Вашему мнению)?
Ведь, насколько я знаю, никто ни разу не спросил народ Украины, хотят ли они в НАТО, ЕС или ТС, против Януковича или нет, в ассоциацию с ЕС. Откуда и кто решил, что надо так, а не эдак?
Я, возможно, не совсем точно выразила мысль.Страны просто так не разрушаются, и смена властей (режимов) не происходит просто так, сама собой. Значит, были предпосылки. Я и говорю, нужно разбирать каждый случай в отдельности и рассматривать совокупность всех факторов, чтобы понять.
Как правило, в каждом таком случае отсутствовала здоровая взаимосвязь "власть — народ", что и дало возможность для действий в своих интересах более мощным силам.
В сильных, процветающих странах, учитывающих интересы своих граждан, это не проходит.
Насмешили, право слово! Напомню, что сказал Саакашвили, губернатор Одесской области. А он заявил, что, при ежегодном росте украинской экономики на 4%, Украина только через 20 лет достигнет уровня Украины при Януковиче.
долг США это миф. если вы возмете калькулятор и посчитаете сколько россия от истока да и ссср в куче и современная россия напечатала бабла все это сложите не учитывая девальвации то сумма у вас будет примерно похожая если не больше. если вам так угодно это статистика у них такая печатного станка, даже если они вдруг чет там решат кому то и в основном себе вернуть, то это будет мякго сказать конец света. так как даже простая телефонная компания у них стоит больше чем углеводородный супергиган странообразующий тут.
я политиков вообще не читаю. и экономикс в свое время был у меня настольной книгой. так что долг сша это миф и хоронить их очень апрометчиво, одни хоронильщики уже 25 лет как в небытие.
Под процветающими подразумеваю, в первую очередь, страны, в которых забота о правах граждан проявлена в полном смысле и на самом высоком уровне.
Отсюда следует и уровень жизни. Долг — это другое и отдельная тема.
Swimmer, мне действительно очень жаль, что Россия подверглась санкциям, так как желаю только добра России, и уверена, что в своё время так и будет.
Но это ясный сигнал мирового сообщества, чтобы Кремль оставил Украину в покое. Что вести себя так по отношению к, пусть пока и слабому, но — с у в е р е н н о м у — государству — вообще, и в 21м веке в частности — преступно, незаконно и аморально.
>>Что вести себя так по отношению к, пусть пока и слабому, но — с у в е р е н н о м у — государству — вообще, и в 21м веке в частности — преступно, незаконно и аморально.
Вряд ли моё мнение что-то изменит, но постараюсь кратко ответить.
Ввести санкции, думаю, уполномочены или, как Вы сказали, мировой орган, это ООН; или вправе и отдельная страна, если посчитает нужным, в меру своих полномочий. Что и было сделано в отношении России. И точная формулировка была дана : агрессия против суверенного государства Украина, в т.ч. аннексия части её территории. Видите ли, эти страны совсем не рассматривают происходящее на Донбассе как гражданскую войну. А называют прямо — военная агрессия.
А на второй вопрос Ваш ответ : да. Считаю США повинными во многих преступлениях, против России, в частности. Но не считаю их позицию неправомерной в вопросе Украины.
>> или вправе и отдельная страна, если посчитает нужным, в меру своих полномочий.>Видите ли, эти страны совсем не рассматривают происходящее на Донбассе как гражданскую войну. А называют прямо — военная агрессия.>Считаю США повинными во многих преступлениях, против России, в частности. Но не считаю их позицию неправомерной в вопросе Украины.
Это то, что делает Россия, используя газовый и другие виды шантажа, а то и прямо прибегая к подкупу. Не стоит вспоминать Устав ВТО там, где вообще попраны основы глобальной безопасности, основанной как раз на международных договорах и решениях.
Как доказывает практика, СБ ООН — очень слабая, неэффективная и несовременная структура. А что касается России, то уверяю Вас, что все решения и вердикты Америки и стран ЕС по отношению к ней основаны на точных данных нескольких разведок, а не личном их мнении.
Я поддерживаю участие США, как и всех дружественных нам стран, в их помощи Украине. А на помощь имеет право каждый, думаю, Вы это понимаете.
"Вооруженный переворот" — версия известная, но не имеющая отношения к реальности. Гораздо реальнее сейчас на Донбассе присутствие российских войск, и ничего, если господин Лавров перестанет врать, с международных трибун отрицая это?..
Это то, что делает Россия, используя газовый и другие виды шантажа, а то и прямо прибегая к подкупу.>Не стоит вспоминать Устав ВТО там, где вообще попраны основы глобальной безопасности, основанной как раз на международных договорах и решениях.>Как доказывает практика, СБ ООН — очень слабая, неэффективная и несовременная структура.>А что касается России, то уверяю Вас, что все решения и вердикты Америки и стран ЕС по отношению к ней основаны на точных данных нескольких разведок, а не личном их мнении.>Я поддерживаю участие США, как и всех дружественных нам стран, в их помощи Украине. А на помощь имеет право каждый, думаю, Вы это понимаете.>"Вооруженный переворот" — версия известная, но не имеющая отношения к реальности.>Гораздо реальнее сейчас на Донбассе присутствие российских войск, и ничего, если господин Лавров перестанет врать, с международных трибун отрицая это?..
Правы. В том, что с удовольствием бы прижала, и даже не смутилась бы)
Уважаемый товарищ, эти беседы можно вести бесконечно. Мне, конечно, приятно беседовать с Вами, но вряд ли мы сойдемся на одном, если так по-разному смотрим на вещи))
Кстати, что такое КМ и горящие покрышки — знаю не понаслышке))
Аналогично. Рад знакомству. Но в одном Вы ошибаетесь. Я не смотрю на вещи по-разному с Вами, я оцениваю только факты. Сам даю факты(или хотя бы ссылки на факты, пусть даже и неподтверждённые, но отвечаю за свои слова, что это не моя выдумка.), и прошу мне тоже не голословно отвечать. А то ведь прокукарекать может каждый, а вот подтвердить ...
И уж коли речь пошла про КМ — тогда почему Вы не считаете их оружием? Или люди горят неубедительно?
Прежде чем написать что-либо, обычно уделяю время и внимание, чтобы глубоко разобраться в вопросе. А эту ситуацию (с Украиной) отслеживаю больше года.
Но жизнь показывает, что те же самые факты разными людьми трактуются по-разному, а то и отрицаются совсем. Смотрю все российские полит. шоу, и снова убеждаюсь в этом. И как тогда донести правду?
Вот та же тема с "военным переворотом". Второе слово здесь лишнее. КМ — как раз оружие, но применение его стало возможным только по причине беспрецедентной жестокости 'власти'. К тому времени потерявшей — услышьте, пожалуйста — всякую легитимность.
Вы называете 'переворот', а мы (патриоты Украины) — Революцией Достоинства.
И пока хотя бы в этом не будет найдено понимание, дальнейшее общение будет — на разных языках..
>>Смотрю все российские полит. шоу, и снова убеждаюсь в этом. И как тогда донести правду?> КМ — как раз оружие, но применение его стало возможным только по причине беспрецедентной жестокости 'власти'. К тому времени потерявшей — услышьте, пожалуйста — всякую легитимность.>И пока хотя бы в этом не будет найдено понимание, дальнейшее общение будет — на разных языках..
Что такое буква закона и что такое дух закона? Вот иудеи не угодили Богу, хотя как-будто соблюдали свой Закон... Но — Бог отверг их (на время, правда).
Да, я могу произнести любую клятву, что легитимность Януковича не только была утеряна, но и лицо это пришло к власти незаконно (была там история). К тому же, придя, умножило незаконность, изменив, не имея полномочий, Конституцию.
Потом, когда ваша жизнь в опасности, с бандитом — по написанному нужно поступать? Но как же Вам разобраться, если Вы избегаете информации? Я же погружаюсь в неё сознательно и полностью, и отвечаю за каждое своё слово.
Такое чувство, что реальным или мнимым беззаконием одних Вы оправдали преступления Российской Федерации? Кровь Донбасса — на её руках.
Да, я чту Конституцию и преклоняюсь перед Украиной — как целостной политической нацией со своей культурой и несломимой силой духа. И презираю ложь и лицемерие кремлевских пропагандистов, чьи мысли и намерения к моей стране мне более чем очевидны.
Вот когда начинаются разговоры про дух закона, а не про тщательное соблюдение законов, то и начинается развал стран и мирового порядка. А причина очень проста. "А судьи кто?"(с). Вот как мне Вам оппонировать, если в ответ на мои абсолютно вменяемые и конкретные вопросы Вы говорите: — "Это революционная необходимость". И всё. То есть, представьте себе, что встретились два математика, но один был немного сумасшедший. Но внешне этого не видно было. И вот они стали свои математические проблемы разбирать, но у них никак не сходится результат. Наконец, один из них, причём, не важно, который именно, спрашивает другого: — А сколько будет дважды два?
И выяснилось, что один считал, что дважды два будет четыре, а другой — пять. Разумеется, к общему результату они придти не могли никогда.
Вот и в нашей с Вами ситуации есть одно абсолютное мерило, выравнивающее наши позиции(при условии, что мы согласны с тем, что они истинны). То есть, у Вас есть своя правда, в которой Вы убеждены и свято в неё верите. Точно так же и меня аналогичная ситуация, своя правда. Но, замечу, что ни у Вас, ни у меня не истина. У каждого человека может быть своя правда, в которую он искренне верит, но истина может быть на его стороне, может быть ни на чьей стороне. Так вот, к чему я это веду? А вот к тому, что есть незыблемая вещь, а именно — законы того времени. Именно того времени. И Вы, и я можем их извлечь, и предметно постараться друг друга убедить в своей правоте. Но это возможно только в одном случае — если оппонент признаёт те законы. Если он начинает говорить о "ДУХЕ ЗАКОНА", то говорить просто не о чем.
Что касается легитимности Януковича — главное, что он был признан легитимным всеми странами мира. Всё. Иначе, как Вы понимаете(надеюсь), легитимность любого выборного лица всегда можно опровергнуть. К примеру, в США 4 раза приходил к власти не тот президент, за выборщиков которого голосовал народ. Ну и что? Мир признал. И Путин тоже избран народом под многочисленный и мощный хор противников. И что?По-Вашему, он сейчас не легитимный?
>>Но как же Вам разобраться, если Вы избегаете информации? Я же погружаюсь в неё сознательно и полностью, и отвечаю за каждое своё слово.
А у меня и нет желания убеждать в своей правоте) Как вообще нет намерения навязывать что-то. Вы спрашиваете, я отвечаю.
Начало Вашего ответа мне понравилось, и с ним согласна: что Истина выше личной правды. Вот тут мы можем и достичь консенсуса и дальше не идти) Потому что, видите ли, всегда будут люди, для которых дух важнее буквы. Т.е., суть выше формальности. Любая формальность убивает жизнь, ведет к деградации. Т.е., закрывает путь к развитию. Именно в этом и была причина революции.
Да, был признан прежний президент. Но превратившись в вора и диктатора, по всем канонам утратил эти полномочия. И если это не понятно и нужно объяснять, то заодно необходимо объяснить, почему, к примеру, солнце должно быть огромным, желтым и горячим.
Вот и ещё путь к консенсусу: давайте последуем Вашей правде и будем корректнее, не называя больше признанную миром украинскую власть хунтой)
>>Потому что, видите ли, всегда будут люди, для которых дух важнее буквы. Т.е., суть выше формальности. Любая формальность убивает жизнь, ведет к деградации.>Да, был признан прежний президент. Но превратившись в вора и диктатора, по всем канонам утратил эти полномочия.
Только что встретил про США и легитимность politonline.ru
"Всемирно известное агентство Rasmussen Reports сообщило, что граждане США массово перестают доверять СМИ — лишь 7% заявили о своем абсолютном доверии прессе и ТВ, тогда как 38% выразили своей прессе недоверие.
Кроме того, недоверие американцы (о чем писали СМИ со ссылкой на опросы, проведенные CNN, TNS, RR и Pew Research) выражают как обоим ветвям власти в США, так и президенту страны, называя его и "лжецом", и "неумным", и "трусом", и даже "нелегитимным главой государства"."
Спасибо большое, что уделяете мне столько внимания ))
Знаете, нужно глубоко разбираться и быть свободным от рабской психологии, чтобы понять и, главное, принять всё, что произошло тогда в государстве Украина. Не было другого пути. Страна была как-будто в паутине.
Вот "вирус", закравшийся в систему понимания :
Дух закона- НЕ понятия.
Это изнасилованную (извините за слово) Януковичем Конституцию Вы называете Законом?...
Дух закона — это не понятия. Это его суть и движущая сила. Т. е., полное его исполнение.
Когда Вы увидите это и захотите признать, мы и выйдем на общую волну.
Всегда пожалуйста! Я уважаю людей, которые пытаются разобраться в ситуации. И мне совершенно не важно, что мой оппонент не поддерживает мои взгляды. Я всю жизнь стараюсь чему-либо научиться, а это лучше всего делать в дискуссии.
>>что произошло тогда в государстве Украина. Не было другого пути. Страна была как-будто в паутине.>Вот "вирус", закравшийся в систему понимания :
Дух закона- НЕ понятия.
Это изнасилованную (извините за слово) Януковичем Конституцию Вы называете Законом?...
Дух закона — это не понятия. Это его суть и движущая сила. >Дух закона — это не понятия. Это его суть и движущая сила. Т. е., полное его исполнение.
Гармонировать, а не оппонировать, мне больше по душе. Обычно не вступаю в диспуты. Не в дискуссиях истину можно найти, а в личном поиске, что значит : погружаться и внимать (не забывая фильтровать, конечно)).
Есть запрос на действие законов, т.е., воплощение их духа (сути) в жизни граждан. Как правило, в западных правовых государствах это воплощение практически полное. А если в чём-то допущен сбой, то граждане выражают протест в массовых акциях. Законы призваны действовать, иначе смысла нет в законотворчестве.
Судить о действии правовой базы можно по:
1. работе государственных институтов, её конкретным результатам;
2. соответственно, по степени развития экономики и обороноспособности страны, по уровню жизни граждан.
И здесь не может быть двойного толкования : работу законов (или её отсутствие) видно сразу.
При президенте Януковиче работа всех гос. институтов была практически парализована. Это даже если не говорить о многолетних диверсиях Москвы на территории Украины, разрушавших и экономику её, и уничтожавших её доблестную армию.
Так что систему эту нужно было менять жестко, другого пути не было. Даже подписав это фатальное соглашение (что было невозможно), Янукович не смог бы обеспечить проведение кардинальных реформ. И это было ясно.
Гармония не способствует развитию. Простой пример — война. Ведь не секрет, что именно максимальное напряжение народа при отражении не гармонируемого с народом-жертвой нападения способствует прогрессу. Простой пример — Интернет и компьютеры появились как побочный продукт развития военных технологий. Космос тоже. А вот те, кто живут в гармонии с природой и с окружающими народами, ничего создать не могут. Потому что нет надобности.
Что касается личного поиска, то ведь надо ещё и найти тот вопрос, на который хочешь найти ответ. И вот этот вопрос как раз и подкидывает оппонент. Не всё так просто, как Вы пишите.
>>Как правило, в западных правовых государствах это воплощение практически полное.>Даже подписав это фатальное соглашение (что было невозможно), Янукович не смог бы обеспечить проведение кардинальных реформ. И это было ясно.
Личный поиск запускается ясностью того, чего хочешь. Активирует его четко поставленный вопрос, в направлении которого и начинается движение.
Напряжение даёт взрыв и переводит на новый виток, но истинное развитие вступает в силу, когда смолкает турбулентность. Это подключение к космическим энергиям и творческий прорыв. Все, имевшие такой опыт, знают, что происходит это только в гармоничном состоянии.
Компьютерные технологии — дар людям от более высоких космических цивилизаций, а вовсе не побочный продукт.
Знаете, есть много тем, которые я не затрагиваю, если в них некомпетентна.
ВЫ не знаете Украину — совсем, и не можете (не имеете морального права) судить о внутренней её жизни. Вы каждый раз задаете вопросы — и отрицаете мои ответы, отказываясь видеть их. Но тогда просто останьтесь на своей позиции, если правда, как она есть, для Вас неинтересна, и уже имеете свои ответы.
Что до Януковича, то совсем не важно, как выглядел бы он в глазах Запада (да Запад и так прекрасно видел, кто он есть). Напряженность и возмущение произволом всех ветвей власти в стране давно нарастало. Неспособность воплотить основы соглашения в жизнь так или иначе начало бы выводить людей на улицы. Украинцы — не россияне, веками готовые терпеть насилие и рабство. Обязательно последовал бы силовой разгон, что неизбежно вывело бы протесты на рельсы революции. И так же неизбежно было бы нападение России, потому что Путин, давно имевший планы восстановления империи, не готов был мириться с такой ситуацией. Демократическая Украина (а это тоже неизбежно) — прямая угроза его имперским планам и амбициям. Это видит не только Запад, это видят многие прекрасные россияне.
Я не буду больше возвращаться к этой теме. Вот правда как она есть, принимать её или нет — решаете сами.
Скорее, недостаток понимания с Вашей стороны, а не моё лукавство, — иначе зачем бы я тогда общалась?
Не благо революция, но иногда бывает неизбежна. Но — вот парадокс — для некоторых стран бывает благом, пусть сразу и неочевидным. Россия, например, т.к., царский режим деградировал и не смог бы дать толчок индустриальному развитию, да и отразить неизбежное нападение Германии, которое уже планировалось.
Для Украины революция открыла новый путь, но и это станет заметным позднее.
Мне кажется, не мысль о благе запускает революцию, а известная ситуация : общество, в процессе эволюции, не может жить по-старому; а власть отказывается/не может предоставить ему новый путь.
>>Мне кажется, не мысль о благе запускает революцию, а известная ситуация : общество, в процессе эволюции, не может жить по-старому; а власть отказывается/не может предоставить ему новый путь.
Ещё ссылка, причём, даю строго иностранцев, так сказать непредвзятых: "Кровопролитная гражданская война на Украине: конца не видно ("The National Interest", США)" inosmi.ru
За другие страны сказать не могу (не следила). А с революцией в России — да, дело было нечисто, так сказать: за русских без русских всё решили. Но в истории нет патовых ситуаций, и эта оказалась не без добра. Я спросила одного человека тут на форуме, и он сказал, что царский режим не смог бы справиться со всеми испытаниями, а большевики, из того, что осталось, выстроили мощную страну. Мне просто интересно было, могло ли обойтись без революции, если б западные спец. службы не инспирировали её. Мне показалось, что он прав.
А Украина... Ну, не убивайтесь так)) И над нами солнышко взойдет. Когда враг, убивающий наших бедных людей на Донбассе — уйдет.
А Вы знаете, кого считаю виновным в этом.
Спасибо за статью, но уточню: иностранцы разные бывают. И любой, в отношении Украины употребляющий слова "гражданская война", — уже предвзят и необъективен.
>> И любой, в отношении Украины употребляющий слова "гражданская война", — уже предвзят и необъективен.>Ну, не убивайтесь так)) И над нами солнышко взойдет. Когда враг, убивающий наших бедных людей на Донбассе — уйдет.>А Вы знаете, кого считаю виновным в этом.
Сейчас 21-й век. И Вы пишете мне здесь вот этот бред? Ссылаясь заодно на чье-то малопрофессиональное мнение? (потому что п р о ф и разберется досконально). Не попытавшись даже разобраться, не усомнившись а этой лжи?
Надеяться Вы можете, но, боюсь, не оценю Ваших стараний и буду нечуткой аудиторией.
Играть в эти игры, как жалкое подобие человека В. Соловьев (и подобные ему). Играйте — но без меня.
А компьютерные технологии как подарок инопланетян — это что? Что касается того, что Вы возмутились, я даже не понял, к чему относилось Ваше возмущение. То ли к ссылке на ответ ВВС украинскому журналисту, то ли на конспирологическую идею про США. Но, я не зациклен на официальных правительственных сообщениях. Для примера, официальные правительственные сообщения США гласили, что они подслушивают строго по решению суда, и только в своей стране. Хотя различного рода конспирологи выдвигали догадки, что США подслушивают всех, до кого дотягиваются. Ну и оказалось, что конспирологи правы. Так что шоры на глаза ставить непродуктивно. Впрочем, это Ваше решение лично для себя. Имеете право.
При чём тут конспирологи? Ответ мой касался военной темы на Донбассе. Как я уже писала Вам — отвечаю за каждое своё слово и отлично знаю, что происходит в Крыму, и чей сапог топчет землю моей страны и заливает Донбасс кровью. И любой, кто хотел бы, мог бы легко разобраться. Так что не нужно больше внедрять в моё сознание идеологию о "гражданской войне", мой слух невосприимчив к этой лжи.
Прошу прощения, я не понял сразу о чём речь. В разговоре с Вами я написал "гражданская война" исключительно потому, что и Запад начинает осознавать этот факт. А так конечно, "война против террористов".
А что происходит в Крыму? Неужели Вы будете отрицать, что, если бы не референдум Крыма и добровольное вхождение в состав России, то там сейчас бойня была бы(простите — антитеррористическая операция) похлеще, чем на Донбассе.
И я не понял, чей сапог топчет землю Донбасса и заливает его кровью? К ответу подобного злодея, я только за. И я, в общем, даже знаю, где искать этого злодея. Да и прокуратура украинская занялась этими злодеями: informburo.dn.ua
Цитата:
"Напомним, МВД и прокуратура Украину 17 июня задержали семь человек из состава батальона «Торнадо» вместе с командиром роты патрульной службы батальона Русланом Онищенко, которые обвиняются в грабежах, пытках, убийствах , изнасилованиях и ряде других преступлений."
Конечно, эти Торнадо и прочие нацгвардейцы — всего лишь верхушка айсберга преступлений против народа Донбасса.
Своим комментарием Вы только подтверждаете, что вылавливая — то тут, то там — отдельные факты, не знаете сути. Спасибо, что ещё раз напомнили официальную версию Кремля.
Как Вы заметили, я специально не даю ссылки на сайты, которые не поддерживают Украину. Исключительно на иностранные или украинские. Но я же не виноват, что ПРАВДА Ваша далека от истины. Хотя, разумеется, и я не претендую на истину.
А мне не нужны ссылки. У меня есть своя голова на плечах и личное беспристрастное расследование, основанное, кстати, на прямых контактах с жизнью, а не на "источниках". К тому же, не российское происхождение отнюдь не означает их компетентность.
Осмелюсь повторить свой вопрос, "Неужели Вы будете отрицать, что, если бы не референдум Крыма и добровольное вхождение в состав России, то там сейчас бойня была бы(простите — антитеррористическая операция) похлеще, чем на Донбассе?"
На Ваш взгляд, была бы бойня или нет в Крыму? Хорошо или плохо, что сейчас на территорию Крыма не распространяется АТО?
А Вы смелее)) Хотя — зачем Вам моё "далекое от истины" мнение?
Возможно, удивлю Вас, но — да, осмелюсь отрицать. Я крымчанка, это говорит о чём-то? Наверное, говорит о том, что знаю правду и о манипуляции под многозначительным названием "референдум", и о рейдерском захвате Крыма. В одном из постов писала об этом подробно.
Это был рейдерский захват чужой территории, с помощью российских войск и техники, переброшенных через Керченский перешеек. "Бойня в Крыму" — жалкое прикрытие для оккупанта, чтобы оправдать аннексию. Не было ничего другого, слышите? Никто не собирался проводить АТО в Крыму. Если бы преступников — бандита из местной криминальной группировки Аксенова и вора Константинова — не поддержали российские войска, то не был бы захвачен крымский парламент и принято преступное решение. Крым и сейчас мирно жил бы в составе Украины. Как и Донбасс. Когда начинались события, очень много людей выходили на трассы с флагами Украины, протестуя против вторжения, но очень быстро были разогнаны, подавлены, многие похищены, подвергнуты пыткам, убиты. В особенности пострадали татары — коренной народ.
Я знаю стопроцентно, что, за исключением небольшой пророссийской группы, в Россию Крым НЕ ХОТЕЛ.
>>Хотя — зачем Вам моё "далекое от истины" мнение?> Если бы преступников — бандита из местной криминальной группировки Аксенова и вора Константинова — не поддержали российские войска, то не был бы захвачен крымский парламент и принято преступное решение.
А вот по этой ссылке ytpo.ru можно прочитать, как иногда Обама называет вещи своими именами:
Цитата:
"С учетом дополнительных мер, распоряжение о которых я отдал в прошлом месяце, мы ускоряем тренировки сил ИГИЛ ("Исламское государство Ирака и Леванта"), включая добровольцев из суннитских племен в провинции Анбар", — сказал американский президент во время выступления по вопросам борьбы с терроризмом на Ближнем Востоке.", а также
"А в прошлом году постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин отметил, что в ходе пресс-конференции с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном Барак Обама оговорился, что "Киев не хочет вступать в диалог ни с кем, а хочет просто бомбить".
Вот рецензия на книгу профессора и историка Иво Рена на книгу швейцарского историка, политика, журналиста Ги Меттана «Россия — Запад. Тысячелетняя война. Русофобия от Карла Великого до кризиса на Украине. Почему мы так любим ненавидеть Россию».
"Рассмотрим случай Украины. Все, кто следил за развитием событий, были поражены подходом антироссийской западной прессы в оценке отправной точки конфликта – март 2014г — в применении к так называемой «аннексии» Крыма.
Факт выступлений на Майдане фактически был изъят из западного повествования по одной простой причине: если бы начало кризиса в Крыму или Донбассе датировалось февралем, то пришлось бы говорить о том, что новый киевский режим пришел к власти в результате вооруженного государственного переворота и первых решениях путчистов по запрету русского языка на Украине, где 45% населения на нем говорят.
Если же увязывать отправную точку кризиса с российской «аннексией» Крыма, Москва становится единолично ответственной за разразившийся кризис».
Об этом пишет отнюдь не россиянин. Умные и честные люди остались ещё на Западе, правда, они скорее исключение, чем правило.
Если уж даёте источники, то мне ближе такие личности, как Ларионов, как господин Касьянов, как патер Александер Дий. Они россияне, друзья Украины, и вызывают гораздо больше уважения и восхищения, чем любой западный ум.
Как-то странно, что для того, чтоб поделиться своими мыслями, Вы выбрали самую неподходящую аудиторию — меня. Я никогда не приму этот вздор! Чем больше Вас читаю, тем мне яснее, насколько вы, россияне рашистской обработки, для благодатной Украины чуждая среда. Истинная Русь — Украина — так далека от ваших агрессивных "ценностей" наследников Орды, от вашего кровавого "русского мира". НЕ ТАК осуществляется культурная экспансия! И россиянам будущего придется очень постараться, чтоб это изменить, чтоб заслужить хотя бы прохладный намек на доверие.
Отправная точка "украинского кризиса" находится гораздо глубже и датирована гораздо более ранним сроком, и это — российский шовинизм. Увидеть и признать это — и есть мерило, во-первых, ума, и уж потом — и честности.
>>Как-то странно, что для того, чтоб поделиться своими мыслями, Вы выбрали самую неподходящую аудиторию — меня. Я никогда не приму этот вздор!>Отправная точка "украинского кризиса" находится гораздо глубже и датирована гораздо более ранним сроком, и это — российский шовинизм. Увидеть и признать это — и есть мерило, во-первых, ума, и уж потом — и честности.
Почему обязательно чужие или проплаченные люди и почему только технологии? А само гражданское общество, — оно не существует? А ведь это движущая сила формирования любого государства. Армяне, например, уже добились маленькой победы (и, кстати, нашли понимание у журналистов LifeNews). Если власть — не самоубийца, то всегда будет в контакте с обществом.
Если некоторые страны склонны к полностью централизованному управлению, то это не означает, что нет и альтернативы.
В мире нет хаоса. И нет статики. Есть определенные четкие законы развития мира, которые и определяют выживаемость тех или иных стран.
в мире нет статики, но есть статистика. Демократические институты очень подвержены агентам влияния, лобистам, СМИ и т.д. Общественное мнение в современо мире является продуктом, который производится специальными людьми в интересах других людей и является независимым только в закрытой/замкнутой структуре.
Забыли добавить: "не всё так однозначно" и "они же дети!".
Почему проплаченные люди и технологии — отвечаю: к чисто экономическому требованию "отменить повышение цен" незамедлительно добавилось два политических: "долой коррупционную власть" и "наказать милицию за разгон демонстрации". Это В ТОЧНОСТИ киевский сценарий.
Кроме этого, "открытые и честные" лидеры оппозиции не идут на переговоры с властью и отвергают все её предложения.
Это майдан как он есть. Методички не меняли — зачем менять то, что хорошо работает?
Во-первых, в периодическом "предъявлении требований" к власти не вижу ничего плохого) Это держит её в тонусе.
Во-вторых, киевский, по-вашему, "сценарий" на самом деле был спонтанным и своевременным движением гражданского общества, перед которым некоторые страны и личности испытывают панический страх.
А в третьих, есть обстоятельства, когда предложения 'власти' фальшивы, и любые переговоры с ней — бесполезны. Как, действительно, это было в Киеве.
Причина для выступлений/беспорядков может быть любая. Проводится опрос чем больше всего не довольны люди и потом появляются проплаченые борцы с этим явлением(коррупция, цена на электричество, чьи нибудь права, пропки на дорогах, жестокое обращение с животными и т.д.), которые под красивые лозунги, профессионального качества медиа материалы, информационной поддержкой СМИ на которые влияет заинтересованная сторона + политическое давление на власти страны и т.д. проводиться попытка смены власти на 100% подконтрольную, которая уже не может сменить курс т.к. на нее умеется необходимые компроматы. Людей пришедших к власти ставят перед выбором либо они делают что скажут и все ЛИЧНО У НИХ будет хорошо, или же их приберут и будущее их туманно.
всем насрасть на слободу собраний, слова, права на митинг — это все не более чем красивые лозунги/психологическое оружие в одном из новых видов противостояний. Никто не позаботится о людях в стране кроме их самих. Никогда чужие люди не придут и не построят для людей хорошую жизнь, вместо этого будет обман и грабеж под красивые слова, а что касается пост советского пространства то если и будут какие то подачки то с единственной целью в нужный момент кинуть этих людей на русский штык, и тогда цена за свои ошибки возрастет многократно.
PS единственная страна которая реально пыталась менять жизнь людей к лучшему уже не существует. Люди, пожалуйста, будьте внимательны.
Комментарии
И конечно без вяканья СШП не обошлось. Все в лучших традициях.
.....
Люди никогда не довольны настоящим и, по опыту имея мало надежды на будущее, украшают невозвратимое минувшее всеми цветами своего воображения.
Пушкин А. С.
Чтоже вы такие продажные, как на Украине глисты со Львова за 100 евро в день людей убивали?
Работы нету? Иди почту разноси..,в зоопарке помёт грузи.))
Власть, оторванная от своего социума, имеет тенденцию превращаться в диктатуру.
Италия при Муссолини. Германия при Гитлере. СССР (стоит ли добавлять — Россия?). Северная Корея. Украина при Януковиче. И др. Это примеры, когда произвол власти стоял над реальными интересами страны и превращал её в закрытую систему.
Процветают обычно те страны, где права граждан обеспечены на самом высоком уровне. США, Канада.
==================
"Надо поддержать молодежь, они хотят жить в своей стране, решение президента выглядит как подачка", -одна бабец вякает.
Подачка это, грят!.
Не намерены, грят, расходиться.
Так за чем они на армо-майдане прыгают, всё таки?
Може хохлы подскажут? — у них опыта поболе будет ;)
.
Вторая картинка — Днепропетровск.
Старинная хохляцццкая забава.
Найди отличия.
Но в каждом таком случае нужно разбираться отдельно.
Ведь, насколько я знаю, никто ни разу не спросил народ Украины, хотят ли они в НАТО, ЕС или ТС, против Януковича или нет, в ассоциацию с ЕС. Откуда и кто решил, что надо так, а не эдак?
Как правило, в каждом таком случае отсутствовала здоровая взаимосвязь "власть — народ", что и дало возможность для действий в своих интересах более мощным силам.
В сильных, процветающих странах, учитывающих интересы своих граждан, это не проходит.
Да, есть сейчас некоторая разобщенность в силу ряда причин, но это временно. Украину ждёт успех.
единственно я добавлю, этот успех украина отодвинула лет на 20, но тем не менее лучше поздно чем никогда
Отсюда следует и уровень жизни. Долг — это другое и отдельная тема.
Swimmer, мне действительно очень жаль, что Россия подверглась санкциям, так как желаю только добра России, и уверена, что в своё время так и будет.
Но это ясный сигнал мирового сообщества, чтобы Кремль оставил Украину в покое. Что вести себя так по отношению к, пусть пока и слабому, но — с у в е р е н н о м у — государству — вообще, и в 21м веке в частности — преступно, незаконно и аморально.
мне действительно очень жаль, что Россия подверглась санкциям, так как желаю только добра России, и уверена, что в своё время так и будет.
Ввести санкции, думаю, уполномочены или, как Вы сказали, мировой орган, это ООН; или вправе и отдельная страна, если посчитает нужным, в меру своих полномочий. Что и было сделано в отношении России. И точная формулировка была дана : агрессия против суверенного государства Украина, в т.ч. аннексия части её территории. Видите ли, эти страны совсем не рассматривают происходящее на Донбассе как гражданскую войну. А называют прямо — военная агрессия.
А на второй вопрос Ваш ответ : да. Считаю США повинными во многих преступлениях, против России, в частности. Но не считаю их позицию неправомерной в вопросе Украины.
"Смешивать политику с экономикой".
Это то, что делает Россия, используя газовый и другие виды шантажа, а то и прямо прибегая к подкупу. Не стоит вспоминать Устав ВТО там, где вообще попраны основы глобальной безопасности, основанной как раз на международных договорах и решениях.
Как доказывает практика, СБ ООН — очень слабая, неэффективная и несовременная структура. А что касается России, то уверяю Вас, что все решения и вердикты Америки и стран ЕС по отношению к ней основаны на точных данных нескольких разведок, а не личном их мнении.
Я поддерживаю участие США, как и всех дружественных нам стран, в их помощи Украине. А на помощь имеет право каждый, думаю, Вы это понимаете.
"Вооруженный переворот" — версия известная, но не имеющая отношения к реальности. Гораздо реальнее сейчас на Донбассе присутствие российских войск, и ничего, если господин Лавров перестанет врать, с международных трибун отрицая это?..
Это то, что делает Россия, используя газовый и другие виды шантажа, а то и прямо прибегая к подкупу.>Не стоит вспоминать Устав ВТО там, где вообще попраны основы глобальной безопасности, основанной как раз на международных договорах и решениях.>Как доказывает практика, СБ ООН — очень слабая, неэффективная и несовременная структура.>А что касается России, то уверяю Вас, что все решения и вердикты Америки и стран ЕС по отношению к ней основаны на точных данных нескольких разведок, а не личном их мнении.>Я поддерживаю участие США, как и всех дружественных нам стран, в их помощи Украине. А на помощь имеет право каждый, думаю, Вы это понимаете.>"Вооруженный переворот" — версия известная, но не имеющая отношения к реальности.>Гораздо реальнее сейчас на Донбассе присутствие российских войск, и ничего, если господин Лавров перестанет врать, с международных трибун отрицая это?..
Уважаемый товарищ, эти беседы можно вести бесконечно. Мне, конечно, приятно беседовать с Вами, но вряд ли мы сойдемся на одном, если так по-разному смотрим на вещи))
Кстати, что такое КМ и горящие покрышки — знаю не понаслышке))
И уж коли речь пошла про КМ — тогда почему Вы не считаете их оружием? Или люди горят неубедительно?
Прежде чем написать что-либо, обычно уделяю время и внимание, чтобы глубоко разобраться в вопросе. А эту ситуацию (с Украиной) отслеживаю больше года.
Но жизнь показывает, что те же самые факты разными людьми трактуются по-разному, а то и отрицаются совсем. Смотрю все российские полит. шоу, и снова убеждаюсь в этом. И как тогда донести правду?
Вот та же тема с "военным переворотом". Второе слово здесь лишнее. КМ — как раз оружие, но применение его стало возможным только по причине беспрецедентной жестокости 'власти'. К тому времени потерявшей — услышьте, пожалуйста — всякую легитимность.
Вы называете 'переворот', а мы (патриоты Украины) — Революцией Достоинства.
И пока хотя бы в этом не будет найдено понимание, дальнейшее общение будет — на разных языках..
Да, я могу произнести любую клятву, что легитимность Януковича не только была утеряна, но и лицо это пришло к власти незаконно (была там история). К тому же, придя, умножило незаконность, изменив, не имея полномочий, Конституцию.
Потом, когда ваша жизнь в опасности, с бандитом — по написанному нужно поступать? Но как же Вам разобраться, если Вы избегаете информации? Я же погружаюсь в неё сознательно и полностью, и отвечаю за каждое своё слово.
Такое чувство, что реальным или мнимым беззаконием одних Вы оправдали преступления Российской Федерации? Кровь Донбасса — на её руках.
Да, я чту Конституцию и преклоняюсь перед Украиной — как целостной политической нацией со своей культурой и несломимой силой духа. И презираю ложь и лицемерие кремлевских пропагандистов, чьи мысли и намерения к моей стране мне более чем очевидны.
И выяснилось, что один считал, что дважды два будет четыре, а другой — пять. Разумеется, к общему результату они придти не могли никогда.
Вот и в нашей с Вами ситуации есть одно абсолютное мерило, выравнивающее наши позиции(при условии, что мы согласны с тем, что они истинны). То есть, у Вас есть своя правда, в которой Вы убеждены и свято в неё верите. Точно так же и меня аналогичная ситуация, своя правда. Но, замечу, что ни у Вас, ни у меня не истина. У каждого человека может быть своя правда, в которую он искренне верит, но истина может быть на его стороне, может быть ни на чьей стороне. Так вот, к чему я это веду? А вот к тому, что есть незыблемая вещь, а именно — законы того времени. Именно того времени. И Вы, и я можем их извлечь, и предметно постараться друг друга убедить в своей правоте. Но это возможно только в одном случае — если оппонент признаёт те законы. Если он начинает говорить о "ДУХЕ ЗАКОНА", то говорить просто не о чем.
Что касается легитимности Януковича — главное, что он был признан легитимным всеми странами мира. Всё. Иначе, как Вы понимаете(надеюсь), легитимность любого выборного лица всегда можно опровергнуть. К примеру, в США 4 раза приходил к власти не тот президент, за выборщиков которого голосовал народ. Ну и что? Мир признал. И Путин тоже избран народом под многочисленный и мощный хор противников. И что?По-Вашему, он сейчас не легитимный?
>>Но как же Вам разобраться, если Вы избегаете информации? Я же погружаюсь в неё сознательно и полностью, и отвечаю за каждое своё слово.
Начало Вашего ответа мне понравилось, и с ним согласна: что Истина выше личной правды. Вот тут мы можем и достичь консенсуса и дальше не идти) Потому что, видите ли, всегда будут люди, для которых дух важнее буквы. Т.е., суть выше формальности. Любая формальность убивает жизнь, ведет к деградации. Т.е., закрывает путь к развитию. Именно в этом и была причина революции.
Да, был признан прежний президент. Но превратившись в вора и диктатора, по всем канонам утратил эти полномочия. И если это не понятно и нужно объяснять, то заодно необходимо объяснить, почему, к примеру, солнце должно быть огромным, желтым и горячим.
Вот и ещё путь к консенсусу: давайте последуем Вашей правде и будем корректнее, не называя больше признанную миром украинскую власть хунтой)
"Всемирно известное агентство Rasmussen Reports сообщило, что граждане США массово перестают доверять СМИ — лишь 7% заявили о своем абсолютном доверии прессе и ТВ, тогда как 38% выразили своей прессе недоверие.
Кроме того, недоверие американцы (о чем писали СМИ со ссылкой на опросы, проведенные CNN, TNS, RR и Pew Research) выражают как обоим ветвям власти в США, так и президенту страны, называя его и "лжецом", и "неумным", и "трусом", и даже "нелегитимным главой государства"."
Знаете, нужно глубоко разбираться и быть свободным от рабской психологии, чтобы понять и, главное, принять всё, что произошло тогда в государстве Украина. Не было другого пути. Страна была как-будто в паутине.
Вот "вирус", закравшийся в систему понимания :
Дух закона- НЕ понятия.
Это изнасилованную (извините за слово) Януковичем Конституцию Вы называете Законом?...
Дух закона — это не понятия. Это его суть и движущая сила. Т. е., полное его исполнение.
Когда Вы увидите это и захотите признать, мы и выйдем на общую волну.
>>что произошло тогда в государстве Украина. Не было другого пути. Страна была как-будто в паутине.>Вот "вирус", закравшийся в систему понимания :
Дух закона- НЕ понятия.
Это изнасилованную (извините за слово) Януковичем Конституцию Вы называете Законом?...
Дух закона — это не понятия. Это его суть и движущая сила. >Дух закона — это не понятия. Это его суть и движущая сила. Т. е., полное его исполнение.
Есть запрос на действие законов, т.е., воплощение их духа (сути) в жизни граждан. Как правило, в западных правовых государствах это воплощение практически полное. А если в чём-то допущен сбой, то граждане выражают протест в массовых акциях. Законы призваны действовать, иначе смысла нет в законотворчестве.
Судить о действии правовой базы можно по:
1. работе государственных институтов, её конкретным результатам;
2. соответственно, по степени развития экономики и обороноспособности страны, по уровню жизни граждан.
И здесь не может быть двойного толкования : работу законов (или её отсутствие) видно сразу.
При президенте Януковиче работа всех гос. институтов была практически парализована. Это даже если не говорить о многолетних диверсиях Москвы на территории Украины, разрушавших и экономику её, и уничтожавших её доблестную армию.
Так что систему эту нужно было менять жестко, другого пути не было. Даже подписав это фатальное соглашение (что было невозможно), Янукович не смог бы обеспечить проведение кардинальных реформ. И это было ясно.
Что касается личного поиска, то ведь надо ещё и найти тот вопрос, на который хочешь найти ответ. И вот этот вопрос как раз и подкидывает оппонент. Не всё так просто, как Вы пишите.
>>Как правило, в западных правовых государствах это воплощение практически полное.>Даже подписав это фатальное соглашение (что было невозможно), Янукович не смог бы обеспечить проведение кардинальных реформ. И это было ясно.
Ссылка, пишет немец inosmi.ru
Личный поиск запускается ясностью того, чего хочешь. Активирует его четко поставленный вопрос, в направлении которого и начинается движение.
Напряжение даёт взрыв и переводит на новый виток, но истинное развитие вступает в силу, когда смолкает турбулентность. Это подключение к космическим энергиям и творческий прорыв. Все, имевшие такой опыт, знают, что происходит это только в гармоничном состоянии.
Компьютерные технологии — дар людям от более высоких космических цивилизаций, а вовсе не побочный продукт.
Знаете, есть много тем, которые я не затрагиваю, если в них некомпетентна.
ВЫ не знаете Украину — совсем, и не можете (не имеете морального права) судить о внутренней её жизни. Вы каждый раз задаете вопросы — и отрицаете мои ответы, отказываясь видеть их. Но тогда просто останьтесь на своей позиции, если правда, как она есть, для Вас неинтересна, и уже имеете свои ответы.
Что до Януковича, то совсем не важно, как выглядел бы он в глазах Запада (да Запад и так прекрасно видел, кто он есть). Напряженность и возмущение произволом всех ветвей власти в стране давно нарастало. Неспособность воплотить основы соглашения в жизнь так или иначе начало бы выводить людей на улицы. Украинцы — не россияне, веками готовые терпеть насилие и рабство. Обязательно последовал бы силовой разгон, что неизбежно вывело бы протесты на рельсы революции. И так же неизбежно было бы нападение России, потому что Путин, давно имевший планы восстановления империи, не готов был мириться с такой ситуацией. Демократическая Украина (а это тоже неизбежно) — прямая угроза его имперским планам и амбициям. Это видит не только Запад, это видят многие прекрасные россияне.
Я не буду больше возвращаться к этой теме. Вот правда как она есть, принимать её или нет — решаете сами.
>>Вы каждый раз задаете вопросы — и отрицаете мои ответы, отказываясь видеть их.
Не благо революция, но иногда бывает неизбежна. Но — вот парадокс — для некоторых стран бывает благом, пусть сразу и неочевидным. Россия, например, т.к., царский режим деградировал и не смог бы дать толчок индустриальному развитию, да и отразить неизбежное нападение Германии, которое уже планировалось.
Для Украины революция открыла новый путь, но и это станет заметным позднее.
Мне кажется, не мысль о благе запускает революцию, а известная ситуация : общество, в процессе эволюции, не может жить по-старому; а власть отказывается/не может предоставить ему новый путь.
А Украина... Ну, не убивайтесь так)) И над нами солнышко взойдет. Когда враг, убивающий наших бедных людей на Донбассе — уйдет.
А Вы знаете, кого считаю виновным в этом.
Спасибо за статью, но уточню: иностранцы разные бывают. И любой, в отношении Украины употребляющий слова "гражданская война", — уже предвзят и необъективен.
Сейчас 21-й век. И Вы пишете мне здесь вот этот бред? Ссылаясь заодно на чье-то малопрофессиональное мнение? (потому что п р о ф и разберется досконально). Не попытавшись даже разобраться, не усомнившись а этой лжи?
Надеяться Вы можете, но, боюсь, не оценю Ваших стараний и буду нечуткой аудиторией.
Играть в эти игры, как жалкое подобие человека В. Соловьев (и подобные ему). Играйте — но без меня.
А что происходит в Крыму? Неужели Вы будете отрицать, что, если бы не референдум Крыма и добровольное вхождение в состав России, то там сейчас бойня была бы(простите — антитеррористическая операция) похлеще, чем на Донбассе.
И я не понял, чей сапог топчет землю Донбасса и заливает его кровью? К ответу подобного злодея, я только за. И я, в общем, даже знаю, где искать этого злодея. Да и прокуратура украинская занялась этими злодеями: informburo.dn.ua
Цитата:
"Напомним, МВД и прокуратура Украину 17 июня задержали семь человек из состава батальона «Торнадо» вместе с командиром роты патрульной службы батальона Русланом Онищенко, которые обвиняются в грабежах, пытках, убийствах , изнасилованиях и ряде других преступлений."
Конечно, эти Торнадо и прочие нацгвардейцы — всего лишь верхушка айсберга преступлений против народа Донбасса.
А мне не нужны ссылки. У меня есть своя голова на плечах и личное беспристрастное расследование, основанное, кстати, на прямых контактах с жизнью, а не на "источниках". К тому же, не российское происхождение отнюдь не означает их компетентность.
На Ваш взгляд, была бы бойня или нет в Крыму? Хорошо или плохо, что сейчас на территорию Крыма не распространяется АТО?
Возможно, удивлю Вас, но — да, осмелюсь отрицать. Я крымчанка, это говорит о чём-то? Наверное, говорит о том, что знаю правду и о манипуляции под многозначительным названием "референдум", и о рейдерском захвате Крыма. В одном из постов писала об этом подробно.
Это был рейдерский захват чужой территории, с помощью российских войск и техники, переброшенных через Керченский перешеек. "Бойня в Крыму" — жалкое прикрытие для оккупанта, чтобы оправдать аннексию. Не было ничего другого, слышите? Никто не собирался проводить АТО в Крыму. Если бы преступников — бандита из местной криминальной группировки Аксенова и вора Константинова — не поддержали российские войска, то не был бы захвачен крымский парламент и принято преступное решение. Крым и сейчас мирно жил бы в составе Украины. Как и Донбасс. Когда начинались события, очень много людей выходили на трассы с флагами Украины, протестуя против вторжения, но очень быстро были разогнаны, подавлены, многие похищены, подвергнуты пыткам, убиты. В особенности пострадали татары — коренной народ.
Я знаю стопроцентно, что, за исключением небольшой пророссийской группы, в Россию Крым НЕ ХОТЕЛ.
Цитата:
"С учетом дополнительных мер, распоряжение о которых я отдал в прошлом месяце, мы ускоряем тренировки сил ИГИЛ ("Исламское государство Ирака и Леванта"), включая добровольцев из суннитских племен в провинции Анбар", — сказал американский президент во время выступления по вопросам борьбы с терроризмом на Ближнем Востоке.", а также
"А в прошлом году постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин отметил, что в ходе пресс-конференции с премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном Барак Обама оговорился, что "Киев не хочет вступать в диалог ни с кем, а хочет просто бомбить".
rubaltic.ru
Цитата:
"Рассмотрим случай Украины. Все, кто следил за развитием событий, были поражены подходом антироссийской западной прессы в оценке отправной точки конфликта – март 2014г — в применении к так называемой «аннексии» Крыма.
Факт выступлений на Майдане фактически был изъят из западного повествования по одной простой причине: если бы начало кризиса в Крыму или Донбассе датировалось февралем, то пришлось бы говорить о том, что новый киевский режим пришел к власти в результате вооруженного государственного переворота и первых решениях путчистов по запрету русского языка на Украине, где 45% населения на нем говорят.
Если же увязывать отправную точку кризиса с российской «аннексией» Крыма, Москва становится единолично ответственной за разразившийся кризис».
Об этом пишет отнюдь не россиянин. Умные и честные люди остались ещё на Западе, правда, они скорее исключение, чем правило.
Если уж даёте источники, то мне ближе такие личности, как Ларионов, как господин Касьянов, как патер Александер Дий. Они россияне, друзья Украины, и вызывают гораздо больше уважения и восхищения, чем любой западный ум.
Как-то странно, что для того, чтоб поделиться своими мыслями, Вы выбрали самую неподходящую аудиторию — меня. Я никогда не приму этот вздор! Чем больше Вас читаю, тем мне яснее, насколько вы, россияне рашистской обработки, для благодатной Украины чуждая среда. Истинная Русь — Украина — так далека от ваших агрессивных "ценностей" наследников Орды, от вашего кровавого "русского мира". НЕ ТАК осуществляется культурная экспансия! И россиянам будущего придется очень постараться, чтоб это изменить, чтоб заслужить хотя бы прохладный намек на доверие.
Отправная точка "украинского кризиса" находится гораздо глубже и датирована гораздо более ранним сроком, и это — российский шовинизм. Увидеть и признать это — и есть мерило, во-первых, ума, и уж потом — и честности.
>>Как-то странно, что для того, чтоб поделиться своими мыслями, Вы выбрали самую неподходящую аудиторию — меня. Я никогда не приму этот вздор!>Отправная точка "украинского кризиса" находится гораздо глубже и датирована гораздо более ранним сроком, и это — российский шовинизм. Увидеть и признать это — и есть мерило, во-первых, ума, и уж потом — и честности.
Если некоторые страны склонны к полностью централизованному управлению, то это не означает, что нет и альтернативы.
В мире нет хаоса. И нет статики. Есть определенные четкие законы развития мира, которые и определяют выживаемость тех или иных стран.
Почему проплаченные люди и технологии — отвечаю: к чисто экономическому требованию "отменить повышение цен" незамедлительно добавилось два политических: "долой коррупционную власть" и "наказать милицию за разгон демонстрации". Это В ТОЧНОСТИ киевский сценарий.
Кроме этого, "открытые и честные" лидеры оппозиции не идут на переговоры с властью и отвергают все её предложения.
Это майдан как он есть. Методички не меняли — зачем менять то, что хорошо работает?
Во-вторых, киевский, по-вашему, "сценарий" на самом деле был спонтанным и своевременным движением гражданского общества, перед которым некоторые страны и личности испытывают панический страх.
А в третьих, есть обстоятельства, когда предложения 'власти' фальшивы, и любые переговоры с ней — бесполезны. Как, действительно, это было в Киеве.
PS единственная страна которая реально пыталась менять жизнь людей к лучшему уже не существует. Люди, пожалуйста, будьте внимательны.
Посольство США в Армении уже призвало власти страны... опять вмешалось в дела суверенной республики.
Как же надоели эти демократизаторы.
По большому счёту пришло время восстанавливать Союз Советских Социалис... но их уже нет.
Они уже закабалённые республики бывшего Союза. Власть олигархов или власть супермена,
прижавшего олигархов к ногтю.