-
A10 июн 15Приятно, конечно думать, что "Мы, русские, великая нация, и всё крутое, что в мире есть, или у нас передрали, или говно бессмысленное", но это не всегда соответствует истине.
А вообще, вытаскивание древних военных разработок, от которых отказались ввиду дороговизны и неэффективности, перекрашивание, обвешивание рюшечками и впаривание госбезопасности/антитеррористам — повсеместная тенденция последних лет.-
A10 июн 15Ну, ок: ТКБ-059 https://ru.wikipedia.org/wi...-буллпап, 1962г.
Winchester/Olin SALVO assault rifle strangernn.livejournal.com/...-классика, патент 1957г. google.com/patents/US293591... -
-
A11 июн 15Не, за прошедшее время патрон 5.56*45 меньше весить не стал, топливо не стало в разы более калорийным, а человеки более выносливыми. Всё проще: спецназовец, в отличие от солдата имеет ресурс, условно, на 10 минут боя, а солдат должен нести ресурс автономии на пару суток по уши в грязи. В 60-70-80е было много военных с завышенными требованиями и нерезиновыми бюджетами, а после 9/11 появилось дофигищи безопасников, которым пофигу на удельную надежность, автономность, загоны типа "-А выдержит-ли боец второй выстрел из этого чудо-гранатомёта?" и, конечно на цену предлагаемого решения. Вот на цену-то им, похоже, ваще насрать.
-
-
L10 июн 15Конечно евреям такие стволы полезны, т.к. им надо за 1 выстрел террориста замочить, поэтому важен шквал огня. Но для регулярной армии это игрушки, солдаты и так тащат боеприпасы на своем горбу, чем больше взял патронов, тем выше шансы выжить, а тут придется в 2 раза больше тащить.
-
-
-
A11 июн 15Общий смысл многопульных залпов в том, чтобы точно положить в цель как можно больше пуль до того как отдача и импульсы автоматиики (привет, АК!) уведут ствол с линии прицеливания.
Классические пулемёты винтовочных калибров хороши для отстрела толпы зулусов или для огня на подавление, пока чёпотяжелее не подтащат. Тему активно развивали в 60е, и американцы и СССР. В конечном итоге пришли к выводу, что эффективные многопульные и подкалиберные боеприпасы потребуют замены святая святых-основного патрона, а многоствольные системы сложны в обслуживании (привет, Абакан с тросовыми приводами внутри ствольной коробки!), дороги и тяжелы. да и солдаты не двужильные — таскать патронов вдвое-втрое и кратный импульс отдачи держать. Вот и оседают все вундервафли у спецназа. А им бегать по этажам с без малого метровой дурой, пуля из которой пробьёт террора, пару заложников, три офисных стены, окно и автобус на улице в нос не впилось.
-
-
K10 июн 15Я одно не могу понять: не нахрена 2 или 3 параллельных ствола в ручном оружии?
На человека и одной пули достаточно. а удвоенный вес ствола и боеприпаса сводит преимущества к нулям.
То есть так получается:
1. 7.62 много весит — переходим на 5.45.
2. у 5.45 убойная сила мала — ставим 2 ствола.
ПВО — другое дело. там надо большую плотность огня на короткое время.-
H10 июн 15Человеку достаточно одной пули, если она попала. Проблема то в попадании. На ближних дистанциях хорош дробовик, в т.ч. автоматический дробовик. На средних и дальних (300-800) дробь уже не работает. Да и против броника дробь не работает. А два ствола позволяют создать более высокую плотность огня, для подавления противника. Область применения правда довольно специфическая. Замена пулемета для высокоманевренных групп?
-
-
D10 июн 15Что за глупый заголовок "Многоствольное оружие снова в моде"?
Мода к оружию не имеет ни какого отношения, если оно не парадное или охотничье.
Все обусловлено сугубо практическими целями, создание наивысшей плотности огня. В средние века это были прорывы в создании систем залпового огня. А с появлением нормальных пулеметов с системами подачи патрона и выброса гильз, это делалось от нехватки оных. Вспомним артурский пулемет 1905 г. когда соединялись 10-15 винтовок, с механизмом одновременной перезарядки, в годы ВОВ объединяли максимы в зенитные установки потому, что их было выпущено очень много и производство налажено, и боеприпас к ним имелся, и не было смысла тратить время (которого не было) на разработку и выпуск нового зенитного пулемета.
В СССР отказались от многоствольников не из за недальновидности, а из за ненадобности.
В каждом мотострековом взводе есть ПК , три РПК и АК (что сейчас стоит на вооружении я не знаю) и поддержка БМП. Что создает достаточную плотность огня и МОБИЛЬНОСТЬ.
Сколько весит дувуствольный автомат пот патрон 5,45? Наверно как 2 АК? и какой боезапас должен носить солдат? Двойной? Или возить за собой тележку?
Если в данной системе используется облегченный патрон, то у нас его нет, значит нужно строить заводы для массового выпуска данного патрона.
И вы видели кучность стрельбы из АК, какая разница одна очередь в вас попадет или две?
Плотность огня создается для того , чтоб противник не высунул головы из окопа, пока пехота не подойдет на расстояние рукопашной. -
-
-
10 июн 15Это твоя глупость так считать,а эту штурмовую винтовку покупают десятки стран!
У нас и автомат и пистолет есть,который стреляет из-за угла! Панимаш...,у нас принято ценить человеческую жизнь,и для наших солдат,придумали такой автомат,чтобы "мочить в сортире" террористов,не высовывая голову из-за угла! Британия покупает,а русские облизываются, даже по вашему ТВ показывают..смотри и завидуй!!
1tv.ru-
-
10 июн 15Слышь..фараон без унитаза..,Всё что надо мы уже придумали,и еще придумаем.А воевать и правда хорошо не вставая с дивана! Это тоже мы придумали,а вы у нас покупаете и еще слезно просите. Я вот сижу на диване возле компа, управляю беспилотником, и "мочу террористов в сортире" как ваш пахан Пу учил!!
Ты там рядом не крутись под ногами,а то ненароком в сортир угодишь...хе-хе!!
-
-
10 июн 15Вы путаете причинно следственную связь. Стреляющие из за угла автоматы придумывали не для военных, а для спец подразделений ментов для ведения боя в городских условиях.
А про "ценить человеческую жизнь" это вы где прочитали? Немцы ещё во вторую мировую кроме того что восторгались мужеством советского солдата ещё и поражались забрасыванием их мясом из этих самых бойцов. С тех времён ничего особо не поменялось. -
10 июн 15Еще раз убеждаюсь, что вы совершенно не эрудированный человек, обычный майдановский крикун. Прикрываете собственную глупость, обвиняя в глупости других. И оком это вы говорите "у нас"? Вы о Украине? Тогда именно вы не смешите наши танки.
Еще в 1868 году русский генерал от артиллерии Н. Маиевский, профессор баллистики Михайловской артиллерийской академии, предложил проект кривоствольной пушки, заряжаемой с казенной части.
Используя эту идею, немецкие специалисты создали приспособление для стрельбы из винтовок из-за укрытия в 1942-1943 г.
А в июле 1944 года автомат (штурмовая винтовка) МР.43 уже со стволом кривизной 90 градусов демонстрировался высшему руководству вермахта.
Кривоствольные образцы так же были разработаны для автоматического оружия немецких танков, для простреливания мертвых зон.
Так же в 1944 году, решая проблему устранения мертвого пространства, американские конструкторы создали 11,43-мм пистолеты-пулеметы М 3 с криволинейным стволом. Они могли простреливать мертвое пространство впереди и по бокам машины.
В это же время в СССР проводились опытно-конструкторские работы по испытанию стволов стрелкового оружия различной кривизны под 7,62-мм пистолетный патрон ТТ, 7,62-мм винтовочный патрон, 12,7-мм крупнокалиберный патрон ДШК и 20-мм патрон авиационной пушки ШВАК.
В 1955 году на вооружение Советской армии принимают сборно-разборную установку БУК-3, оснащеную двумя 7,62-мм кривоствольными станковыми пулеметами Горюнова КСГМ. Это оружие длительное время использовалось в стационарных фортификационных сооружениях на советско-китайской границе.
В 1956 году конструкторы ковровского ОКБ-575 разработали проект 7,62-мм ручного пулемета Дегтярева РПД, оснащенного криволинейным стволом-насадкой. Наряду с этим было принято решение разработать проект танкового пулемета с искривлением канала ствола на 90 градусов.
Подобное оружие не потеряло актуальности и в наше время, наибольшую потребность в кривоствольном оружии высказывают миротворческие военные формирования и антитеррористические силовые структуры.-
-
10 июн 15poluboy (обычный рашанеудвчник)
Всё что ни спроси всё-то вы придумали и изобрели,а копнуть..
Важно не только изобретение, важна среда, в которой оно не исчезает, важен мир, который вознаграждает изобретателя, а не превращает его в городского сумасшедшего, бродящего по кабинетам в поисках денег. Телефон Куприновича так и остался игрушкой номенклатуры и Лубянки: СССР не принимал технический прогресс, новый телефон не достался людям, не изменил их жизнь.
Тогда как на Западе весь смысл развития мобильной связи — от первых телефонов Motorola до последних изысков Sony и HTC — был именно в том, чтобы дать ее всем без ограничения, повсеместно.
То же самое с копирами, которые КГБ держал на учете и под замком, сканерами, компьютерами. Домашние компьютеры IBM и Apple были созданы не для партноменклатуры и охранки, а для всех желающих. Неразрывная связь идеи и ее реализации, технологий и демократии — это Запад.-
10 июн 15Вы вообще то слышите оппонентов, или только себя?
Никто не спорит, что не все советские изобретения на родине получили путевку в жизнь.
Вы же просто как школьник, слышите только себя, или только то, что хотите слышать.
Даже не умело пытаетесь сменить тему, мы говорили об оружии стреляющим из за угла, а вы перескочили на оскорбления меня и о том, что КГБ тормозило технический прогресс в СССР.
А если бы вы дочитали мой ответ вам, то я написал, что подобное оружие долгое время стояло на вооружении, особенно в укреп районах на границе с Китаем.
Не надо переходить на личности, вы слишком не образованы, для этого. Вы только и можете цапаться с другими и кичиться типа: да мы... да у нас... да весь мир на коленях...-
10 июн 15poluboy с
Если вы такой обидчивый и болезный, то и спорить со мной не нужно,идите лесом...,вы как барышня,здесь не посиделки...
Подобное оружие..Если оно подобное, то почему о нем не слышно и не видно! Если кругом-это ваши приоритеты,то почему кроме вас об этом никто не заявляет?
Если долгое время стояло на вооружении,почему не стоИт сейчас?
Это никак не дает вам право присваивать приоритет!-
10 июн 15Послушайте, שלימזל . Вы как я и говорил, совершенно не внимательны к тому, что вам говорят и любое про российское высказывание воспринимаете в штыки.
На таких как вы у меня стойкий иммунитет. А теперь по существу.
Объясняю вам טיפש האדם., что вам хотели сказать:
1. Что подобные разработки, для стрельбы из укрытий, или из за угла, не новинка, что первые разработки датируются концом позапрошлого века.
2. Концепцию многоствольного оружия и оружия для стрельбы из укрытий придумали к вашему сожалению не в Израиле, а Русские и продолжили Немцы.
3. Современное воплощение этого оружия впечатляет и очень полезно для спецслужб и антитеррористических организаций
4. Для справки: срок монопольного использования изобретения 20 лет, о каких приоритетах может идти речь?
5. /Если долгое время стояло на вооружении,почему не стоИт сейчас?/ Все очень просто, в то время война велать по большому счету так- увидел противника, выстрелил. Сейчас же обороняться можно намного дальше видимости и тем не менее вести оборонительный огонь и занчение ДОТов и ДЗОТов где использовали оружие для стрельбы из за угла, уже не столь важно как ранее, тем более когда на вооружении пехоты есть такие средства борьбы с ними как реактивные огнеметы и термоборические снаряды.
-
-
-
-
-
-
10 июн 15Да разве вас чему научишь? (Живете,а точнее ходите по-кругу). История вас ничему не учит!
Вот и Сталин -этот душегуб,уже вновь стал вашим символом! Оружием бряцаете так,будто только оно у вас есть.
По советскому всему стонете..,вот вам ностальгируйте по СССР, по километровым очередям...
s019.radikal.ru
s58.radikal.ru
s017.radikal.ru
i008.radikal.ru
s018.radikal.ru
s017.radikal.ru
i054.radikal.ru
s57.radikal.ru
s41.radikal.ru
s61.radikal.ru
s009.radikal.ru
s020.radikal.ru
s001.radikal.ru-
-
10 июн 15///Мы хоть историю помним и не истребляем её....но вы покажите кто это не делает//
Я пардон...не с Украины,если вы намекаете о истории. Но не вы ли рабочие и крестьяне с комуняками,уничтожали истинную историю России,церкви разорили,служителей растреляли,памятники взрывали. Храм Христа Спасителя взорали-ценнейший памятник воинам русским, и на том кладбище устроили бассейн!!
То что вы вновь построили и куклы в золотых рясах ходят-это не Россия!
-
-
-
-
10 июн 15Ну так я и не вижу, вы не тыкает, ни одного слова конкретики, ни одного доказательства.
Насчет коммуняк, тут с вами никто не спорит, а вот на предмет упитых солдат и заград отрядов и прочей охинеи прошу улики, докажите, что именно так было.
Процитируйте, кто тут стонет по советскому (как вы можете судить, о том, чего не видели и не знаете?)
Насчет И.В. Сталина (Джугашвили), все претензии к Грузинам.
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe