В Беларуси ИП разрешено привлекать к предпринимательской деятельности трех физических лиц, в том числе не являющихся членами семьи и близкими родственниками. Это уже послабление закона. В первой редакции было разрешено только близким родственникам. У меня вообще иногда складывается такое впечатление, что в Беларуси проходят обкатку законопроекты, потом реализующиеся в России.
могу защитить и тех и тех. малому бизнесу действительно тяжело. и действительно есть малый бизнес, который помогает экономике (к примеру, предприниматели, помогающие сбывать заводам без коммерческих отделов свою продукцию), а есть и тупо те, кто занимается наращиванием конечной стоимости, перегоняя товар через ещё одного барыгу на пути к конечному покупателю, разгоняя инфляцию.
не грубите девушке. я сужу по своим знакомым. да, у меня есть знакомый, который производит товары и называет свой бизнес малым. но выручка по 300 тыс. минимум в день — это не очень характерно для малого бизнеса. вы же говорите, что есть, с вас и пример.
В соответствии со статьей 4 Федерального закона "О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить предельные значения выручки от реализации товаров (работ, услуг) за предшествующий календарный год без учета налога на добавленную стоимость для следующих категорий субъектов малого и среднего предпринимательства:
законы знаю хорошо, вы не законом оперируйте, а ещё читайте переписку до этого: "Дело не в названии, а в необходимости льготного налогообложения малого бизнеса." я, конечно, не могу говорить за Actaeontor, но, думаю, он говорил о помощи тем предприятиям, чья выручка составляет 400 млн руб))
специальные налоговые режимы, о которым и написано в статье, упрощенное ведение бух учета, упрощенный баланс (без расшифровок), упрощенная статистическая отчетность, вот, пожалуй, и всё. ну и пара огульных формулировок в стиле "меры по развитию инфраструктуры поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства;" .
То бишь, на деле мы получаем, что поддержка государства — это право сдавать баланс без расшифровок.
теперь внимание вопрос............ так к чему в данном разговоре ваши рассказы о критериях того, кто может вести бух учет в упрощенном порядке?
у меня сомнения не в этом. у меня сомнения в том, что данный бизнес нуждается в гос поддержке. вы бы поняли это, если бы послушали меня и всё-таки перечитали переписку.
И вообще — где та планка, которая отделяет тех, кто нуждается, от тех, кто не нуждается?
я так понял там какое-то околомебельное производство? А вы не интересовались ценами на деревообрабатывающее оборудование, чуть сложнее, чем лобзик и коловорот?
да, околомебельное и мебельное в разрезе кухонь, шкафов и прочего. на оборудование хватает с запасом, не волнуйтесь)) вы спрашиваете про планку... на текущем уровне развития законодательства тут скорее внутреннее ощущение. к слову, на мой взгляд, планка не должна идти от выручки. планка должна идти от чистой прибыли. может ты гуру маркетинга и умудряешься толкать людям воздух, вследствие чего у тебя из 399,99 млн 399 900 000 — это чистая прибыль. к слову, может даже не из чистой прибыли, а из валовой, которую, к сожалению, у нас пока используют больше для финансовой отчетности внутри компании. думаю малый бизнес — это не тот бизнес, у которого после уплаты зп по 5 000 000 в месяц топ менеджерам осталось 20 млн (к примеру). так что,валовая прибыль подойдет больше. в общем, вопрос не на 1 час дискуссий)) если хотите, можем в лс его обсудить, тут, я думаю, смысла нет разводить подобные беседы))
> на оборудование хватает с запасом, не волнуйтесь
Не, ну я понимаю что можно набрать таджиков с лобзиками, дешево и сердито.
но что бы купить оборудование, нужны деньги. В виде жлобских кредитов. Вот тут бы какие-то субсидии государства были бы очень кстати.
Хотя я посмотрел что могут просубсидировать и прослезился. Токарно-винторезный и сверлильно-фрезерный не дороже 150 тыр, за такие деньги только самый дешевый китай, причем в минимальной комплектации. Не то что ЧПУ нет, а даже автоматической подачи стола.
По лазерному раскрою не мощнее 100Вт и
и размер листа метр-на-метр. Даже на фанере особо не разбежишься, размер небольшой, а металл он вообще не возьмет, даже тонкую жесть.
ИП не уничтожают как класс, его реформируют. Автор статьи извините не разобравшись сразу начинает паниковать и делать говновбросы.
ИП просто переведут на патентную систему, чтобы открытие ИП не заполнялось разносторонними видами деятельности, так как много мошенников. А купил патент на конкретный вид деятельности и занимайся им. И ограничат еще количество найма народа.
"купил патент на конкретный вид деятельности" — вот в этом вся суть этой махинации. Мало того, что платить надо, да ещё ни шага в сторону! Хочешь чем-то другим зарабатывать, рынок изменился — опять плати! Что-то много у нас михалковых развелось.
Это ты меня школоло назвал, мальчонка? Где ты видел муниципалитет без воровства и распила? Если в самом муниципалитете не украдут, значит в следующей инстанции. Розовые очочки сними да глазки пошире раскрой.
Actaeontor почти прав. правда не налог, а сбор. просто понять, что такое бизнес и налоговая нагрузка на оный ему пока сложно. это не поймешь, пока не начнешь заниматься им сам.
сейчас в Москве, Питере и в Севастополе вводят торговый сбор. по тому району, где зарегистрирован наш маааааааааленький семейный бизнес — это 40 тыс. в квартал. казалось бы, не такие уж и большие деньги. но не забывайте про спад рынка, который уже вывел нас в минус в том году, про отсутствие денег из-за высоких ставок по кредитам и, как следствие или меньших продаж, или растущей дебиторки, которую хрен выбьешь. вот и получается: тащи из своего кармана, или закрывайся. я не скажу за ваш бюджет, но для меня 160 000 в год — это почти 1 отпуск.
очень хорошо говорить, что это не поборы, это не махинации, это налоги.... а когда начинаешь считать СВОИ деньги, которые тебе надо заплатить.... тебе не жалко заплатить сотруднику за работу, но хочешь заплатить ему 50к на руки? без проблем)) только половину ещё сверху перечисли и плати)) в итоге на зп ты потратишь не 50, а 75 тысяч, но это же не поборы)) это страховые взносы. и не важно, что платить сотрудник будет все свои 35-40 лет стажа по 12,5 тысяч себе на пенсию, и будет получать потом лет 5-10 по 10 тыс, у нас опять вылезет недостаток средств в пенсионном фонде. а это не поборы — это страховые взносы. а денег опять не хватит))
короче, понесло меня. я вообще так-то специалист по налогообложению, поэтому честно скажу: в теории оно всё правда красиво и на благо общества, а вот практика... попробуйте поработать сами, потом расскажете))
Afaik на сумму торгового сбора можно уменьшить УСН.
Если торговая деятельность, то скорее всего налог на доходы-расходы, т.е. 15%. 40 тысяч квартального налога эквивалентно налогу с дневной разницы доходы-расходы 3 тыр.
Если ты прибыль имеешь больше, то сбор не будет являться для тебя дополнительной налоговой нагрузкой. А 3 тысячи в день для торговли, по-моему, не очень большие деньги. Так что в первую очередь этот торговый сбор (как и обязательные отчисления с ИПшников) ударят по тем, кто зарегистрировал ООО/ИП, но часть операций проводит в черную.
1. При определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает полученные доходы на следующие расходы:
...
22) суммы налогов и сборов, уплаченные в соответствии с законодательством о налогах и сборах, за исключением суммы налога, уплаченной в соответствии с настоящей главой;
8. В случае осуществления налогоплательщиком вида предпринимательской деятельности, в отношении которого в соответствии с главой 33 настоящего Кодекса установлен торговый сбор, налогоплательщик в дополнение к суммам уменьшения, установленным пунктом 3.1 настоящей статьи, вправе уменьшить сумму налога (авансового платежа), исчисленного по итогам налогового (отчетного) периода по объекту налогообложения от указанного вида предпринимательской деятельности, зачисляемую в консолидированный бюджет субъекта Российской Федерации, в состав которого входит муниципальное образование (в бюджет города федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга или Севастополя), в котором установлен указанный сбор, на сумму торгового сбора, уплаченного в течение этого налогового (отчетного) периода.
ещё раз. в чем это противоречит моим словам? я где-то говорила, что не может? нас в институте учили оценивать картину полностью. это не поблажки, это право не платить налог со сбора. вам сама по себе ситуация, в которой вы платите налог со сбора не кажется смешной?)) так может это не "ну зато", а "ну слава богу хоть платить за то, чтобы заплатить не заставляют"?
"Если торговая деятельность, то скорее всего налог на доходы-расходы, т.е. 15%. " читаем вашу ссылочку и видим "налогоплательщик в дополнение к суммам уменьшения, установленным пунктом 3.1 настоящей статьи" читаем пункт 3.1 настоящей статьи: "3.1. Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:" так при чем тут то, о чем говорю я и к чему ваши ссылки на права людей, исчисляющих налог с доходов, когда вы говорите о людях, у которых налоговая база доходы-расходы?
"Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, сумму уплаченного торгового сбора учитывают в составе расходов на основании подпункта 22 пункта 1 статьи 346.16 Кодекса."
так что, воспользуйтесь, пожалуйста, своим советом: "изучите налоговый кодекс или наймите более грамотного бухгалтера."
Письмо минфина не явялется нормативным актом и не обязательно к применению, о чем в самом письме и сказано.
Пункт 8 статьи 346.21 не конкретизирует тип налогообложения, поэтому не вижу причин, почему он должен действовать только в отношении "доходы". Отсылка к 3.1 этой же статьи таковой причиной не является.
В принципе, вы можете вообще отказаться от уменьшений и налога и налогооблагаемой базы, по принципу "как бы чего не вышло".
ОМГ, вам даже письма Минфина не подходят?)) ну тогда не вижу смысла в дальнейшей переписке)) если человеку не дано изучать/понимать нормативные акты, к коим относится НК РФ, не слушает ни Минфин, в обязанности которого входит обязанность разъяснять положений налогового законодательства, ни специалистов по налогообложению, то попробуете потом в суде доказать свою правоту, когда штрафы будете пытаться отменить)) удачи))
з.ы. не напоминает поговорку "дуракам закон не писан, если писан — то не читан, если читан — то не понят, если понят — то не так"?)))
А каким нормативно-правовым актом минфин занимается разъяснениями вопросов налогообложения?
Но на всякий случай процитирую последний абзац письма:
Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации
о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
если бы у вас было юридическое образование хотя бы уровня второго курса, то вы бы знали такой термин, как "толкование права". почитайте на досуге, я вам даже ссылочку нашла, если мне не верите. к слову, да, вот такая я банальная: 2 высших — первое специалист по налогообложению, второе — юрист. специализация — гражданское право. edu.tltsu.ru
и, как та часть меня, которая налоговик, раскрою вам страааашную тайну))) да, письма мин фина не являются нормой права, да, если вы делаете в точности, как в письме, а так написано неправильно, вы освобождаетесь от ответственности полностью (что не подходит в данном случае, так как вы хотите сделать с точностью до наоборот), но, внимание, тайна (!) налоговики, которые придут проверять вас, будут пользоваться именно этими письмами. и им насерить с высокой колокольни, где вы не дочитали, а где недопоняли.
есть белые схемы ухода от налогов, есть черные, есть серенькие, а это не схема — это просто юридическая безграмотность налогоплательщика. а незнание законов что? правильно. не освобождает вас от ответственности за его неисполнение.
ага, расскажите мне о налоговом кодексе, я же не знаю, у нас же специалисты по налогообложению налоговый кодекс хуже знают, чем те, кто пишет комменты на ннм)) вы сначала вникните в слова, а потом пишите, по рукам?
Вы не его должность посмотрите — это же овчарка для защиты стада. Вместо этого он стадо хочет зарезать. "Всех убью, один останусь!". Что обычно делают пастухи с такими собакенами, надеюсь, не нужно напоминать?
популярность ИП в том, что бабло полученное ООО — это деньги юрлица и учредитель может их забрать себе как дивиденды не чаще раза в квартал и уплатив 13% НДФЛ. А ИПшник эти бабки получает сразу себе в карман, без дополнительных налогов и ожиданий.
Но вообще само слово "индивидуальный" как бы не предполагает что это будет "коллективный".
Ну в общем-то вполне понятное решение. Хотя бы вещи начнут называться своими именами. А кому лень регаться по-нормальному, так можно работников зарегать как ИП и договор подряда с каждым.
Комментарии
1. Установить предельные значения выручки от реализации товаров (работ, услуг) за предшествующий календарный год без учета налога на добавленную стоимость для следующих категорий субъектов малого и среднего предпринимательства:
микропредприятия — 60 млн. рублей;
малые предприятия — 400 млн. рублей;
средние предприятия — 1000 млн. рублей.
Ваш знакомый с оборотом 9 млн/месяц недалеко даже от упрощенки ушел.
То бишь, на деле мы получаем, что поддержка государства — это право сдавать баланс без расшифровок.
теперь внимание вопрос............ так к чему в данном разговоре ваши рассказы о критериях того, кто может вести бух учет в упрощенном порядке?
Как это все связано с вашим сомнением, что оборот 300 тыр в день это не малый бизнес?
И вообще — где та планка, которая отделяет тех, кто нуждается, от тех, кто не нуждается?
я так понял там какое-то околомебельное производство? А вы не интересовались ценами на деревообрабатывающее оборудование, чуть сложнее, чем лобзик и коловорот?
Не, ну я понимаю что можно набрать таджиков с лобзиками, дешево и сердито.
но что бы купить оборудование, нужны деньги. В виде жлобских кредитов. Вот тут бы какие-то субсидии государства были бы очень кстати.
Хотя я посмотрел что могут просубсидировать и прослезился. Токарно-винторезный и сверлильно-фрезерный не дороже 150 тыр, за такие деньги только самый дешевый китай, причем в минимальной комплектации. Не то что ЧПУ нет, а даже автоматической подачи стола.
По лазерному раскрою не мощнее 100Вт и
и размер листа метр-на-метр. Даже на фанере особо не разбежишься, размер небольшой, а металл он вообще не возьмет, даже тонкую жесть.
Разберись сначала а потом пиши бред.
ИП останется просто ужмут кол-во перса.
ИП просто переведут на патентную систему, чтобы открытие ИП не заполнялось разносторонними видами деятельности, так как много мошенников. А купил патент на конкретный вид деятельности и занимайся им. И ограничат еще количество найма народа.
сейчас в Москве, Питере и в Севастополе вводят торговый сбор. по тому району, где зарегистрирован наш маааааааааленький семейный бизнес — это 40 тыс. в квартал. казалось бы, не такие уж и большие деньги. но не забывайте про спад рынка, который уже вывел нас в минус в том году, про отсутствие денег из-за высоких ставок по кредитам и, как следствие или меньших продаж, или растущей дебиторки, которую хрен выбьешь. вот и получается: тащи из своего кармана, или закрывайся. я не скажу за ваш бюджет, но для меня 160 000 в год — это почти 1 отпуск.
очень хорошо говорить, что это не поборы, это не махинации, это налоги.... а когда начинаешь считать СВОИ деньги, которые тебе надо заплатить.... тебе не жалко заплатить сотруднику за работу, но хочешь заплатить ему 50к на руки? без проблем)) только половину ещё сверху перечисли и плати)) в итоге на зп ты потратишь не 50, а 75 тысяч, но это же не поборы)) это страховые взносы. и не важно, что платить сотрудник будет все свои 35-40 лет стажа по 12,5 тысяч себе на пенсию, и будет получать потом лет 5-10 по 10 тыс, у нас опять вылезет недостаток средств в пенсионном фонде. а это не поборы — это страховые взносы. а денег опять не хватит))
короче, понесло меня. я вообще так-то специалист по налогообложению, поэтому честно скажу: в теории оно всё правда красиво и на благо общества, а вот практика... попробуйте поработать сами, потом расскажете))
Если торговая деятельность, то скорее всего налог на доходы-расходы, т.е. 15%. 40 тысяч квартального налога эквивалентно налогу с дневной разницы доходы-расходы 3 тыр.
Если ты прибыль имеешь больше, то сбор не будет являться для тебя дополнительной налоговой нагрузкой. А 3 тысячи в день для торговли, по-моему, не очень большие деньги. Так что в первую очередь этот торговый сбор (как и обязательные отчисления с ИПшников) ударят по тем, кто зарегистрировал ООО/ИП, но часть операций проводит в черную.
1. При определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает полученные доходы на следующие расходы:
...
22) суммы налогов и сборов, уплаченные в соответствии с законодательством о налогах и сборах, за исключением суммы налога, уплаченной в соответствии с настоящей главой;
Статья 346.21. Порядок исчисления и уплаты налога
8. В случае осуществления налогоплательщиком вида предпринимательской деятельности, в отношении которого в соответствии с главой 33 настоящего Кодекса установлен торговый сбор, налогоплательщик в дополнение к суммам уменьшения, установленным пунктом 3.1 настоящей статьи, вправе уменьшить сумму налога (авансового платежа), исчисленного по итогам налогового (отчетного) периода по объекту налогообложения от указанного вида предпринимательской деятельности, зачисляемую в консолидированный бюджет субъекта Российской Федерации, в состав которого входит муниципальное образование (в бюджет города федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга или Севастополя), в котором установлен указанный сбор, на сумму торгового сбора, уплаченного в течение этого налогового (отчетного) периода.
Да ровно в том, что уплачивая налог на "упрощенке" предприниматель может уменьшить этот налог на сумму торгового сбора.
Платил он 50 тыр в бюджет РФ, будет платить 10 тыр в бюджет РФ, 40 — в муниципальный бюджет.
Лично мне до лампочки куда и сколько платить, если сумма не меняется.
А сумма не меняется, я повторю, при ваших 3 тыр "прибыли" в день, что очень немного, даже если работать одном, без наемных сотрудников.
Может тогда сферу деятельности поменять?
"Если торговая деятельность, то скорее всего налог на доходы-расходы, т.е. 15%. " читаем вашу ссылочку и видим "налогоплательщик в дополнение к суммам уменьшения, установленным пунктом 3.1 настоящей статьи" читаем пункт 3.1 настоящей статьи: "3.1. Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:" так при чем тут то, о чем говорю я и к чему ваши ссылки на права людей, исчисляющих налог с доходов, когда вы говорите о людях, у которых налоговая база доходы-расходы?
eg-online.ru
если не верите мне, херовому бухгалтеру.
"Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, уменьшенных на величину расходов, сумму уплаченного торгового сбора учитывают в составе расходов на основании подпункта 22 пункта 1 статьи 346.16 Кодекса."
так что, воспользуйтесь, пожалуйста, своим советом: "изучите налоговый кодекс или наймите более грамотного бухгалтера."
Пункт 8 статьи 346.21 не конкретизирует тип налогообложения, поэтому не вижу причин, почему он должен действовать только в отношении "доходы". Отсылка к 3.1 этой же статьи таковой причиной не является.
В принципе, вы можете вообще отказаться от уменьшений и налога и налогооблагаемой базы, по принципу "как бы чего не вышло".
з.ы. не напоминает поговорку "дуракам закон не писан, если писан — то не читан, если читан — то не понят, если понят — то не так"?)))
Но на всякий случай процитирую последний абзац письма:
Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации
о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
и, как та часть меня, которая налоговик, раскрою вам страааашную тайну))) да, письма мин фина не являются нормой права, да, если вы делаете в точности, как в письме, а так написано неправильно, вы освобождаетесь от ответственности полностью (что не подходит в данном случае, так как вы хотите сделать с точностью до наоборот), но, внимание, тайна (!) налоговики, которые придут проверять вас, будут пользоваться именно этими письмами. и им насерить с высокой колокольни, где вы не дочитали, а где недопоняли.
Каких только недоумков не обнаружишь рядом с нашим президентом! Я уже давно сомневаюсь в мыслительных способностях солнцеликого...
Но вообще само слово "индивидуальный" как бы не предполагает что это будет "коллективный".
Это самый главный косяк в ИП