Союза не будет по простой причине — весовые категории у стран разные. Китай больше России в 5 раз по экономике и в 10 раз по населению. Китай стремительно развивает свои технологии и промпроизводство, Россия живет за счет торговли ресурсами. Между такими странами вполне возможно развитие тесных отношений, но описываться они будут не словом союз. В лучшем случае, при развитии более тесных связей Китай будет для России старшим братом. О худшем лучше и не упоминать. Почти вся Африка состояла в похожем "союзе" с европейскими странами.
Похожую чушь Кудрин в своё время говорил- шальные нефтедоллары должны уходить на Запад, потому что в России для них нет товаров и будет инфляция. В итоге свои товары так и не появились (потому что без инвестиций появиться может только импорт), а деньги тратятся на латание дыр в бюджете, возникших от "неожиданного" снижения цен на нефть.
В Китае огромный потенциал для роста спроса на всё подряд. Пол-страны до сих пор в условиях близких к средневековью живут. Грамотно вкладывая деньги можно только за счет внутреннего роста обеспечить двузначный рост ВВП на протяжении нескольких лет вне зависимости от мировой ситуации в экономике. А просто положив бабло в кубышку по-кудрински, можно прийти к тому, что сейчас произошло в России — экономика без инвестиций валится, инфляция зашкаливает, кубышка проедается, народ беднеет.
и? мы как раз таких союзников и ищем. которые будут за себя, а не за интересы других стран. понятие "взаимовыгодное сотрудничество" вам о чем-то говорит?
Давайте взглянем на историю конфликта между сшп и Японией, который произошел в августе 1945 в городах Хиросима и Нагасаки, то даже такие события не помешали этим двум странам в настоящее время находиться в сотрудничестве.
Вы живете в прошлом, зарплаты в Южном Китае сейчас не меньше чем у нас уже (если не брать Москву). Новое поколение китайцев уже не те работяги, как 15-20 лет назад. Один ребенок — балуют, дают хорошее образование, языки и т.д.. Ребята хотят сидеть в офисе, принимать электронную почту.
Уровень жизни растет очень быстро (это про юг). Север очень мало заселен и там в общем 19 век, кое-где и 18. Но пока еще есть некоторый ресурс урбанизации — перетекания населения северного Китая в промышленные районы, но это ненадолго.
В обще Китай развивается так, как все без исключения страны в период конца промышленной революции.
Я, собственно, о том, что доход у китайцев существенно вырос и скорее всего (ну, мне так видится), в Россию поедут самые маргинальные и низкооплачиваемые работники. А у нас и своих таких полным-полно.
Китайцы, собственно, уже и едут. Начиналось с вещевых рынков, а сейчас есть автосервисы. Говорю про Сибирь.
Автосервисы, честно говоря — барахло. Но дешевое барахло.
Жилье снимают чуть-ли не домами. Появились китайские "харчевни". Тебя там, конечно, накормят, но смотрят неодобрительно — чего пришел?
.
Одна беда — это не промышленность/производство. Это перепродажа.
"Один бьётся в горячке, другой остывает в морге, а средняя температура по больнице 36,6 °C." (с) Виктор Шендерович.
"Средняя температура по больнице" — мем, намекающий нам на абсурдность применения статистики без указания выборки и параметров распределения, используемый для опровержения явно ошибочных утверждений, оперирующих усреднением данных.
Жонглированием статистикой можно доказать самые разнообразные утверждения — важно лишь понимать цель использования. Часто в распределение включаются самые разнородные элементы, вычисление «среднего» по которым теряет всякий смысл. В таких случаях следует проводить кластеризацию — разбиение распределения на более-менее однородные по параметру усреднения группы — и тогда производить подсчёт среднего для каждой выборки с обычным отслеживанием динамики его изменения во времени.
Если мой сосед бьет свою жену ежедневно, а я — никогда, то в свете статистики мы оба бьем своих жен через день.
Бернард Шоу
Средний гражданин этой страны имеет одну грудь и одно яичко имеет чуть более одной сиськи и чуть менее половины МПХ.
И, конечно же, очень удобно считать среднюю зарплату в этой стране с бимодальным распределением по доходам!
Так и получаются в одной куче мухи с котлетами, топ-манагеры с миллионами и нищие старушки. Зато «средняя зарплата» растёт вместе с ВВП при стремительном сокращении так и не сформировавшегося «среднего класса».
Если взять одного миллиардера и 999 бомжей, то в среднем у нас получится 1000 миллионеров.
Суть же не в том, не в средней зарплате.
Суть в том, что достаток китайцев растет и не всякий толковый китаец поедет работать в Россию. А те, кто едут — так у нас в России и своих таких хватает. Я об этом писал.
И конечно, нет никакого "союза" с Китаем, в понимании "объединение".
Как по мне, так это попытки "взаимовыгодно" существовать. Не совсем так, как хотелось бы лично мне, но хоть как-то, хоть какая-та польза присутствует.
Заседание международного дискуссионного клуба «Валдай». 19 сентября 2013 года 19:45 Новгородская область
Владимир Путин принял участие в итоговой пленарной сессии международного дискуссионного клуба «Валдай». Тема юбилейного заседания клуба – «Многообразие России для современного мира».
В.Путин: "Добрый день, уважаемые друзья! Дамы и господа!
... К сожалению, в истории нашей страны ценность отдельной человеческой жизни часто была невелика. Слишком часто люди оставались лишь средством, а не целью и миссией развития. У нас больше нет не только права, но и возможности бросать в топку развития миллионы людей. Нужно беречь каждого. Именно образованные, творческие, физически и духовно здоровые люди, а не природные ресурсы или ядерное оружие, будут главной силой России этого и последующего веков.
Роль образования тем важнее, что для воспитания личности, патриота нам нужно восстанавливать роль великой русской культуры и литературы. Они должны быть фундаментом для самоопределения граждан, источником самобытности и основы для понимания национальной идеи. Здесь очень много зависит от учительского, преподавательского сообщества, которое было и остаётся важнейшим хранителем общенациональных ценностей, идей и установок. Это сообщество говорит на одном языке – языке науки, знания, воспитания. И это на огромной территории – от Калининграда до Владивостока. И уже тем самым это сообщество, имея в виду учительское, преподавательское сообщество в целом, в широком смысле слова, скрепляет страну. И поддержка этого сообщества – один из важнейших шагов на пути к сильной, процветающей России...".
Как я понимаю, эта "поддержка" заключается в дебилизации подрастающего поколения с помощью ЕГЭ, закрытия школ в российской глубинке, сокращения учительского состава и внедрения "закона божьего" в ущерб остальным предметам... Ущемлению конституционных прав граждан в получении доступного, бесплатного здравоохранения, сокращению медицинских учреждений и медицинского персонала... Полагаю, что ссылки на данные факты не стоит приводить, ибо это видно невооруженным взглядом!
Заседание Международного дискуссионного клуба «Валдай» 24 октября 2014 года 19:00 Сочи
В.Путин: Уважаемые коллеги! Дамы и господа! Дорогие друзья! Рад приветствовать вас на XI конференции дискуссионного клуба «Валдай».
Несомненно, что в глобальном соревновании вырастет роль гуманитарных факторов: образования, науки, здравоохранения, культуры. Это, в свою очередь, существенно повлияет на международные отношения, в том числе потому, что ресурс так называемой мягкой силы будет в большей степени зависеть от реальных достижений в формировании человеческого капитала, нежели чем от изощрённости пропагандистских приёмов...".
это национальная идеология (только за себя) и торговля тут не причем (я имею ввиду политику, войну, большие бабки). Причем это не наблюдение со стороны, а декларация самих китайцев.
В КНР во время холодной войны была популярна притча: пока два тигра дерутся в долине (СССР и США), умная обезьяна (Китай) сидит на дереве и попросту ждёт, пока оба тигра ослабят друг друга, после чего обезьяна станет победителем.
Что получилось? Смысл менять работающую стратегию? А вот тактику, это да, надо подстраивать под ситуацию.
Поднять тему, как соединить Европу с Азией и что бы при этом никто не пострадал, а все только выиграли? Хороший вопрос ))) Возможно на него и есть ответ, но мне он пока не известен ( Владимир Семёнович был мудрым человеком, с детства его песнями заслушивался. Вот к теме
В.С.Высоцкий 1969
В Азии, в Европе ли
Родился озноб — Только даже в опере
Кашляют взахлеб.
Не поймешь, откуда дрожь — страх ли это, грипп ли?
Государство — ЗАО "Государство", управляющее страной по своим правилам. Первостепенные задачи государства — развитие населения (численность, благосостояние, образование, здравохранение и т.п.) и развитие территории (природопользование, экология, инфраструктура и т.п.).
Если гос-во "забило" на первостепенные задачи и занято собой любимым, вокруг всё хиреет и народ разбегается.
Соседнее гос-во (если богато) ищет пути инвестирования в "заброшенные" население и/или территории, пытаясь минимизировать риски утраты контроля за своими инвестициями на максимально длительный период. Это инвестиции в своё будущее могущество!
ЗАО "Государство" могут меняться хоть каждый год — территории и население (страна) останутся...
Союзы заключаются между государствами, а не между странами...
Следующее ЗАО "Государство", если ему нужно будет международное признание, неминуемо назовётся "правопреемником" предыдущего, а население окажется в заложниках ситуации "кто девушку ужинал. тот её и танцевать будет" (инвесторы будут диктовать правила игры)...
_____
Вопрос:
Кто-нить (окромя Вовочки) знает чего там наподписывали за последний год с Китаем, а то СМИ вообще доверия никакого (заврались пропагандоны окончательно)? Расхлёбывать-то придётся нам и нашим потомкам, т.к. подписыватели сбегут как палёным запахнет, как капиталы убегали из страны уж скоро четверть века (а что это как не 24-летнее ограбление территории и населения?)...
А чего все так ударились в союз. Союз предполагает, что если у одной из сторон возник конфликт, то вторая обязана помочь. А так всё на добровольной основе. Помог, друзья. Забил, необходимо задуматься. А так каждая сторона сама решает, что ей выгодно, где можно уступить, где наоборот.
Союзы могут быть, военными, экономическими, стратегическими, геополитическими и т.п.
Гос-ва-союзники выступают консолидировано (единым фронтом) в сфере заключённого союза.
___
Отсутствие союза свидетельствует о наличии неразрешимых противоречий в какой-либо из сфер (или во всех сферах). И на эту тему нашим обывателям стоит думать день и ночь, т.к. вопрос из серии "быть или не быть?"...
В союзе всегда будут противоречия тоже, по разному поводу, и в плюсе будет тот кто сильнее, посмотрите на Евросоюз. Посмотрите на НАТО, кто там диктует условия. Тем кто слабее, приходится принимать невыгодные для себя решения. Мягко и пушисто это выглядит только на бумаге.
В этом ключе я ничего не ждал, в ближайшие несколько лет на нас никто не нападёт, а потом поздно будет. В экономическом плане отношения не быстро но развиваются. Тут сам бог велел, у нас много ресурсов, в Китае много дешовой рабочей силы.
За каким ещё хреном китаю со страной третьего мира "союзничать". Какие могут быть ставки на страну, в которой в любой момент может начаться коллапс экономики, изоляция или гражданская война?
Ржака. Китай с Россией проводит совместные военно морские учения в Средиземном море, китайские корабли в Новороссийске в едином строю празднуют семидесятилетие Победы, но вот союзниками, — никогда не будут. Смешная статья. 10 долларов я бы дал писаке. За эти деньги и работают.)))
Такой она было в 90 годы, сейчас она просто доспела быстрее, за счёт компактных размеров... А от судьбы с нашим атаманом не уйти... Прёт безмозгло, как горбач в своё время...
ха ха сморозить что Россия не отсталая страна и тут же привести доказательство что мол 80% компл беру у них это конечно -твердо говоря недомыслие ИСТОРИЧЕСКОЕ
Вы очень точно описали США... Довольно скоро США придется вспомнить об политике изоляции, спасать экономику от коллапса и пытаться как то остановить начало войны белых и цветных.
Комментарии
В Китае огромный потенциал для роста спроса на всё подряд. Пол-страны до сих пор в условиях близких к средневековью живут. Грамотно вкладывая деньги можно только за счет внутреннего роста обеспечить двузначный рост ВВП на протяжении нескольких лет вне зависимости от мировой ситуации в экономике. А просто положив бабло в кубышку по-кудрински, можно прийти к тому, что сейчас произошло в России — экономика без инвестиций валится, инфляция зашкаливает, кубышка проедается, народ беднеет.
Давайте взглянем на историю конфликта между сшп и Японией, который произошел в августе 1945 в городах Хиросима и Нагасаки, то даже такие события не помешали этим двум странам в настоящее время находиться в сотрудничестве.
"Москва и Пекин объективно не могут быть где-то конкурентами — ни в Казахстане, ни в других странах Средней Азии"
Не слишком ли много заверений о том, что все это не против России.
Уровень жизни растет очень быстро (это про юг). Север очень мало заселен и там в общем 19 век, кое-где и 18. Но пока еще есть некоторый ресурс урбанизации — перетекания населения северного Китая в промышленные районы, но это ненадолго.
В обще Китай развивается так, как все без исключения страны в период конца промышленной революции.
Средняя зарплата рабочего в начале 2014 года в Китае "на руки" — 544 доллара, в России — 774 доллара. Это при сильно меньших расходах на жизнь.
На селе китайцы зарабатывают до 400 долларов.
Богаче всех Шанхай — рабочий "на руки" — 900 долларов США.
Пенсия по стране 200-230 долларов.
Так что неизвестно, поедут ли в Россию толковые работники, а бестолковых нам не надо, у самих полно...
Там до сих пор житель деревни не может взять и поехать тработать в город.
Китайцы, собственно, уже и едут. Начиналось с вещевых рынков, а сейчас есть автосервисы. Говорю про Сибирь.
Автосервисы, честно говоря — барахло. Но дешевое барахло.
Жилье снимают чуть-ли не домами. Появились китайские "харчевни". Тебя там, конечно, накормят, но смотрят неодобрительно — чего пришел?
.
Одна беда — это не промышленность/производство. Это перепродажа.
.
Сумбурно написал, но надеюсь, понятно.
Хотя вот тут есть кое чего:
ru.wikipedia.org
"Средняя температура по больнице" — мем, намекающий нам на абсурдность применения статистики без указания выборки и параметров распределения, используемый для опровержения явно ошибочных утверждений, оперирующих усреднением данных.
Жонглированием статистикой можно доказать самые разнообразные утверждения — важно лишь понимать цель использования. Часто в распределение включаются самые разнородные элементы, вычисление «среднего» по которым теряет всякий смысл. В таких случаях следует проводить кластеризацию — разбиение распределения на более-менее однородные по параметру усреднения группы — и тогда производить подсчёт среднего для каждой выборки с обычным отслеживанием динамики его изменения во времени.
Если мой сосед бьет свою жену ежедневно, а я — никогда, то в свете статистики мы оба бьем своих жен через день.
Бернард Шоу
Средний гражданин этой страны имеет одну грудь и одно яичко имеет чуть более одной сиськи и чуть менее половины МПХ.
И, конечно же, очень удобно считать среднюю зарплату в этой стране с бимодальным распределением по доходам!
Так и получаются в одной куче мухи с котлетами, топ-манагеры с миллионами и нищие старушки. Зато «средняя зарплата» растёт вместе с ВВП при стремительном сокращении так и не сформировавшегося «среднего класса».
Если взять одного миллиардера и 999 бомжей, то в среднем у нас получится 1000 миллионеров.
Суть же не в том, не в средней зарплате.
Суть в том, что достаток китайцев растет и не всякий толковый китаец поедет работать в Россию. А те, кто едут — так у нас в России и своих таких хватает. Я об этом писал.
И конечно, нет никакого "союза" с Китаем, в понимании "объединение".
Как по мне, так это попытки "взаимовыгодно" существовать. Не совсем так, как хотелось бы лично мне, но хоть как-то, хоть какая-та польза присутствует.
Заседание международного дискуссионного клуба «Валдай». 19 сентября 2013 года 19:45 Новгородская область
Владимир Путин принял участие в итоговой пленарной сессии международного дискуссионного клуба «Валдай». Тема юбилейного заседания клуба – «Многообразие России для современного мира».
В.Путин: "Добрый день, уважаемые друзья! Дамы и господа!
... К сожалению, в истории нашей страны ценность отдельной человеческой жизни часто была невелика. Слишком часто люди оставались лишь средством, а не целью и миссией развития. У нас больше нет не только права, но и возможности бросать в топку развития миллионы людей. Нужно беречь каждого. Именно образованные, творческие, физически и духовно здоровые люди, а не природные ресурсы или ядерное оружие, будут главной силой России этого и последующего веков.
Роль образования тем важнее, что для воспитания личности, патриота нам нужно восстанавливать роль великой русской культуры и литературы. Они должны быть фундаментом для самоопределения граждан, источником самобытности и основы для понимания национальной идеи. Здесь очень много зависит от учительского, преподавательского сообщества, которое было и остаётся важнейшим хранителем общенациональных ценностей, идей и установок. Это сообщество говорит на одном языке – языке науки, знания, воспитания. И это на огромной территории – от Калининграда до Владивостока. И уже тем самым это сообщество, имея в виду учительское, преподавательское сообщество в целом, в широком смысле слова, скрепляет страну. И поддержка этого сообщества – один из важнейших шагов на пути к сильной, процветающей России...".
Как я понимаю, эта "поддержка" заключается в дебилизации подрастающего поколения с помощью ЕГЭ, закрытия школ в российской глубинке, сокращения учительского состава и внедрения "закона божьего" в ущерб остальным предметам... Ущемлению конституционных прав граждан в получении доступного, бесплатного здравоохранения, сокращению медицинских учреждений и медицинского персонала... Полагаю, что ссылки на данные факты не стоит приводить, ибо это видно невооруженным взглядом!
Заседание Международного дискуссионного клуба «Валдай» 24 октября 2014 года 19:00 Сочи
В.Путин: Уважаемые коллеги! Дамы и господа! Дорогие друзья! Рад приветствовать вас на XI конференции дискуссионного клуба «Валдай».
Несомненно, что в глобальном соревновании вырастет роль гуманитарных факторов: образования, науки, здравоохранения, культуры. Это, в свою очередь, существенно повлияет на международные отношения, в том числе потому, что ресурс так называемой мягкой силы будет в большей степени зависеть от реальных достижений в формировании человеческого капитала, нежели чем от изощрённости пропагандистских приёмов...".
Что получилось? Смысл менять работающую стратегию? А вот тактику, это да, надо подстраивать под ситуацию.
В.С.Высоцкий 1969
В Азии, в Европе ли
Родился озноб — Только даже в опере
Кашляют взахлеб.
Не поймешь, откуда дрожь — страх ли это, грипп ли?
Духовые дуют врозь, струнные — урчат,
Дирижера кашель бьет, тенора охрипли,
Баритоны запили, и басы молчат.
Раньше было в опере
Складно, по уму,
И хоть хору хлопали — А теперь кому?!
...
kacmanat.ru
Сложно всё, разве что из Конфуция добавить
Тот, кто учится, но не думает, потерян! Тот, кто думает, но не учится, в большой опасности.
Страна — население на территории.
Государство — ЗАО "Государство", управляющее страной по своим правилам. Первостепенные задачи государства — развитие населения (численность, благосостояние, образование, здравохранение и т.п.) и развитие территории (природопользование, экология, инфраструктура и т.п.).
Если гос-во "забило" на первостепенные задачи и занято собой любимым, вокруг всё хиреет и народ разбегается.
Соседнее гос-во (если богато) ищет пути инвестирования в "заброшенные" население и/или территории, пытаясь минимизировать риски утраты контроля за своими инвестициями на максимально длительный период. Это инвестиции в своё будущее могущество!
ЗАО "Государство" могут меняться хоть каждый год — территории и население (страна) останутся...
Союзы заключаются между государствами, а не между странами...
Следующее ЗАО "Государство", если ему нужно будет международное признание, неминуемо назовётся "правопреемником" предыдущего, а население окажется в заложниках ситуации "кто девушку ужинал. тот её и танцевать будет" (инвесторы будут диктовать правила игры)...
_____
Вопрос:
Кто-нить (окромя Вовочки) знает чего там наподписывали за последний год с Китаем, а то СМИ вообще доверия никакого (заврались пропагандоны окончательно)? Расхлёбывать-то придётся нам и нашим потомкам, т.к. подписыватели сбегут как палёным запахнет, как капиталы убегали из страны уж скоро четверть века (а что это как не 24-летнее ограбление территории и населения?)...
Не путайте как массово-зомбированные ящиком придурки
Патриотизм — любовь к стране (Родине) с
Лояльностью к государству, чинопочитанием или фанатизмом к кумиру...
А то ужасно читать комменты горе-поцтреотов... Прям массовое помешательство какое-то...
Гос-ва-союзники выступают консолидировано (единым фронтом) в сфере заключённого союза.
___
Отсутствие союза свидетельствует о наличии неразрешимых противоречий в какой-либо из сфер (или во всех сферах). И на эту тему нашим обывателям стоит думать день и ночь, т.к. вопрос из серии "быть или не быть?"...
ЗЫ.
Все ждали военно-оборонительного союза между Китаем и Эрэфией. Его не случилось.
Хорошего мало... :(
Например, за зерно.