В Калининграде на конец 80-х — начало 90-х было 10 трамвайных маршрутов (в Кёнигсберге в 1937 году было 15 маршрутов). Из одного конца города в другой можно было доехать с 1 пересадкой. Сейчас осталось два маршрута. Большенство рельс снято.
Закрытие:
1 станция Октябрьская (проспект Победы) — проспект Мира — площадь Победы — улица Черняховского — улица Пролетарская — улица Тельмана закрыт 09.07.2012
2 Южный вокзал — улица Бассейная (ранее ходил до завода «Янтарь») закрыт январь 2010
2к Завод «Янтарь» — кинотеатр «Родина» закрыт в 90-х годах
3 Завод «Янтарь» — площадь Победы — Дом Быта — улица Киевская — завод «Янтарь» (в 2004 г., другой вариант движения — кинотеатр «Родина» — Центральный парк) закрыт в 2010 г.
4 станция Октябрьская — Южный вокзал (ранее ходил до улицы Гагарина) закрыт в 2009 г.
6 улица Бассейная — площадь Победы — улица Зелёная закрыт в 2006 г.
7 Завод «Янтарь» — кинотеатр «Родина» — Аллея Смелых — мясокомбинатзакрыт в 1999 г.
8 Южный вокзал' — улица Тельмана (ранее ходил до ПКиО им. Гагарина) закрыт 21.03.2010
9 Завод «Янтарь» — Дом Быта (ранее ходил до улицы Гагарина) закрыт январь 2010 г.
10 улица Зелёная — Дом Быта — Южный вокзал закрыт в 2002 г.
Интересно, кто-нибудь решится наконец изничтожить в Калининграде это наследи давно минувших дней?
Со стороны оно конечно может и красиво, история и все такое. Но в Калининграде абсолютно непрактично! Город старой круговой планировки, компактный, улицы узкие. Расстояния между остановками по 500м. Рельсы идут посреди узких улиц. Трамвай встал на остановку, встала вся улица. Половина пробок в центре из-за трамваев. Проезд перекрестков через трамвайные пути с булыжником процентов на 50 снижает скорость потока. То что осталось 2 маршрута, связно с тем, что власти были вынуждены убрать трамвайные линии и расширить дороги, иначе городу грозил полный транспортный коллапс. Оставшиеся трамваи идут почти пустые, так как их линии расположены очень далеко от основных спальных районов. Т.е. смыла в трамвае, как общественном транспорте, в Калининграде не осталось ни какого. Или нужно кучу десятков лярдов на модернизацию путей, удлинение линий, постройку эстакад и т.п. Оно надо если все это заменяется 2мя десятками тролейбусов/автобусов?
Ваши аргументы — это аргументы водителя и я с ними, от части, согласен, но:
1. Это бесплатный, муниципальный транспорт, где бабушки и дедушки, возможно и ваши родители, могут проехать бесплатно и не говорите про историю с частными автобусами, как альтернатива, не жалуют там пенсионеров, не прибыльно это. Содержать парк трамваев, которым для передвижения нужно электричество, а не солярка проще и менее затратное это дело.
2. Всё-таки это экологически чистый вид транспорта, наряду с троллейбусами, которые тоже в состоянии не самом лучшем были и наверняка есть. Убрать и привезти к примеру автобусы -1-го класса экологического стандарта в узкие улицы, как вы сами сказали, на самом ли деле это так здорово, большой вопрос.
3. Трамвай — это часть городского окружения, часть истории города, колорит и всё это дело снести в угоду комфорту передвижения автомобилистов и скорости их езды, которые к слову, не так уж и торопятся в Калининграде, ездят размеренно, даже медленно я бы сказал, в сравнении с Москвой, Питером, Екатеринбургом, разумеется, ни куда особо не торопятся, за редким исключением в часы пик, мне не кажется это правильным. Как представить Калининград без трамвайных путей около зоопарка или без трамвайной ветки около КГУ. Путей и так осталось мало… Согласен, многое, если не всё связанное с рельсами и тем, что по ним ездит, пришло в упадок, но всё же..., лучше с ними чем без них.
1. А что бесплатным муниципальным транспортом может быть только трамвай? Не бывает муниципальных троллейбусов, автобусов? Про затраты вы уверены? На сколько я знаю содержание трамвайного парка существенно дороже автобусного. А выгода в "топливе" у трамваев появляется если только прогоны между остановками больше 2-3 км. Тогда трамвай часть пути катится по инерции.
2. Экологичность трамвая в Калининград это иллюзия. Посчитайте, сколько автомобильно выброса идет в пробках, возникающих по причине трамваев? Опять же, почему не развивать троллейбусы?
3. Любое "городское окружение" имеет баланс между эстетикой и утилитарностью. Немцы, например, не сомневаясь разрушили половину городских ворот и почти все городские стены в Кенигсберге, потому что они стали удавкой для растущего города.
На мой взгляд эстетики в Калининградском трамвае минимум, а утилитарность глубоко в минусе.
4. Да я рассуждаю как "водитель", которых в городе половина взрослого населения. А еще как житель города, которому хочется, что бы город был удобный, без пробок, не загазованный, без туч пыли клубящихся за трамваем, а средства идущие на поддержание трамваев лучше бы расходовались на здравоохранение или образование.
1. А разве я говорил, что он единственный муниципальный транспорт? Развивать троллейбусы так же стоит, как, наверное, и автобусы, но они мне нравятся меньше. Про затраты не уверен, я никак не связан с ТТП и озвучиваю лишь своё мнение. Муниципального парка автобусов думаю уже почти нет, везде уже частники, да и выгода в "топливе", я считаю, у трамваев всё же больше. Электричество для нужд города стоит гораздо меньше нежели для нас свами.
2. Я не считаю это иллюзией, трамвай действительно экологичней автобусов. Посчитать сколько выброса идёт в пробках, по причине трамваев будет, думается мне сложно, но, в таком случае и по логике вашей, светофоры тоже влияние оказывают, да и ещё какое, на выбросы и эти пешеходы, куда вот им нужно всё ходить, движение перекрывать. :-) Вопрос пробок — это комплексный вопрос, была бы шире дорога, к примеру, вопросов, согласитесь было бы меньше или были бы подземные переходы и т.д. Я только за развитие троллейбусов, двумя руками!
3. На мой взгляд..., ломать не строить. Хочу верить, что вы поймёте мою мысль.
4. Я сам водитель, как ни странно это может показаться и так же в курсе сколько водителей в Калининграде и так же, как и вы хочу, чтобы город был удобный, но видения вашего как этого достичь через отказ от трамваев, я не разделяю. В Берлине все таксисты обязаны глушить двигатель на светофорах или при остановке машины более чем на несколько секунд, в новых машинах есть режим "ECO", который автоматом делает это за вас. Как вы считаете это неплохое начало борьбы с тучами пыли? Хотя скорее копыти, а не пыли, пыль, всё же, из-за систематического отсутствия уборки в городе образуется и присутствия больших площадей без зелени. Так начните с себя если вы за чистый город, глушите своё авто когда останавливаетесь вынужденно и загазованность будет меньше.
Калининград "компактный город", который изначально, как мне видится, задумывался немного по-другому теми, кто его строил и то, что большая часть "нововведений" нынешних и строек в городе, особенно в центре, происходит из-за желания обогатиться того или иного человека у власти или угодить кому-то не идёт на пользу большей части горожан. Ошибок и решений, принятых вопреки здравому смыслу в строительстве, согласитесь, много и вред от них куда более значительный чем от присутствия трамваев.
Потому что напихали центр города говноторговыми центрами и офисами, автобусов и маршруток столько, что очередь из них на остановочных пунктах иногда по 10 машин, а некоторые их мудоводители производят посадку-высадку пассажиров из 2-3 ряда, пешеходы по нерегулируемым переходям идут сплошным потоком, вот и стоит все весь день. А трамваи принесли в жертву коммерции. И если трамвайное сообщение сохранять, то из центра города его теперь надо выносить однозначно, а новые районы и рекреационные зоны планировать с учетом инфраструктуры для трамваев. Такое мое мнение.
Почему-то в соседней Польше, у которой бюджет строится на яблоках и клубнике, а так же подачках EU — это не дорого, а у нас дорого... В СССР, наверное, дебилы экономикой рулили, не могли догадаться, что это дорого — по всей стране развивали электрический транспорт.
Уверен, что если провести математическое моделирование транспортных потоков при условии наличия нормального скоростного трамвая (вместо десятка другого автобусных маршрутов) и при его отсутствии совсем, схема с трамваями выиграет. Белорусы, кажись, у нас по заказу города проводили подобное исследование. Узнать бы результаты.
Не знаю, почему местные власти в Кёниге, да и во многих городах, гробят трамвайную сеть, ну не "Темнейшему" же жаловаться, в конце концов.
Уважаемый, в каждом городе свои собственные особенности, и не важно это Польша, Гватемала или Россия. И не какого моделирования не надо. Что бы трамвай в Калининграде стал "полезным" нужно дотянуть трамвайные линии от Ал. Смелых и Киевской до Громовой и Шевцовой, вернуть линии на Горького, Гагарина, Невского, и дальше дотянуть их до Сельмы, Орудийной, и Сев. Горы, протянуть на Московкий до Кэш Энд Керри. И это не считая того, что нужно обновить существующие пути и подвижной состав. Просто попробуйте прикинуть, сколько это будет стоить с учетом расширения дорог, сноса домов под линии, постройки эстакад над ж/д путями и т.п. И все равно при этом, прогоны будут очень маленькими. У нас радиус города 10 км. и все дороги идут через центр. Сравните, например, с Гданьском, где трамвай обходит старый город и идет вдоль вытянутого города. И доехать можно с Хелма до Оливы, это 25 км.
Если очень грубо, то полтора-два триллиона, ну, хрен с ним, три — должно хватить. — И на трамваи, и на многоуровневые развязки/эстакады/виадуки, и на "сердце города", и на велодорожки, и на снос к чертям собачьим "Клевера", "Европы" и прочих мегасараев, которые напихали в центре города. Если подумать — не такая уж астрономическая цифра, особенно, если разбить проект на пару десятилетий. Проблема транспорта в центре города и на въездах в него все равно требует решения, причем радикального... Можно эту проблему совместить с проблемой развития городского рельсового транспорта, глядишь, выйдет дешевле вместе, чем по отдельности. И пора уже прекращать уплотнять застройку в центре — тоже важный фактор, влияющий на трафик, кстати.
Неплохо было бы, правда ведь?
В общем, спасибо за дискуссию.
Буду надеяться, что рельсы в городе сохранятся, станут ровными, их станет больше, и по ним будут кататься современные трамваи. Я без них будущее нашего города не представляю.
Согласен с вами. Мне близки ваши мысли и как и вы не представляю Калининград без трамваев, но вы..., рассуждаете, скорее всего крайне странно, с точки зрения людей, которым до сих пор кажется, что для решения сложных вопросов всегда есть простые решения лежащие просто-таки под носом. Муниципалитет не горит желанием заниматься трамваями и троллейбусами и что-то развивать, так подавно. Продать лицензию на развоз частным компаниям и всё, пусть город задыхается в пробках и выхлопах транспорта, место которого давно на свалке. Но вот если завтра им предложат построить какой-то домик для торговли или как мне больше верится, для отмывания средств, так как покупательская способность в Калининграде у большинства горожан, довольно скромная, и мне просто не верится, что большинство этих мест рентабельны, и на пути будут стоять рельсы и трамваи..., или троллейбусы…, не моргнув глазом, всё будет предано сносу и нам расскажут про «выгодность» и «логичность» именно такого решения. Разруха не в клозетах...
Ужасные убогие трамваи. Многие из них сильно проржавели. Сильно гремят.
Трамвайные пути не отделены от основной дороги и если на трамвайных путях случилось ДТП, встает полностью маршрут. В том виде, в котором они у нас существуют, уж лучше их полностью убрать, чем оставить в том виде, в котором они есть на данный момент.
Чаще всего проложены посреди дороги, особенно в центре города. Реже сбоку от дороги (Аллея Смелых, не работающая Пролетарска-Тельмана, бывшие линии на Горького, Невского, Гагарина) и совсем редко поперек — Маркса-Леонова-Мира).
Но если бы линии Горького, Невского, Гагарина не убрали, въезд в город бы встал намертво. А если бы еще убрали с Тельмана, то там появилось бы 2 полосы и Пролетарской, до там можно было бы сделать двустороннее движение. Глядишь длина пробки утром сократилась бы с 2-х км до 1 км. :)
Тестовый вагон «PESA» ходит по 5-му маршруту, только вчера его видел. Остальной подвижной состав оставляет желать лучшего. Езжу на трамвае только когда никуда не спешу т.к. ходят очень медленно. Единственный плюс это то, что ходят с короткими интервалами. Жаль что большенство маршрутов убили, и пути в плохом состоянии.
Комментарии
viasatfan.clan.su
Закрытие:
1 станция Октябрьская (проспект Победы) — проспект Мира — площадь Победы — улица Черняховского — улица Пролетарская — улица Тельмана закрыт 09.07.2012
2 Южный вокзал — улица Бассейная (ранее ходил до завода «Янтарь») закрыт январь 2010
2к Завод «Янтарь» — кинотеатр «Родина» закрыт в 90-х годах
3 Завод «Янтарь» — площадь Победы — Дом Быта — улица Киевская — завод «Янтарь» (в 2004 г., другой вариант движения — кинотеатр «Родина» — Центральный парк) закрыт в 2010 г.
4 станция Октябрьская — Южный вокзал (ранее ходил до улицы Гагарина) закрыт в 2009 г.
6 улица Бассейная — площадь Победы — улица Зелёная закрыт в 2006 г.
7 Завод «Янтарь» — кинотеатр «Родина» — Аллея Смелых — мясокомбинатзакрыт в 1999 г.
8 Южный вокзал' — улица Тельмана (ранее ходил до ПКиО им. Гагарина) закрыт 21.03.2010
9 Завод «Янтарь» — Дом Быта (ранее ходил до улицы Гагарина) закрыт январь 2010 г.
10 улица Зелёная — Дом Быта — Южный вокзал закрыт в 2002 г.
Со стороны оно конечно может и красиво, история и все такое. Но в Калининграде абсолютно непрактично! Город старой круговой планировки, компактный, улицы узкие. Расстояния между остановками по 500м. Рельсы идут посреди узких улиц. Трамвай встал на остановку, встала вся улица. Половина пробок в центре из-за трамваев. Проезд перекрестков через трамвайные пути с булыжником процентов на 50 снижает скорость потока. То что осталось 2 маршрута, связно с тем, что власти были вынуждены убрать трамвайные линии и расширить дороги, иначе городу грозил полный транспортный коллапс. Оставшиеся трамваи идут почти пустые, так как их линии расположены очень далеко от основных спальных районов. Т.е. смыла в трамвае, как общественном транспорте, в Калининграде не осталось ни какого. Или нужно кучу десятков лярдов на модернизацию путей, удлинение линий, постройку эстакад и т.п. Оно надо если все это заменяется 2мя десятками тролейбусов/автобусов?
1. Это бесплатный, муниципальный транспорт, где бабушки и дедушки, возможно и ваши родители, могут проехать бесплатно и не говорите про историю с частными автобусами, как альтернатива, не жалуют там пенсионеров, не прибыльно это. Содержать парк трамваев, которым для передвижения нужно электричество, а не солярка проще и менее затратное это дело.
2. Всё-таки это экологически чистый вид транспорта, наряду с троллейбусами, которые тоже в состоянии не самом лучшем были и наверняка есть. Убрать и привезти к примеру автобусы -1-го класса экологического стандарта в узкие улицы, как вы сами сказали, на самом ли деле это так здорово, большой вопрос.
3. Трамвай — это часть городского окружения, часть истории города, колорит и всё это дело снести в угоду комфорту передвижения автомобилистов и скорости их езды, которые к слову, не так уж и торопятся в Калининграде, ездят размеренно, даже медленно я бы сказал, в сравнении с Москвой, Питером, Екатеринбургом, разумеется, ни куда особо не торопятся, за редким исключением в часы пик, мне не кажется это правильным. Как представить Калининград без трамвайных путей около зоопарка или без трамвайной ветки около КГУ. Путей и так осталось мало… Согласен, многое, если не всё связанное с рельсами и тем, что по ним ездит, пришло в упадок, но всё же..., лучше с ними чем без них.
2. Экологичность трамвая в Калининград это иллюзия. Посчитайте, сколько автомобильно выброса идет в пробках, возникающих по причине трамваев? Опять же, почему не развивать троллейбусы?
3. Любое "городское окружение" имеет баланс между эстетикой и утилитарностью. Немцы, например, не сомневаясь разрушили половину городских ворот и почти все городские стены в Кенигсберге, потому что они стали удавкой для растущего города.
На мой взгляд эстетики в Калининградском трамвае минимум, а утилитарность глубоко в минусе.
4. Да я рассуждаю как "водитель", которых в городе половина взрослого населения. А еще как житель города, которому хочется, что бы город был удобный, без пробок, не загазованный, без туч пыли клубящихся за трамваем, а средства идущие на поддержание трамваев лучше бы расходовались на здравоохранение или образование.
2. Я не считаю это иллюзией, трамвай действительно экологичней автобусов. Посчитать сколько выброса идёт в пробках, по причине трамваев будет, думается мне сложно, но, в таком случае и по логике вашей, светофоры тоже влияние оказывают, да и ещё какое, на выбросы и эти пешеходы, куда вот им нужно всё ходить, движение перекрывать. :-) Вопрос пробок — это комплексный вопрос, была бы шире дорога, к примеру, вопросов, согласитесь было бы меньше или были бы подземные переходы и т.д. Я только за развитие троллейбусов, двумя руками!
3. На мой взгляд..., ломать не строить. Хочу верить, что вы поймёте мою мысль.
4. Я сам водитель, как ни странно это может показаться и так же в курсе сколько водителей в Калининграде и так же, как и вы хочу, чтобы город был удобный, но видения вашего как этого достичь через отказ от трамваев, я не разделяю. В Берлине все таксисты обязаны глушить двигатель на светофорах или при остановке машины более чем на несколько секунд, в новых машинах есть режим "ECO", который автоматом делает это за вас. Как вы считаете это неплохое начало борьбы с тучами пыли? Хотя скорее копыти, а не пыли, пыль, всё же, из-за систематического отсутствия уборки в городе образуется и присутствия больших площадей без зелени. Так начните с себя если вы за чистый город, глушите своё авто когда останавливаетесь вынужденно и загазованность будет меньше.
Калининград "компактный город", который изначально, как мне видится, задумывался немного по-другому теми, кто его строил и то, что большая часть "нововведений" нынешних и строек в городе, особенно в центре, происходит из-за желания обогатиться того или иного человека у власти или угодить кому-то не идёт на пользу большей части горожан. Ошибок и решений, принятых вопреки здравому смыслу в строительстве, согласитесь, много и вред от них куда более значительный чем от присутствия трамваев.
Уверен, что если провести математическое моделирование транспортных потоков при условии наличия нормального скоростного трамвая (вместо десятка другого автобусных маршрутов) и при его отсутствии совсем, схема с трамваями выиграет. Белорусы, кажись, у нас по заказу города проводили подобное исследование. Узнать бы результаты.
Не знаю, почему местные власти в Кёниге, да и во многих городах, гробят трамвайную сеть, ну не "Темнейшему" же жаловаться, в конце концов.
Неплохо было бы, правда ведь?
В общем, спасибо за дискуссию.
Буду надеяться, что рельсы в городе сохранятся, станут ровными, их станет больше, и по ним будут кататься современные трамваи. Я без них будущее нашего города не представляю.
Не, не отдали, бегает..., и не в рекламных целях а "по настоящему"...
Ужасные убогие трамваи. Многие из них сильно проржавели. Сильно гремят.
Трамвайные пути не отделены от основной дороги и если на трамвайных путях случилось ДТП, встает полностью маршрут. В том виде, в котором они у нас существуют, уж лучше их полностью убрать, чем оставить в том виде, в котором они есть на данный момент.
Но если бы линии Горького, Невского, Гагарина не убрали, въезд в город бы встал намертво. А если бы еще убрали с Тельмана, то там появилось бы 2 полосы и Пролетарской, до там можно было бы сделать двустороннее движение. Глядишь длина пробки утром сократилась бы с 2-х км до 1 км. :)