-
14 май 15В очередной раз сорвалась попытка спасти неспасаемое умом и требовательностью одного человека. Ну , не мог Косыгин просчитать , сколько чулков и штанов понадобится завтра...а тут ещо эта мода , западные журналы...А за качеством должно было следить НКВДэ...ой , ОБХСС? Можно , канешна , сказать , что не в колбасе дело — вона скока заводов чугунолитейных и танковых , а вы всё о колбасе и штанах...-
15 май 15и не надо было считать чулки и штаны. До дурацких реформ Хрущева такими вопросами занимались артели и кооперативы. Они быстро реагировали на спрос. Прерогатива государства в экономике: инфраструктура, энергетика, тяжелое машиностроение... А булавки и рюшечки всегда найдется кому делать, им только мешать не надо.
-
-
G14 май 15Хорошо задвинул ! Только вот снова неясно: отчего у всех строителей социализма-коммунизма всегда все заканчивалось карточками на продукты, дефицитом, очередями, репрессиями и лагерями ? СССР позиционировало себя как супердержаву, но зерно отчего то закупалось в США и Канаде за тонны золота, т.е. эти "мудрые менеджеры" не могли даже прокормить себя. Хрущев обещал в 1980 году полный коммунизм, ну и где он ? У номенклатуры то "светлое настоящее" было вполне реальным, а народу предлагали сказки о "светлом будущем". В условиях "плановой" экономики ни одно государство нормально жить не сможет.
-
14 май 15Плановая экономика не является антонимом для капитализма. Любая капиталистическая корпорация внутри себя управляется по плановым принципам, а "наружу себя" работает по законам конкуренции. Ни плановость, ни конкуренция — само по себе не хорошо и не плохо. Это просто инструменты. Важно общее качество управления, а также важно местоположение границы, разделяющей плановость и конкуренцию.
Если сравнивать на единой базе, то плановая экономика в теории (при правильном использовании) более эффективна, ибо у неё нет неизбежных потерь, возникающих при конкуренции. Но зато если плановой экономикой управлять неквалифицированно, то помрёт вся экономика, а при наличии конкуренции такого не случится: кто-нибудь да выживет, и экономика худо-бедно продолжит работать.
У нас вся страна представляла собой по сути огромную капиталистическую (госмонополкапиталистическую) корпорацию: внутри конкуренции не было, а наружу — была (то, что у нас называли "конкуренцией общественно-экономических формаций", "догнать и перегнать Америку" и проч.). При этом не было реальных стимулов к повышению качества планового управления, и на этом мы и развалились.
Если бы наши правители эффективно управлялись с вверенной им народом страной, реально используя те плюсы, которые давала плановая экономика, у них реально был шанс весь мир за пояс заткнуть (особенно с учётом наших ресурсных богатств). Но они облажались, ибо троечники, и всё, на что их хватило — это паразитировать, воровать и растаскивать. Коии три процесса до сих пор продолжаются, к вящему неудовольствию народа.-
-
14 май 15Правильные мысли бывают у всех, и у сталинистов тоже. Я не сторонник наклеивания на людей ярлычков.
-
-
15 май 15Во-первых, уважать можно и врагов. Во-вторых, я не переоцениваю роли личности в истории. Сталин не мог изменить хода исторического процесса, по которому после феодализма может появиться только капитализм, но никак не социализм. Сталин так же не мог изменить общего народного менталитета. Но многое из того, что могла сделать одна личность, Сталин имхо делал как мог, и не на благо себя лично, а на благо страны, в меру человеческого разумения.
-
-
-
-
-
-
14 май 15Всё становится на места, если осознать, что Косыгин пытался реформировать не социализм (от которого в стране была только идеология), а государственный монополистический капитализм. Это когда всё в стране — и фабрики с заводами, и работающие на них рабочие — в реальности принадлежит государству как единственному в стране капиталисту.
Вот цитатку нарыл из Ленина на предмет того, чего именно у нас в стране изначально строили: "Государственный капитализм был бы шагом вперёд против теперешнего положения дел в нашей Советской Республике; если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом … " Таким образом, ещё в 1918 году верхушке прекрасно было ясно, что в стране должен был быть за строй — лапша предназначалась исключительно для масс.
По мнению же Маркса (цитирую по памяти) государственный капитализм является самой бесперспективной и бесчеловечной разновидностью капитализма.
Реформировать государственный монополистический капитализм, сделать его более конкурентоспособным и повёрнутым к человеку, можно лишь убрав монополию государства. То есть разрушив основы строя. Но здесь возникает противоречие: пчёлы НИКОГДА не пойдут против мёда. Ожидать, что государство-монополист, государство-капиталист само даст оттеснить себя от кормушки, не приходилось и не приходится. Поэтому идеи Косыгина, хотя и полезные, были попросту обречены на провал.-
14 май 15Не совсем так. При Сталине в стране было огромное количество артелей и кооперативов, в том числе и КРУПНЫХ производственных. Знаменитая "Светлана" из города на Неве — это изначально артель. Хрущев, совершая тупой прыжок в коммунизм к 1980 году, все это национализировал, лишив людей собственности без всякой компенсации. Представляете, какой это был удар по доверию государству?
-
14 май 15Я с уважением отношусь к личности Сталина, и с Вами в общем не спорю.
Всё это было: был и НЭП, были и сталинские артели, и косыгинские реформы... Но всегда в конечном итоге побеждал следующий уже озвученный мною выше принцип:
"Ожидать, что государство-монополист, государство-капиталист само даст оттеснить себя от кормушки, не приходилось и не приходится". Поэтому при первой возможности все подобные вольности сворачивались.
Возможно, и отец народов пожил бы подольше, если бы к концу жизни не стал бы чрезмерно (по мнению его окружения) налегать на народность советского хозяйства...
Ну а уж после его смерти всё в основном шло по наклонной плоскости, в сторону исполнения следующего прогноза Лучезарного Мао, данного им ещё в 1964 году:
"К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придет время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники…"
(с) Мао Цзедун 1964
-
-
N14 май 15А какая кормушка-то? Нефтедоллары или остатки репараций? Еслиб не новочеркасски оно может бы и прокатило, но блин, очко-то играет, народ-то уже голой идеей не охмуришь. Ежу понятно, надо было чем-то народ занять, соответств. и толику из кормушки на это дело выделить. Без толики — вобще хрень получалась, что с целиной, что с дальним востоком. А потом им уже пофигу стало, они....померли.
-
14 май 15Кормушка — это все богатства страны, в основном ресурсные. А народ — он и так почти вымер, и не сильно мешает кормиться.
-
-
-
G14 май 15«Не стоит сковывать себя идеологическими и практическими абстрактными спорами, какое имя это все носит — социализм или капитализм» (с) Дэн Сяопин
Такой подход и определил все. Следовательно догматиков-маразматиков следует объявить "борцунами" и паразитами. И на строительство дорог в Якутии. Пожизненно!-
-
14 май 15Сейчас весь кооперативный сектор это купи-продай. Система не приспособлена для существования мелкого производителя. При Сталине артель можно было оформить за 1 день и она имела право закупать материалы у государства на тех же основаниях, что и госпредприятия. И никакие проверяющие толпами не ходили, и с "крышей" никто не рисковал наехать... Милиция работала как часы.
-
-
G14 май 15«Золотая» пятилетка радовала далеко не всех. Главный партийный идеолог Михаил Суслов трактовал хозрасчет как отступление от социалистических принципов и искусственный перенос на советскую почву чуждых капиталистических методов.
Вызывала недовольство реформа и у тогдашнего руководителя Госплана Николая Байбакова. Преобразования касались, прежде всего, вопросов планирования и непосредственно отражались на деятельности байбаковского ведомства. Косыгину оппонировал и министр обороны Дмитрий Устинов. На сей раз камнем преткновения стали оборонные расходы, которые глава правительства считал завышенными.
Резюме: тупизм чинарей, особенно с авторитарной идеологией в голове, — страшная разрушительная сила-
S14 май 15Косыгинская реформа действительно ускорила расслоение общества и ускорила приход перестройки.
В результате привнесения капиталистических элементов в социалистическую экономику вырос процент брака. Стали появляться фальсификации, то есть преднамеренное ухудшение качества товаров для достижения лучших показателей.
-
-
N14 май 15Не так чтобы конечно всё замечательно было, чудес-то не бывает. В реальности реформы Косыгина себя не окупали, не забывайте, что и ВАЗ и КАМАЗ и т. п. практически были куплены или взяты в долг. Уж не знаю чего добивался Косыгин, то ли спокойной старости, а потом хоть потоп, толи в натуре думал таким образом столкнуть советскую экономику с мёртвой точки... Вобщем, по результату, чуда не случилось, но ни Косыгин ни Брежнев етого уже не увидели...
-
-
-
-
H14 май 15Народное хозяйство РСФСР в 1982 году (Статистический ежегодник)
Москва, "Финансы и статистика", 1983
стр. 45
Валовый общественный продукт 1122,8 млрд (1981 год)
Внешняя торговля СССР в 1981 г. (Статистический сборник)
Москва, Финансы и статистика, 1982
стр. 6
Экспорт 57,1 млрд.
стр. 19
Нефть и нефтепродукты 37,8% (т.е. ~27 млрд.)
27 млрд от 1,1 трл — ~2,5%
В пять раз ниже чем сейчас, но занижать все равно не стоит.-
-
H14 май 15Наобороот, своим отгружали приблизительно треть, если не путаю, 1,7% — доля экспорта нефтепродуктов в кап.страны относительно ВОП.
Но вообще на самом деле не особо важно в чем были расчеты в контексте данной статьи, потому что из стран СЭВ импортировали не только чехословацкие электровозы и венгерские автобусы, но и товары народного потребления. В данном случае более важно сколько нефтепродукты составляли в валовом продукте и относительно бюджета, чем единицы расчета.
-
-
14 май 15Нефть и нефтепродукты 37,8% (т.е. ~27 млрд.) Я писал про НЕФТЕБАКСЫ. А со странами СЭВ были совсем другие расчеты.
Для начала вспомним сколько стоила нефть.
Далее попалась следующая весьма любопытная информация.
СССР в 1990 году в дальнее Зарубежья (за СКВ) продавал 38 млн. тонн сырой нефти (для желающих пересчитать тонны в баррели вот ссылка на нефтяной калькулятор). Путем нехитрых подсчетов выходит, что от экспорта СССР выручал 5.7 млрд. долларов при цене нефти марки Urals в 20$. (ВВП СССР на 1987 год составлял 2375 млрд $ при продаже сырой нефти 38.4 млн тонн (берем калькулятор и считаем сколько составляли нефтебаксы в ВВП СССР)
PS: /Здесь когда-то было изображение. ВВП СССР в конце 80-х был меньше, но по любому он был на уровне 800-970 млрд $, что при любых расчетах, дает процент нефтебаксов менее 1%/
-
-
-
S14 май 15Легенда о развале СССР вследствие падения нефтяных цен – это миф, созданный для того чтобы скрыть истинные причины развала СССР.
На самом деле основной доход СССР получал от хорошо организованной промышленности.-
-
14 май 15Горбачев в 1985 году дал народу гласность, а предприимчивым ребятам перестройку. Пока массы, забросив подальше серп и молот, гневно осуждали культ личности и то как мы скверно живем, дельцы все разворовывали в новых доселе невиданных масштабах. Это известный прием, карманники активизируются на разных митингах и публичных бичеваниях. Так незаметнее.
-
S14 май 15Это не правда.
Пока элиты преднамеренно не извратили плановую систему распределения, хватало и товаров и продуктов. Да и потом всего хватало, только все перевезли на барахолку.
Люди от голода не умирали и ходили прилично одетыми.
Обставляли квартиры, приобретали различные приборы и товары по интересам.
По крайней мере, я покупал.
Правда после извращения системы распределения я много ездил в командировки (так получилось) и покупал все в магазинах только в разных городах.
Не надо забывать, что организацией экономики занимались те, кому мешал социализм.
-
-
-
H14 май 15Да нихрена не оказалось.
За рубежном не покупали товары первой необходимости.
Я тебе больше скажу: по многим показателям производства мы до сих пор не достигли даже уровня 90х годов, не то что 80х.
Для сравнения: поголовье КРС в 1990 году было в 2,5 раза больше, чем сейчас, причем только по РСФСР. Т.е. то поголовье которые было, могло весь СССР обеспечить мясом и молоком, если исходить из принципа — одна корова на 10-15 человек. А ведь животноводство было не только в РСФСР.
Куда оно все резко подевалось?
Так что падение цены на нефть, это, походу, просто предлог.
Как и нынешние санкции служат оправданием и падения курса рубля и в некоторой степени кризиса.
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe